Как запустить 4-pin вентилятор без шаманства.

[Uliss]

58 минут назад, redgy92 сказал:

Так устроен драйвер NJM2624A, у него по типовой схеме включения 3 датчика холла. И внешнего управления по шим не предусмотрено.

 

Правильно.

Этот драйвер (если простенько, на пальцах) делает из постоянного напряжения питания 3х-фазное напряжение для питания обмоток мотора со сдвигом фаз.

А общая (блок) схема имеет примерно такой вид:

 

 

И ничто не мешает подавать питание на мотор через ШИМ-регулятор.

А драйвер так и будет работать в "импульсном" (по питанию) режиме.

Примерно так материнки и управляют оборотами 2х и 3х-проводных вентиляторов - по питанию.

[Andrey_777]

9 часов назад, Uliss сказал:

 

Там на ШИМ-регуляторе выход на мотор "открытый коллектор", в смысле, "открытый сток", ибо он полевой.

То-есть, та точка, к которой ты подключил управляющий вход вентилятора просто висит в воздухе.

Теперь надо на клеммы +/- мотор повесить резистор примерно 10-15кОм, не принципиально, а выход на вентилятор подключить к клемме "- мотор". Тогда на этом выходе появятся импульсы управления.

 

Хотя, я не понимаю, зачем, имея ШИМ на 10А заморачиваться с управляющими сигналами, если проще просто подключить оба вентилятора к клеммам "мотор" и не морочить себе голову. Смысл всего этого один и тот же, только в одном случае используются силовые ключи на самих вентиляторах, а в другом - на ШИМ-регуляторе.

Это имело бы смысл, если нужно маломощным регулятором на 1-2А управлять десятком - другим вентиляторов, а твоя пара вентиляторов на максимуме потребляют всего 3А вместе. Я бы управлял по питанию, оно и по проводам так проще.

 

Еще один момент, обороты вентилей выставлены на минимум, при отк. и вкл. ээ 4 из 6 запускаются, а 2 оставшиеся нет, им необходимо большее напряжение/ток для старта, причем если плавно добавляю через регулятор они тоже не запускаются, только если отключить и заново подать питание они запускаются. Думал если буду регулировать управление оборотами через синий (управляющий) провод, то будет запускать как и хотел на низких оборотах, плюс так более удобно и экономично для меня, но вижу не судьба. На стороннем ресурсе мне посоветовали оставить все как есть, т.е. регулировку по напряжению, но чтобы все вентили запускались на малых оборотах при отк/вкл ээ нужна пусковая схемка. Как мне подсказал гугл перед вентилями ставится конденсатор. Кто что скажет? И да, рабочее напряжение этих вентилей в моем случае 7-7.5 вольт.

11 минут назад, Uliss сказал:

 

Правильно.

Этот драйвер (если простенько, на пальцах) делает из постоянного напряжения питания 3х-фазное напряжение для питания обмоток мотора со сдвигом фаз.

А общая (блок) схема имеет примерно такой вид:

 

 

И ничто не мешает подавать питание на мотор через ШИМ-регулятор.

А драйвер так и будет работать в "импульсном" (по питанию) режиме.

Примерно так материнки и управляют оборотами 2х и 3х-проводных вентиляторов - по питанию.

 

Т.е. остается управление оборотами только по напряжению. Жаль...

Выше написал еще один вопросик, просьба прокомментировать

Изменено 16 июл 2019, 06:58 пользователем Andrey_777

[Uliss]

13 часов назад, Andrey_777 сказал:

Есть 6 серверных вентилей Nidec ... made in Japan 24V DC 1.4A

И да, рабочее напряжение...  7-7.5 вольт.

 

И чего ты от них тогда хочешь?

24в / 7в = 3,42

12в / 3,42 = 3,58в

12-вольтовые вентили на (прорциональные) 3.6в тоже стартовать не будут.

Можно попробовать установить электролитический конденсатор 10-20мКф 20в между плюсом питания и входом управления для создания пускового импульса при подаче питания, должно сработать. Только там с этими "фирмешными" вентилями полная неразбериха, у всех они по-разному управляются, т.е. одни на 100% оборотов выходят при низком уровне (земля) на входе управления, а другие, наоборот, при высоком (+ пит.), поэтому потребуются предварительные изыскания для определения алгоритма работы конкретных моделей.

 

45 минут назад, Andrey_777 сказал:

Т.е. остается управление оборотами только по напряжению. Жаль...

 

Откуда такой вывод взялся?

Подавай свой управляющий ШИМ-сигнал на вход управления оборотами вентилятора с ШИМ-регулятора и пусть так работает, если охота заморачиваться.

Изменено 16 июл 2019, 07:41 пользователем Uliss

[Andrey_777]

1 час назад, Uliss сказал:

 

И чего ты от них тогда хочешь?

24в / 7в = 3,42

12в / 3,42 = 3,58в

12-вольтовые вентили на (прорциональные) 3.6в тоже стартовать не будут.

Можно попробовать установить электролитический конденсатор 10-20мКф 20в между плюсом питания и входом управления для создания пускового импульса при подаче питания, должно сработать. Только там с этими "фирмешными" вентилями полная неразбериха, у всех они по-разному управляются, т.е. одни на 100% оборотов выходят при низком уровне (земля) на входе управления, а другие, наоборот, при высоком (+ пит.), поэтому потребуются предварительные изыскания для определения алгоритма работы конкретных моделей.

 

 

Откуда такой вывод взялся?

Подавай свой управляющий ШИМ-сигнал на вход управления оборотами вентилятора с ШИМ-регулятора и пусть так работает, если охота заморачиваться.

 

Хочу, чтобы регулировка происходила через один регулятор, в идеале тот, что с термодатчиками, крайний вариант просто работали на заданных (минимальных). Чтобы эти вентили после отключения и включения ээ запускались все сразу и далее работали на минимальных оборотах.  При их работе замерял напряжение  - 7-7.5 вольт.

Попробую поиграться с кондером.

 

Вывод по поводу управления по напряжению сделал исходя из постов выше.

Если что-то не так понял, сори, я не шарю, просто хотел совета как правильно подключить эти девайсы.

 

[Uliss]

19 минут назад, Andrey_777 сказал:

Хочу, чтобы... эти вентили после отключения и включения ээ запускались все сразу и далее работали на минимальных оборотах.  При их работе замерял напряжение  - 7-7.5 вольт.

 

Тогда в чем смысл применения мощных серверных 24в вентиляторов, если работают они от четверти напряжения и на минимальных оборотах, т.е. в режиме "мешалки" для воздуха? Почему бы не поставить нормальные 12в вентиляторы?

А то получается из серии "поставим дверь, врежем в середину стекло и закроем его шторкой".

Изменено 16 июл 2019, 09:20 пользователем Uliss

[Andrey_777]

17 часов назад, Uliss сказал:

 

Тогда в чем смысл применения мощных серверных 24в вентиляторов, если работают они от четверти напряжения и на минимальных оборотах, т.е. в режиме "мешалки" для воздуха? Почему бы не поставить нормальные 12в вентиляторы?

А то получается из серии "поставим дверь, врежем в середину стекло и закроем его шторкой".

 

В данный момент работают в этом режиме (для тишины), в планах работа на 50-80% 

[Uliss]

@Andrey_777 , а можно показать фото этой вашей установки?

 

2 часа назад, Andrey_777 сказал:

в планах работа на 50-80%

 

Один этот вентилятор выдает поток 400cfm, мне просто интересно, что и как вы продуваете 6 штуками.

Изменено 17 июл 2019, 05:00 пользователем Uliss

[Andrey_777]

2 часа назад, Uliss сказал:

@Andrey_777 , а можно показать фото этой вашей установки?

 

 

Один этот вентилятор выдает поток 400cfm, мне просто интересно, что и как вы продуваете 6 штуками.

 

Речь не о том, что они продувают, а как подключить ....

[AlexShmalex]

Ну мог бы и удовлетворить любопытство в благодарность за дельные советы.)
Моя версия - собираешь квадрокоптер для своего кота?

[Uliss]

1 час назад, Andrey_777 сказал:

Речь не о том, что они продувают, а как подключить ....

 

Как подключить я выше написал.

[Andrey_777]

2 часа назад, Uliss сказал:

 

Как подключить я выше написал.

 Да, благодарю всех за помощь, буду пробовать.

[thekozhin1]

Как заставить его работать в иммерсионке? он вырубается.

[Uliss]

8 часов назад, thekozhin1 сказал:

он вырубается.

 

Какой именно?

[thekozhin1]

52 минуты назад, Uliss сказал:

 

Какой именно?

Штатные. Напрямую от блока питания (компьютерного - 500 Ватт) + и -. Шим и тахометр не задействовал естественно.

В итоге запустился Delta какой-то китайский

[KonstantinKom]

Сам являюсь обладателем некоторого количества вентилей Nidec D17L-24PS3 и на их основе собрал квадрокоптер для своего кота? (которого пока у меня нет)

и в поиске решения задачи по управления группой вентиляторов набрел на эту ветку и вот Вам здрастье!?

Вчера на просторах этого форума в архивной ветке по продаже б/у вентилей обнаружил забавную фотку шильдика с маркировкой выводов.

У данной модели производитель не предусмотрел возможность регулировку скорости через PWM сигнал.

На сайте американского представительства Nidec в целом не очень положительно отзывается о ШИМ регулировке.

https://web.archive.org/web/20130511050339/http://www.nidecamerica.com/apps_pwm.htm#

5 пункт на 4 закладке по ссылке <<More>>

Буду рад если мои суждения окажутся ошибочными? 

Изменено 6 фев 2020, 10:10 пользователем KonstantinKom

[forceuser79]

Получается управлять отдельным регулятором невозможно. Надо какой-то генератор/модуляор реализовывать?

