Добыто 80% от общего количества биткоинов

[YoshCat]

26 минут назад, rammendo сказал:

Совершенно верно. Правда, мы делаем одно отступление: биткоин делится дольно до восьмого знака. Если в будущем биткоин будет содержать большее кол-во знаков после запятой, момент добычи последнего "сатоши" отодвинется.

Математика тут, кстати, при чем, так как делением на два размера блока каждые 4 года как раз к 2140 году награда снизится до 1 сатоши ))

Про математику "не при чем" - это то, что kamikadze69 применил общие математические законы  к конкретному ("запрограммированному") алгоритму, с определенными условиями.

Кмк, не будет содержать большее количество знаков, по тем же причинам.  Иначе.... все концепцию биткоина можно слить в унитаз.

[rammendo]

3 минуты назад, YoshCat сказал:

Кмк, не будет содержать большее количество знаков, по тем же причинам.  Иначе.... все концепцию биткоина можно слить в унитаз.

А вдруг к тому времени биток станет равен $1 000 000 000? Тогда 0,000000001 будет равняться $10, а это неудобно 

[YoshCat]

Только что, rammendo сказал:

А вдруг к тому времени биток станет равен $1 000 000 000? Тогда 0,000000001 будет равняться $10, а это неудобно 

К тому времени $10 будут уже "не деньги". 

[rammendo]

1 минуту назад, YoshCat сказал:

К тому времени $10 будут уже "не деньги". 

Разумеется, я имею в виду, в эквиваленте на текущий день. 

[kamikadze69]

2 часа назад, YoshCat сказал:

да нет (с) последняя награда будет именно 1 сатоши, математика тут не причем, так заложено в алгоритм, 1 сатош уже "делиться" не будет. как то так.

Это где вы такое прочитали или сами нафантазировали?
1 сатоши тоже прекрасно делится, количество нулей после запятой в теории может быть любым и сколь угодно большим.
Текущие 8 знаков это всего лишь формальность, для удобства отображения.
Эта особенность решает проблему утраты биткоинов в течении времени, проблему масштабирования ( кажущейся недостаточности в мировом масштабе), в теории сеть может фунционировать и с 1 сатоши , его можно разделить на любое количество более мелких частей (которым пока нет названия)

Изменено 10 фев 2018, 19:47 пользователем kamikadze69

[e46btc]

15 минут назад, kamikadze69 сказал:

Это где вы такое прочитали или сами нафантазировали?
1 сатоши тоже прекрасно делится, количество нулей после запятой в теории может быть любым и сколь угодно большим.
Текущие 8 знаков это всего лишь формальность, для удобст

 

Мне кажется фантазируете вы. В текущей реализации протокола Bitcoin 1 сатоши не делится и это не вопрос удобства.  Если его начнут делить и увеличат количество разрядов после запятой, то это уже очередной хардфорк и поддержка большинства участников сети в каком-то виде. 

 

Довольно странно, что вы еще ненавистный эфир тут не упомянули и с его 1 wei = 0.000000000000000001 ETH (1 ETH  = 1000000000000000000 wei).  Так вот эфир делится уже сейчас и это не фантазия, но не биткойн.

 

15 минут назад, kamikadze69 сказал:

и кажущейся недостаточности в мировом масштабе

Достаточность или недостаточность решат уже существующие владельцы биткойнов, но не другие желающие их иметь (в будущем).  И если решат делить, то можно и поделить, но пока (минимум десятилетие ИМХО) этого никто делать не будет ИМХО, бессмысленные действия, которые совсем не способствую росту курса, а вот подорвать доверие и репутацию можно легко.   Такая лажа это удел Кеша, Голда, Атома или что-там еще навыдумывали...

[kamikadze69]

19 минут назад, e46btc сказал:

Мне кажется фантазируете вы. В текущей реализации протокола Bitcoin 1 сатоши не делится и это не вопрос удобства.  Если его начнут делить и увеличат количество разрядов после запятой, то это уже очередной хардфорк и поддержка большинства участников сети в каком-то виде. 

Вы перед тем как спорить, хотя бы гугл освоили бы.
В алгоритме биткоина нет никакого конечного числа, там геометрическая прогрессия. Есть только число 21млн которое нельзя превысить и к которому сеть стремится.
В будущем, существует возможность увеличения разрядности деления на более мелкие части, если для этого возникнет потребность, без всяких форков, это изначально в алгоритме заложено.
...
Что за люди пошли? С ними знаниями делишься а они ещё и упираются, спорят и утверждают что 2х2 это 5 а не 4 ))))

 

19 минут назад, e46btc сказал:

И если решат делить, то можно и поделить, но пока (минимум десятилетие ИМХО) этого никто делать не будет ИМХО, бессмысленные действия, которые совсем не способствую росту курса, а вот подорвать доверие и репутацию можно легко.

Естественно сейчас никто нули добавлять не будет потому как смысла в этом нет, но возможность такая есть и будет реализована когда потребуется.
Не понятно что вас вообще смущает в возможности делить? Золото тоже можно хоть на атомы расщепить, от этого цена унции не меняется.
Если меня память не подводит, то в первых версиях клиента отображалось меньшее количество нулей, потом с ростом цены добавили ещё.

