Окупаемость Scrypt ASIC (Gridseed)

[Lion74]

@adv, да не переживайте так! :D  Все нормально-я совершенно не против ежиков! Дай бог-пусть работают нормально, и чтоб цена побыстрее снизилась..тогда всенепременно будем массово их набирать!

[Василий Уткин]

В ваших расчётах не учитывается уполовинование награды лайта через 160 дней

Изменено 18 мар 2014, 12:43 пользователем MARCHELLO

[adv]

@Lion74,

 про скрин биткоинов.

поправьтесь

 

так 90 000 рублей в предзаказ

Изменено 19 мар 2014, 00:09 пользователем adv

[Василий Уткин]

@adv,   :) 

[qbit]

с верткоином  еще небольшой такой минус -производительность карт нужно делить на 2 и профит в итоге на лайте выше у фермы.

все когда говорят попрем на верт скромно о этом молчат

Сравнивать алгоритмы хеширования scrypt с разным N и аппелировать к уменьшившейся производительности - это сильно :D

Учите матчасть :D Я конечно понимаю, что ваша задача впарить побольше асиков, но все же  :D

 

за сим откланиваюсь ..

без уколов и остального ...вы разберитесь в предмете о котором рассуждаете

не буду говорить словами профессора Преображенского...

(по моему а меня дети вашего возраста такие же без апеляционные. тоже в майниге ...)

Вы тоже матчасть подучите насчет алгоритмов хеширования :D

P.S. Апелляции к возрасту идут, когда просрали все остальные полимеры. Мне самому уже прилично за 30, поэтому смешно выглядят на самом деле все эти манерные ужимки "с возрастом", "охохо, у меня яйца седые, всем упасть ниц" :D

Изменено 18 мар 2014, 13:43 пользователем qbit

[adv]

@qbit,

 

рука лицо....

вобщем задача простая есть 3 мх  ферм в лайте без экзорцизма сколько производительность в верте?

скажу максимум 2 мх

Изменено 18 мар 2014, 13:02 пользователем adv

[qbit]

@qbit,

 

рука лицо....

вобщем задача простая есть 3 м  фермs в лайте без экзорцизма сколько производительность в верте?

скажу максимум 2 мх

Максимум 55%(я больше не выжимал). :D Только ведь это очевидно, что алгоритмы с разными требованиями к памяти будут иметь разную производительность, и говорить - что типа порезанный вдвое хешрейт, это типа плохо - это сродни сетовать на выпадение снега зимой :D Только ведь какой нюанс - падение то хешрейта у ВСЕХ участников сети, от чего и зависит сложность и текущая награда. Или это тоже не очевидно ? :D

Давайте дальше пойдем - и сравним X11, который на моих 280х выдает 2Mh/s с SHA-3, который дает 400Kh/s - и скажем, какая несправедливость :D

Изменено 18 мар 2014, 13:06 пользователем qbit

[adv]

 

@qbit,

 

рука лицо....

вобщем задача простая есть 3 м  фермs в лайте без экзорцизма сколько производительность в верте?

скажу максимум 2 мх

Максимум 55%(я больше не выжимал). :D Только ведь это очевидно, что алгоритмы с разными требованиями к памяти будут иметь разную производительность, и говорить - что типа порезанный вдвое хешрейт, это типа плохо - это сродни сетовать на выпадение снега зимой :D Только ведь какой нюанс - падение то хешрейта у ВСЕХ участников сети, от чего и зависит сложность и текущая награда. Или это тоже не очевидно ? :D

 

так что очевидно то --люди в калькулятор забивают 3.5 мх когда у них на лайте такой и говорят ооо верт!!!!!!

[qbit]

 

 

@qbit,

 

рука лицо....

вобщем задача простая есть 3 м  фермs в лайте без экзорцизма сколько производительность в верте?

скажу максимум 2 мх

Максимум 55%(я больше не выжимал). :D Только ведь это очевидно, что алгоритмы с разными требованиями к памяти будут иметь разную производительность, и говорить - что типа порезанный вдвое хешрейт, это типа плохо - это сродни сетовать на выпадение снега зимой :D Только ведь какой нюанс - падение то хешрейта у ВСЕХ участников сети, от чего и зависит сложность и текущая награда. Или это тоже не очевидно ? :D

 

так что очевидно то --люди в калькулятор забивают 3.5 мх когда у них на лайте такой и говорят ооо верт!!!!!!

 

Так они сами себе буратино, если не понимают разницу в алгоритмах хеширования и чем алглоритм хеширования верта отличается от обычного scrypt :D Я знаю лично двоих майнеров, почему-то у них таких проблем нет. Как и чтение иностранных форумов прямо указывает, что никто проблем с пониманием таких вещей не имеет. Где вы таких эталонных идиотов нашли - я не знаю :D  Хотя допускаю, что они есть - но это ведь их проблемы, а не верткойна или мои :D

Изменено 18 мар 2014, 13:12 пользователем qbit

[Lion74]

да да..про скрин поправлюсь.. но..вот ведь Ваш скрин от 12.03.. количество hw меня и насторожило.. https://forum.bits.media/index.php?/topic/3867-allrossiia-v-nalichii-asic-scrypt-mainery-a10-100-tr-a-5-55-tr-v-rossii-a-10/?p=139010

 

Изменено 18 мар 2014, 13:17 пользователем Lion74

[adv]

все просто есть черный ящик если вы обучались в инженерной области то поймете ..какая разница какой алгоритм --важно что в лайте 3 мх на входе а в верте 1.5 мх

Изменено 18 мар 2014, 13:15 пользователем adv

[Ult]

все из не открытых коробок с запахом лаванды.

Когда я открывал, нашатырём пахло

 

Какой полезный срач из которого выйдет истина.

Так и быть внесу свою лепту в данный срач ))

 

Асики под скрипт если и станут дешевле, то не на много. Связано это с дороговизной производства чипа, памяти и так далее, ввиду такого алгоритма.

С adv спорить бесполезно, он защищает свой бизнес. Любой на своём месте поступил так же.

 

Что и у асиков, что и у ферм есть свои минусы. С фермами хоть что-то можно сделать, на крайняк перепродать по частям. С асиками в голову приходит только гвозди забивать, ну и то наврятли получиться. Это всё при условии что всё уйдёт в некуда. Обычно оборудование перепродают другим майнерам. Прогресс идёт семимильными шагами и через пол года асики можно будет продать за половину стоимости, ферма потеряет треть стоимости.

[qbit]

все просто есть черный ящик если вы обучались в инженерной области то поймете ..какая разница какой алгоритм --важно что в лайте 3 мх на входе а в верте 1.5 мх

А на асиках на верте - ноль :D

[radeon]

 

все из не открытых коробок с запахом лаванды.

Когда я открывал, нашатырём пахло

 

Какой полезный срач из которого выйдет истина.

Так и быть внесу свою лепту в данный срач ))

 

Асики под скрипт если и станут дешевле, то не на много. Связано это с дороговизной производства чипа, памяти и так далее, ввиду такого алгоритма.

С adv спорить бесполезно, он защищает свой бизнес. Любой на своём месте поступил так же.

 

Что и у асиков, что и у ферм есть свои минусы. С фермами хоть что-то можно сделать, на крайняк перепродать по частям. С асиками в голову приходит только гвозди забивать, ну и то наврятли получиться. Это всё при условии что всё уйдёт в некуда. Обычно оборудование перепродают другим майнерам. Прогресс идёт семимильными шагами и через пол года асики можно будет продать за половину стоимости, ферма потеряет треть стоимости.

 

дык фермой мона вертеть как угодно.а асик только скрипт,возростут продажи валокардина в аптеках))

[Ult]

дык фермой мона вертеть как угодно.а асик только скрипт,возростут продажи валокардина в аптеках))

Точно подмечено. У меня майнится на фермах CPU и GPU

[Dada8]

Во время золотой лихорадки нажились продавцы лопат для старателей. Они же стойко поддерживали мифы о том что кто-то что-то с помощью их лопат наковырял. Ну и первопроходцы тоже кивали головами.

 

Золото поменялось на крипту. Психология людей НЕ изменилась.

 

Покупайте лопаты чаще - а то не так весел будет этот очередной поход по граблям)))

 

ПС. По "Дискавери" недавно был фильм - туристам в Калифорнии до сих пор продают 1-дневные туры по бывшим местам золотой лихорадки на полном серьезе обещая найти крупицы золота. И ведь находят. При стоимости тура в 70 баксов если повезет на 18-20 басксов найдешь граммульки. Фото на память за счет фирмы. Остальное за "прислониться к легенде".

[VnPrS]

Во время золотой лихорадки нажились продавцы лопат для старателей. Они же стойко поддерживали мифы о том что кто-то что-то с помощью их лопат наковырял. Ну и первопроходцы тоже кивали головами.

 

Золото поменялось на крипту. Психология людей НЕ изменилась.

 

Покупайте лопаты чаще - а то не так весел будет этот очередной поход по граблям)))

 

ПС. По "Дискавери" недавно был фильм - туристам в Калифорнии до сих пор продают 1-дневные туры по бывшим местам золотой лихорадки на полном серьезе обещая найти крупицы золота. И ведь находят. При стоимости тура в 70 баксов если повезет на 18-20 басксов найдешь граммульки. Фото на память за счет фирмы. Остальное за "прислониться к легенде".

Я например,покупаю туры в Европу отдохнуть и т.д.,а не заработать что-либо))))

Изменено 18 мар 2014, 14:06 пользователем VnPrS

[Atrides]

 

Асики под скрипт если и станут дешевле, то не на много. Связано это с дороговизной производства чипа, памяти и так далее, ввиду такого алгоритма.

С adv спорить бесполезно, он защищает свой бизнес. Любой на своём месте поступил так же.

 

Цена гридсида определяется только монопольной жадностью производителя чипов, т.е. фирмы GreedSeed, и только этим. Они подсчитали, что им хорошо, и "не сильно жадно", получить прибыль всех майнеров за полгода вперед.

Оглянитесь в реальный мир, где это видано, чтобы за чипы (выпускаемые в промышленном масштабе на отлаженном техпроцессе, на крупной фабрике) платили как за новенькие иномарки.

[VnPrS]

Вспомните цену на первые асики для битка)),и почем они сейчас.

[jaj]

 

 

Вспомните цену на первые асики для битка)),и почем они сейчас.

да, через год примерно то же самое на лайте будет.

[boombastic]

С удовольствие почитал рассчёты ILDAR911. Полностью с ним согласен. При бюджете  в 100 т.р. проще и выгоднее купить и собрать ферму на видяхах. Да шумно, да тепло, да за эл-во дороже платить. Но вот те съэкономленные 10 т.р. что были разницей в начальных рассчётах - они могут "оплачивать" эл-во ещё долгое время (пока сложность алгоритма не сделает майнинг невыгодным).

Есть конечно альтернативный вариант, про него сейчас почему то мало говорят, но он интересен. nVidia Maxwell со своими 750ti = 300 kH/s за 75Вт и ценой в 6 т.р.

Ферма собирается на достаточно недорогих и относительно маломощных БП на 600-650Вт (да-да расходы на "обвес" будут ниже).

Соотв. расходы эл-ва на 1kH - уже достаточно низки. И это только первое поколение Maxwell.

Опять же - рост сложности scrypt - не беда, переходим на SHA3 или scrypt N-factor. Т.е. есть куда девать "железо".

 

Вообщем, как я и писал (мнение пока не изменилось) - scrypt asic интересен тем у кого есть большие деньги чтобы собирать большие фермы на 20 mH/sec и выше.

Всё таки такие расходы может себе позволить не каждый майнер. А так, да, набор железа в 1,5 млн руб, работающий на балконе, потребляющий чуть больше 1 кВт и приносящий ежемесячно около 190 т.р. - был бы приятен каждому.

 

p.s. "когда крипта вымрет, на картах можно будет погамать в танки" - позабавило конечно. В ферме из 4-5 карт для игр пригодятся только 1-2 карты, или crossfire уже больше 2х карт собирает? А если таких карт с десяток :)

Изменено 18 мар 2014, 16:05 пользователем boombastic

[mild]

Цена гридсида определяется только монопольной жадностью производителя чипов, т.е. фирмы GreedSeed, и только этим. Они подсчитали, что им хорошо, и "не сильно жадно", получить прибыль всех майнеров за полгода вперед. Оглянитесь в реальный мир, где это видано, чтобы за чипы (выпускаемые в промышленном масштабе на отлаженном техпроцессе, на крупной фабрике) платили как за новенькие иномарки.

 Много споров по этому поводу. Но не стоит так категорично рассуждать. Если бы  было  все так просто как хотелось , то и карты бы стоили по 3 рубля. На самом деле печать чипов не такая уж и дорогая. но не стоит забывать и о научных работах. Сколько времени потребовалось на разроботку чипа? Пол года - год, неизвестно. Так же неизвестно сколько все это стоило. Наверняка трудился не маленький коллектив и не за мизерную зарплату. Поэтому всегда на все новые высокотехнологичные изделия цена будет выше. Посмотрите цены на карты, за год - два она падает почти в несколько раз. Это не потому что процесс сборки подешевел настолько. Просто производитель к этому времени уже "отбил" затраты на разработки. В данном случае GridSeed пока единственный производитель во всем мире. У них не плохие маркетологи, они подогнали свою цену под стоимость сборки аналогичной по производительности фермы. По пути печати и продажи чипов тоже не пошли. Недавно разговаривал с инженерами с завода. На вопрос когда перейдут на выпуск нормальных асиков в норм корпусе на этих же чипах, ответили что еще немного рановато. Из разговора понял, что если и будет дешевле, то не намного. Сразу не стали выпускать, только лишь потому что новый продукт, ранее не известный, тяжело продавать по цене от 10.000$  и выше. Проще для начала продавать в виде ежиков. Чтоб как можно больше людей опробывало. За 250-300$ (1 шт.) желающих на пробу будет не мало. Кстати инженеры на общение с нами идут легко. Пару специалистов даже оставили свои телефоны. Один  несколько дней назад по тимвьюверу ковырялся часа 2-3, было 2шт не заводных контроллера. Я ему говорю давай на замену отправлю, он мне - да погоди сейчас все сделаем, пересылать туда - сюда это долго. Зная Китай не один год, был просто поражен таким отношением к клиентам. Частенько распрашивают о недочетах в разработках, кстати в одной из прошивок учли замечания. Так что пока на данном этапе большого снижения цены не предвидется. Снижение 1 раз уже было, последняя партия немного дешевле.

Изменено 26 мар 2014, 10:34 пользователем mild

[botyn]

 

 

В ферме из 4-5 карт для игр пригодятся только 1-2 карты, или crossfire уже больше 2х карт собирает?

уже больше, карты последовательно мостиками соединяются.

[Final]

Эххх... к концу года у геймеров моего городка будет дикая радость) Дешевые радеончики войдут в каждый дом).  :)  И обогревателя у меня больше не будет. :(

[Lion74]

Нда...помню появление формата Блюрей и термина FullHD... Помню стоимость этих проигрывателей в магазине и дисков..Помню кайф от просмотра этих же самых блюреев на домашнем ПК на обычной видеокарте и наборе кодеком K-Lite.. А потом...потом появились коробочки-медиаплееры за смешные деньги..а сейчас их просто размещают внутри ЖК ящиков...и никто даже не балдеет-как бэ само-собой так и должно быть.  :D  Я к чему-прогресс и в майнинге идет.. И ежики это переходный продукт...Что то будет и дальше..