меня наоборот интересует увеличение оборотов

скажем асик выдает 10% оборотов, при перегрреве 100%

мне нужно чтобы он постоянно выдавал 40%, а в случае перегрева пропускал сигнал в 100%

 

жаль поздно тему нашел позавчера часа 4 потратил ковырялся с понижением/повышением вольтажа на управляющих проводах, а там оказывается все дело в частоте ? и принцип совсем другой

[Uliss]

1 час назад, forceuser79 сказал:

а там оказывается все дело в частоте ? и принцип совсем другой

 

Не в частоте, а в скважности. Хоть какой частоты меандр подай, получишь свои 50%.

[forceuser79]

Спасибо

 

ещё хуже стало :)))

Получается чтобы регулировать надо поймать частоту и увеличивать скважность сигнала... блин для меня это вообще ахтунг

походу не стоит в этом направлении копать...

[ice25rus]

Всем привет. Хорошая ветка. Подскажите по данному вентилятор, интересует как запустить на по стоянку примерно с 80% мощностью, плюс минус. 

Получается Красный +

                       Синий - 

                Между красным и жёлтым ставлю постоянное сопротивление и вентилятор запускается, но обороты растут до максимума пока по защите не встаёт. 

[feNDer2k5]

16 часов назад, ice25rus сказал:

 Между красным и жёлтым ставлю постоянное сопротивление и вентилятор запускается, но обороты растут до максимума пока по защите не встаёт.

А кто сказал, что резистор там что-то даст? Регулируйте обороты напряжением. У вас от 16В до 28В написано. Либо ставьте PWM генератор для управления.

 

Изменено 17 апр 2020, 16:39 пользователем feNDer2k5

[Ruslan Khannanov]

Добрый день! Гуру форума по серверным вентиляторам хочу задать ворос, имею закрытый корпус с 3 вентиляторами дельта 4 пит на 1,6 ампера каждый в паралели получилось их запустить с картой 588 от гиги питание от блока управление с карты запаралелино и тахометр на 1 из вентелей  т,е, 2 провода к разьему видеокарты, с 588 все хорошо работает и управлят на 100% как с родными уже ниделю. Решил данную схему провернуть с p104 тоже от гигабайт, но при 100% на видеокарте  дельты раскручиваються где-то на 60 % , в чем может быть дело, не хавтает мощьности генератора ипульсов на p104 .???  В этом не силен прошу помощи.

 

[Abovethewater]

Доброго времени суток. Имеется вентилятор 4х проводный. Цвета проводов: красный(+питания), черный (gnd), синий ( датчик оборотов), желтый (PWM). Питание 48 V DC. Как мне его запитать от источника питания, чтобы он вращался на номинальных оборотах? Управление частотой не нужно. Спасибо за внимание.

[777Evgeny777]

Просто подать питание, а еще лучше было марку/модель написать. Поглядите даташит, там написано должно быть, что происходит с двигателем вентилятора если на выводе PWM нет управляющего сигнала (он либо работает на каких-либо оборотах, либо не работает).

Изменено 17 янв 2024, 09:40 пользователем 777Evgeny777

[Abovethewater]

Подавал на него питание 48 V DC на красный и чёрный провода соответственно, он не запускается. Тип вентилятора THB 1748BG 48V DC.

THB1748BG-REV00.pdf

[777Evgeny777]

В пункте 11 последний абзац сказано, что при отключённом жёлтом проводе (pwm) ротор крутится на макс скорости, максимальное напряжение которое можно подавать на управление 10в, а кулёк то, точно рабочий? Можно косвенно проверить не пробили ли управляющий транзистор, согласно приведенной схеме сопротивление между жёлтым и черным должно быть в пределах 10 ком, на аналогичном вентиляторе (PFC1212DE 12v) замерил сопротивление, составило 8 ком.Есть вероятность что на желтый провод было подано напряжение питания (48в) и пробило транзистор PWM, вследствии чего он постоянно замкнут на массу и кулек считает, что управляющий сигнал подан с нулевой скважностью , что по даташиту предписывает кульку остановить ротор, так же ротор будет остановлен согласно даташиту в случае механической блокировки ротора (датчик холла не видит импульсы при подаче тока на обмотки), в принципе кульки достаточно легко разбираются и чинятся, плата снимается с основания путем нагрева феном статора градусов до 150 (клей размягчается).Естествено сначала надо снять стопорную шайбу и вынуть ротор, обратно шайба легко одевается обычным шприцом, перед этим шайбу надо отформовать по заводскому (подогнуть усы внутрь), попутно смазываются подшипники (методы смазки есть в инете, еслуи нужно расскажу).

Подавать постоянное напряжение на вывод PWM, с целью запуска мотора, я никогда не пробовал т.к. не вижу в этом смысла (но может я чего-то не знаю и где-то это может помочь). если будете пробовать, то учитывайте ограничение 10в , по даташиту.

Изменено 18 янв 2024, 02:28 пользователем 777Evgeny777