Изменено 10 фев 2018, 20:14 пользователем kamikadze69

[e46btc]

1 минуту назад, kamikadze69 сказал:

Вы перед тем как спорить, хотя бы гугл освоили бы.

Ну и вам могу тоже кое-что посоветовать

https://github.com/bitcoin/bitcoin

Ну и не хамить, там где это не уместно совсем.

 

8 минут назад, kamikadze69 сказал:

С ними знаниями делишься а они ещё и упираются

Чтобы чем-то поделиться с другими, нужно это сначала иметь у себя.

Здесь математика немного за пределами знаний 2*2 еслифчо.  

А ваши категоричные ничем не подкрепленные провокации неизвестны только новорегам.

[kamikadze69]

1 минуту назад, e46btc сказал:

Ну и вам могу тоже кое-что посоветовать

https://github.com/bitcoin/bitcoin

Ну и не хамить, там где это не уместно совсем.

И где вы там нашли информацию о том, что биткоин нельзя делить меньше чем до 1 сатоши?
 

 

3 минуты назад, e46btc сказал:

А ваши категоричные ничем не подкрепленные провокации неизвестны только новорегам.

Просто загуглите "количество знаков после запятой биткоин" много нового узнаете.

[e46btc]

36 минут назад, kamikadze69 сказал:

но возможность такая есть и будет реализована когда потребуется.

Когда потребуется кому?  Тем, у кого пока еще нет биткойнов?

У меня вот нет золота, но от стандартного слитка кусочек мне никто не отпилит, если у меня на слиток не хватает бабла, придется довольствоваться скупкой и переплавкой цацок, потому что держателей золота устраивает такой стандарт.  В этом и есть ценность в том числе.

[kamikadze69]

Только что, e46btc сказал:

Когда потребуется кому?  Тем, у кого пока еще нет биткойнов?

Да всем. Когда биткоин будет стоить ярд денег и не удобно будет пользоваться большими числами.
Это уже заложено в алгоритме с момента создания.
И повторюсь количество отображаемых в клиенте нулей уже менялось лет 5 назад, для удобства использования. 

[bonfire66]

1 час назад, e46btc сказал:

Достаточность или недостаточность решат уже существующие владельцы биткойнов, но не другие желающие их иметь (в будущем).  И если решат делить, то можно и поделить, но пока (минимум десятилетие ИМХО) этого никто делать не будет ИМХО, бессмысленные действия

     Так всеж непонятно, можно делить или нельзя. Но вопрос не в этом. А почему бы в будущем людям не договориться полюбовно,  и типа поменять чуть-чуть алгоритм?  Почему бы не добавить еще 10-20 лимонов к конечным 21?  Я имею ввиду не атаку на сеть 51%, а ОБЩЕЕ решение большинства голосов. Или договориться об другом какомнить изменении алгоритма, типа чтобы сложность не повышалась... или награда за блок не уменьшалась...  Есть такая вероятность? Что сядут, и договорятся? Или какие-то фрагменты алгоритма (как я понимаю, это в bitcoin core, так?)? А в какой момент появился этот алгоритм? 3.01.2000? Когда был запущен блокчейн? Ибо в статье Сатоши, которая вышла раньше, осенью 2008, там ничего не сказано ни про какие 21 лимон. Или я всеж что-то недопонял по теории этого дела?

[rammendo]

37 минут назад, bonfire66 сказал:

Так всеж непонятно, можно делить или нельзя.

Прочитайте еще раз тему.

 

37 минут назад, bonfire66 сказал:

Почему бы не добавить еще 10-20 лимонов к конечным 21?

А почему бы не добавить 100-200 миллиардов? По-моему, дурацкий вопрос. Ценность валюты именно в том, что "допечатать" монеты нельзя. Ну а если кому и не достанется в будущем - се ля ви.

 

40 минут назад, bonfire66 сказал:

Или договориться об другом какомнить изменении алгоритма, типа чтобы сложность не повышалась

 

42 минуты назад, bonfire66 сказал:

или награда за блок не уменьшалась...

А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а! О чем еще предложишь договориться?

43 минуты назад, bonfire66 сказал:

Или какие-то фрагменты алгоритма (как я понимаю, это в bitcoin core, так?)? А в какой момент появился этот алгоритм? 3.01.2000? Когда был запущен блокчейн?

Почитайте-ка FAQ, что ли. А то у вас и "блокчейн" был запущен в 2000 году....

 

 

 

[Vova1234]

50 минут назад, bonfire66 сказал:

Почему бы не добавить еще 10-20 лимонов к конечным 21?  Я имею ввиду не атаку на сеть 51%, а ОБЩЕЕ решение большинства голосов. Или договориться об другом какомнить изменении алгоритма, типа чтобы сложность не повышалась... или награда за блок не уменьшалась...  Есть такая вероятность? Что сядут, и договорятся? Или какие-то фрагменты алгоритма (как я понимаю, это в bitcoin core, так?)? А в какой момент появился этот алгоритм? 3.01.2000? Когда был запущен блокчейн? Ибо в статье Сатоши, которая вышла раньше, осенью 2008, там ничего не сказано ни про какие 21 лимон. Или я всеж что-то недопонял по теории этого дела?

 

Чтобы внести изменение надо сделать софт-форк, это значит что на всех узлах надо обновлять демона btc. Что никто делать и не будет. 

[Lexis77]

1 час назад, kamikadze69 сказал:

количество отображаемых в клиенте нулей уже менялось лет 5 назад

чоооо????

[Vova1234]

Только что, Lexis77 сказал:

чоооо????

 

Он про смещение. 

[rammendo]

53 минуты назад, Vova1234 сказал:

Чтобы внести изменение надо сделать софт-форк, это значит что на всех узлах надо обновлять демона btc. Что никто делать и не будет. 

На всех не обязательно. Но вряд ли за это проголосуют.

[bonfire66]

В 11.02.2018 в 01:14, rammendo сказал:

Почитайте-ка FAQ, что ли. А то у вас и "блокчейн" был запущен в 2000 году....

Банальная опечатка. Поскольку в следующем предложении насчет выхода статьи указано все верно. 

А насчет FAQ.... Дело в том, что поиском в инете попадаются статьи либо совсем для чайников и начинающих, либо для мегапродвинутых программистов. А вот для чуть продвинутых чайников нету. Ну, то есть у меня за полгода ковыряния в теме осталось дофига пробелов в понимании всей концепции. В общем и целом вроде бы все ясно, но в кое-каких деталях ничего непонятно. И где найти именно такую инфу... не знаю...

[rammendo]

1 час назад, bonfire66 сказал:

Банальная опечатка. Поскольку в следующем предложении насчет выхода статьи указано все верно. 

А насчет FAQ.... Дело в том, что поиском в инете попадаются статьи либо совсем для чайников и начинающих, либо для мегапродвинутых программистов. А вот для чуть продвинутых чайников нету. Ну, то есть у меня за полгода ковыряния в теме осталось дофига пробелов в понимании всей концепции. В общем и целом вроде бы все ясно, но в кое-каких деталях ничего непонятно. И где найти именно такую инфу... не знаю...

По протоколу изначально награда за блок составляет 50 монет, уменьшение в 2 раза через 210000 блоков или примерно 1 раз в 4 года. Если ты  сложишь 33 раза кол-во монет, добытых за периоды в 210000 блоков, то есть весь геометрический ряд по убыванию, 50*210000 + 25*210000 ... и.т.д. то получишь число, стремящееся к 21 000 000 монет.

 

Или даже можно проще. Вынести в убывающем геом ряду 210000 за скобки, тогда ряд начинается с 50, соответственно, стремится к 100. 100 - 210000 = 21 000 000 монет.

А если нужно точно значение добытых монет к концу добычи, то согласно протоколу, биткоин делится до 8 знака, то есть 99,99999999 * 210000 = 20999 999,9979 монет

 

11.02.2018 в 00:30, bonfire66 сказал:

 Ибо в статье Сатоши, которая вышла раньше, осенью 2008, там ничего не сказано ни про какие 21 лимон. Или я всеж что-то недопонял по теории этого дела?

Если в статье сказано, что вознаграждение за блок изначально составляет 50 монет и уполовинивание через 4 года, то ничто тебе не мешает взять в руки калькулятор и прийти в расчетах к цифре в 21 млн. монет.

Изменено 12 фев 2018, 10:54 пользователем rammendo

[rammendo]

И не надо называть 10^6 и 10^9 фруктами и неприличными словами. Это непрофессионально

[bonfire66]

1 час назад, rammendo сказал:

А если нужно точно значение добытых монет к концу добычи, то согласно протоколу, биткоин делится до 8 знака, то есть 99,99999999 * 210000 = 20999 999,9979 монет

Дык вот в ФАКе ни про какой протокол не написано. Подробностей не написано. Как я понял, статья - это типа теория. А сеть была запущена 03.01.2009, и выложен куда-то там код bitcoin core (это кошелек и майнинг одновременно? Или я опять не так понял). И, как я понимаю, именно в коде было написано по 50 биткоинов за блок и 21 миллионе всего. И то, что только до 8 знака делится, и все. Больше никак. 

    Так это открытый код, который в скомпилированном виде дает кошелек-майнинг и называют протоколом? И поменять там что-то можно только, если большинство держателей этого клиента решат, что надо что-то поменять. Типа разрешить делиться до 16 знака. Или увеличить награду за блок. Ведь периодически делают новую версию этой проги. И все дружно (хотя был прецедент, насколько я помню... что там типа с переходом 0.7 в 0.8 какой-то глюк случился... давно это было... ) переходят на новую версию, предварительно проверив, что там не поменялось ничего критичного. Либо решают что-то критично поменять (SegWit2.0) или что-то вроде этого. 

    Вот и я об чем.... куча тонких моментов, про которые не так просто найти инфу. 

[rammendo]

11 минуту назад, bonfire66 сказал:

Дык вот в ФАКе ни про какой протокол не написано. