У Минфина и ЦБ возникли разногласия по обмену криптовалют на рубли и иностранную валюту

[iRybin]

1 час назад, polym0rph сказал:

По окончании подписывать бумагу, что если продолбался - сам себе злобный буратино и претензий ни к кому не имею.

 

Я предлагаю на этом начать и закончить. Ну и тупо гособменник крипта-рубли (а в идеале засунуть это в Сбер-Онлайн, Альфа-Клик и Тинькофф-Банк). Этого хватит всем. Процент, так и быть, можете поставить эти 13% долбанных - я готов их иногда отдавать, чтобы получать сколько там мне надо белых рублей. Всё - дальше занимайтесь рублём, мостом в Крым, переходами в Москве и всем тем, где у нас продолбы. В Твери вон на весь город 2 бригады скорой помощи, а они людей от ICO ограничивают... Зимбабве отдыхает.

1 час назад, C0re сказал:

Какое-то разумное, не слишком жесткое (как 50тр) ограничение по объему инвестиций было бы разумно ввести.

 

как отслеживать? как защищаться от привлечения всей семьи + усыновлённых + дядей васей? Что делать с тем, кто закинул 100к, а не 50к? В тюрьму? Сразу на висилицу? - Может сначала в традиционном банковском секторе порядок навести? - А то снова кредитки чуть ли не неграм из гарлема под честное слово выдавать стали, банки схлопываются один за другим - а тут риски инвестиции в ICO...

 

Я вас умоляю - те, у кого на эти дела есть всего 50к - слов таких, как ICO, никогда не слышали и врубаться будут полгода, а те, кому есть, что инвестировать - их "защищать" не надо - там уже не зелёные, раз при финансах.

[bonfire66]

И всеж непонятно насчет кошельков. Ведь майнер, вроде бы, должен держать у себя на компе полную версию Bitcoin Core. То есть аппаратный кошелек. Ну, то есть майнить просто в чей-то государственный кошель напрямую он не может. А как же тогда с запретом иметь кошельки простым людям? А как же с теми, кто не майнер, но хочет держать тоже полную версию блокчейна?

 

И вообще, непонятно про переходный период. Вот щас у всех нас по нескольку кошельков для крипты. И что, после 01.07.2018 надо будет их удалить, а то что там есть, перевести "оператору"? 

 

Кошелек всеж не майнинг, его так просто не выявишь на компе. Значить... все будут спокойно работать. 

Это как ситуация с пиратским ПО. Если имеешь пиратское ПО на компе - тебя могут привлечь реально. И, думаю, у каждого оно найдется. Так что уже сейчас можно брать каждого. Но... почему-то не берут. Забили. Так и в этот раз будет... надеюсь..

[rumiram]

@bonfire66  А зачем для майнинга  иметь у себя на компе аппаратный кошель? Кошель установил, адрес получил, приват ключ сохранил и можешь удалять кошель с компа. Монеты, которые майнятся в блокчейне хранятся, а он то децентрализованный и в сети.  Для майнинга только адрес нужен, а когда нужно будет, через год, хоть через пять лет, кошель восстановишь,  на территории любой страны, где это не запрещено и пользуйся своими монетами.

 

[1001rapid]

В 25.01.2018 в 14:21, bonfire66 сказал:

невозможно купить самому напрямую акции. Только через брокеров. Которым тоже надо платить

покажите мне криптобиржу на которой не нужно платить

[1001rapid]

В 25.01.2018 в 15:42, polym0rph сказал:

Вывести себе крипту и ей распоряжаться законных вариантов не предоставлено

я уверен, что и не будет. выводите в рубли и пользуйтесь на здоровье.

вон, PayPal как официально в Россию пришёл тоже убрал возможность выводить в какой-либо валюте, кроме рублей. Хранить на счетах и расплачиваться он-лайн с кошелька PP можешь - в какой захочешь (после переговоров с ПП, а по-умолчанию тоже всё в рублях).

Это, правда, больше похоже на навязывание услуг, потому что курс у них конский, но что-то никто жалоб в Роспотребнадзор не пишет.

[zavr]

19 минут назад, 1001rapid сказал:

покажите мне криптобиржу на которой не нужно платить

 

indx

[1001rapid]

В 25.01.2018 в 16:40, bonfire66 сказал:

Интересно, а они успею все сделать? Ведь кроме этого закона нужно дофига всяких изменений в НК, ГК, УК и т.д. Разработать бланки документов, отчетности, все согласовать, кучу нормативных актов... Или все это параллельно идет?

зачем? весь майнинг пойдёт по предпринимательству. нужно только код новый ввести и всё. никаких новых бланков. да и потом, сейчас налоговые все на электронном документообороте. и не только они.

трейдинг - там ещё проще. биржа выступает налоговым агентом.

[kolobok123789]

Всё это хорошо конечно. Но позвольте задать вопрос, как это делается сейчас? Обменники? иПэйментс? СВИФТ?

По поводу первых они и так вне закона, как были, так и будут.

По поводу вторых - так они находятся в юрисдикции других стран, и привлечь за это тоже никак не выйдет.

Так что не вижу смысла обращать внимание на этот законопроект, продолжайте те же действия. 

Единственное что напрягает, это возможное щемилово копателей и отжим оборудования.

[1001rapid]

20 минут назад, zavr сказал:

 

indx

судя по интеграции WebMoney они там и получают профит (0,8%) и с маржинальной торговли, конечно. 

и, кстати, схема работы очень похожа на предложенную в законопроекте

"

2. ПРИСОЕДИНЕНИЕ К РАСЧЕТНОЙ СИСТЕМЕ INDX

2.1. Расчеты в INDX производятся с использованием платежной системы WebMoney Transfer, для чего необходимые объемы имущественных прав (эквивалент) депонируются Трейдерами на реквизиты, открытые INDX в этой системе."

Изменено 26 янв 2018, 16:04 пользователем 1001rapid

[Jysdy Saloman]

6 часов назад, 1001rapid сказал:

покажите мне криптобиржу на которой не нужно платить

вы удивитесь, но криптовалюта bitshares с крупнейшей, встроенной децентрализованной биржей, стоимость сделок, как бы не запутаться в нулях - 0.00092 BTS ордер , 0.00009 BTS  отмена, 0.01662 BTS перевод, по текущему курсу bts - 0.45$, сами посчитайте.

 

p.s. правда такие дешевые сделки только с фиатными криптотокенами и bts, остальные биржи по желанию тех кто их запустил, обычно ставят те же 0.2%

[mass]

Мда. Складывается впечатление от прочитанных четырёх страниц, что некоторые живут в Норвегии или на худой конец в какой-нибудь прибалтийской ( маленькой, но гордой!) стране, но ни как не в РФ.

О каком соблюдении закона, тем паче финансового толка, может идти речь? Выше было озвучено, что вор в погонах, -это вор в погонах, и таких 95% ( а возможно и 99.и 9 в периоде).

Суды-, вам самим не смешно? Возможно тем кто вхож в депутатские хоромы, и не сильно страшит "законность", а обыкновенным людям?

Отжим будет всего и вся,( на законных основаниях) как только подобный закон вступит в силу. И доказать в нашей РФ это как "биться головой об стену, вот мы вырастили смену!"))

В топку ваши законы, кроме как балаболить законники ни чего не умеют( в месте не для дискуссий!). Как жили , так и будем жить, а доказать о использовании криптовалюты, придётся постараться.

[zavr]

7 часов назад, 1001rapid сказал:

удя по интеграции WebMoney они там и получают профит (0,8%) и с маржинальной торговли, конечно. 

 

В рамках биржи торговля бесплатна.

[dgmoon]

1 час назад, mass сказал:

В топку ваши законы, кроме как балаболить законники ни чего не умеют( в месте не для дискуссий!). Как жили , так и будем жить, а доказать о использовании криптовалюты, придётся постараться.

[iRybin]

В 1/25/2018 в 15:41, Miker сказал:

 

Вопрос до боли простой...  отожмут менты твою майнерскую или не смогут ? Использование бирж, крипты, переводов не так сильно беспокоит, поскольку тут очень много манёвров. А вот оборудование , которое стоит больших денег должно где-то стоять и работать.  И к нему всегда есть физический доступ. И для силовиков это лакомый кусочек будет, если им дать нужные инструменты в руки ...

 

Без человека с головой это просто куча металлолома. Человеков с головой в этом направлении там единицы и они все уже вкусно едят. 

В 1/25/2018 в 15:41, Miker сказал:

 

Вопрос до боли простой...  отожмут менты твою майнерскую или не смогут ? Использование бирж, крипты, переводов не так сильно беспокоит, поскольку тут очень много манёвров. А вот оборудование , которое стоит больших денег должно где-то стоять и работать.  И к нему всегда есть физический доступ. И для силовиков это лакомый кусочек будет, если им дать нужные инструменты в руки ...

 

Без человека с головой это просто куча металлолома. Человеков с головой в этом направлении там единицы и они все уже вкусно едят. 

В 1/25/2018 в 15:41, Miker сказал:

 

Вопрос до боли простой...  отожмут менты твою майнерскую или не смогут ? Использование бирж, крипты, переводов не так сильно беспокоит, поскольку тут очень много манёвров. А вот оборудование , которое стоит больших денег должно где-то стоять и работать.  И к нему всегда есть физический доступ. И для силовиков это лакомый кусочек будет, если им дать нужные инструменты в руки ...

 

Без человека с головой это просто куча металлолома. Человеков с головой в этом направлении там единицы и они все уже вкусно едят. 

[iRybin]

33 минуты назад, Miker сказал:

Да и продать за полцены на авито эту кучу металлолома по быстрому много ума не нужно

 

ну глядя на количество жадных и глупых - увы, да. А так сломаются на вопросе "покажите, как работает". Ладно - лирика это всё.

 

Настоящие деньги там сейчас далеко не в железе... и проблема майна - одна из последних, на самом деле. И даже тут они выступили, как бездари - проще всего было это приравнять к лизингу оборудования и на этом успокоиться. Да - в законопроекте описание вида деятельности "майнинг" есть? - я просто не читал по причине отсутствия времени. Но на 90% уверен, что если там всё так же, как и всё остальное - то половина из нас под этот закон вообще не попадает :) Ибо можно "майнить" на свой личный пул, на пул в этой или другой стране, на Найсхэш и сдавать железо на MRR - и вот это 4 РАЗНЫХ майнинга, производство (генерация) монет/токенов происходит только в случае пулов, а генерация монет/токенов майнящим - вообще только в первом случае.

 

А ещё есть Новакойн и PoS, Slimcoin и PoB и так далее. Есть мастерноды DASH и его форков. Это майнинг? Это депозит? Это инвестиция?

 

С другой стороны - если можно будет пойти приписать себе к ИП пару кодов ОКВЭД и потом спокойно лить на Р/С деньги с какой скажете обменки (в идеале - любой), платить 6% и быть "честным официальным майнером" - да я только за, без проблем. Тариф на ЭЭ - ну, обсуждаемо. Вот только как его будут отделять от потребления остального дома? А если я этим зимой ещё и греюсь (что так и есть) - это что - электроотопление по зелёному тарифу или укланение от уплаты лишней коммуналки?... В общем - пусть примут - будем работать с тем, что будет. А эти черновики обсуждать - тупая трата времени.

 

Но больше всего огорчат то, что при 100500 проблемах в стране - они схватились за одну из последних, причём - в лучших традициях. Ау - фрилансеры нормальной легализации уже 10 лет ждут и другие самозанятые.

Изменено 27 янв 2018, 12:45 пользователем iRybin

[Пересмешник]

Мне кажется, что россияне пока просто ждут, хотя уже сейчас могли положить на государство и перевезти всё в Беларусь, где майнинг не является коммерцией и никакими налогами не облагается официально.

Имхо, все ждут.

Будет закон косым - расцветет Беларусь буйным цветом. Как мечтали об этом жители Владика и Краснодара.

Будет закон, как в Беларуси - пойдут инвестиции в самарские, курские, тюменские, иркутские и прочие глухомани. Электричество дешевое всем необходимо - а это рабочие места.

[dgmoon]

2 часа назад, Пересмешник сказал:

Мне кажется, что россияне пока просто ждут, хотя уже сейчас могли положить на государство и перевезти всё в Беларусь, где майнинг не является коммерцией и никакими налогами не облагается официально.

Декрет вступает в силу с 27 марта. Также нужно получать одобрение администрации ПВТ.

[Rabbot]

В 25.01.2018 в 22:00, chosen сказал:

Я озадачился вопросом, не превышают ли свои полномочия ЦБ и МинФин, когда пытаются регулировать то, что не входит в их компетенцию?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Банк_России

https://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_финансов_Российской_Федерации

Как я понимаю ЦБ должен думать только про рубль, а в списке компетенции МинФина нет ни слова про "цифровые активы". 

Закон Яровой например нарушает конституцию РФ но депутатов это не смутило.

[Денис Солдатов]

я вот во всем не уверен

https://golos.blog/russia/@general-beck/proekt-federalnogo-zakona-o-cifrovykh-finansovykh-aktivakh-dlya-svoikh#@xoxmapro/re-general-beck-proekt-federalnogo-zakona-o-cifrovykh-finansovykh-aktivakh-dlya-svoikh-20180127t152646833z

[iRybin]

1 час назад, Rabbot сказал:

Закон Яровой например нарушает конституцию РФ но депутатов это не смутило.

 

Да он всё равно на практике работать не будет или будет так же, как сейчас с СОРМами обстоят дела. Когда тебе на почту приходит письмо @yandex.ru от МВД или прокуратуры какой-то области с просьбой выдать IP-адрес клиента, который полтора года назад залил на твой фотохостинг какую-то дичь - ты начинаешь реально понимать глубину дна... И - нет, это не фейковые аккаунты, это реально МВД и прокуратура той области...

 

И - да, есть опыт взаимодействия по более адекватным случаям "абуз" в живую (CP на том самом фотохостинге). Коротко - всё плохо... Одна радость - та тётя в ОВД знала, что такое Инстаграмм. На этом её познания об интернете, доменах, фотохостингах заканчивались. Да - отдел К тоже есть и тоже работает, но он заканчивает работу после нахождения связи домена с конкретным владельцем. Дальше - см. выше.

 

Они, конечно, могут ещё 20 департаментов открыть для отловли криптанов - но учить-то сотрудников там кто будет? Мало наставить новых СОРМов - их надо: 0) запрограммировать, 1) админить, 2) уметь с ними работать, 3) по каждому запросу написать 100500 сопроводительных бумажек. Как верно писали - ФСБ это не надо, у них серьёзнее работа, УБЭП пока никак с классическими фин.преступлениями разобраться не может, уровень МВД сами видите. Да - это МОЖНО сделать в единичных случаях по конкретному запросу на конкретного человека - тут иллюзий строить не стоит, профессионалы там есть. Но они штучны, как и все профессионалы. И у них 24 часа в сутках, из которых минимум 7 они должны спать и ещё по 2 часа до того места, где они будут спать.

Изменено 27 янв 2018, 16:45 пользователем iRybin

[mass]

@Денис Солдатов Странно, по какой причине Телеграмм все считают безопасным, до сих пор не пойму))старею!))

Монеро -гуд, Зкэш-гуд. А биткоин, ну как выйдет, так и будет)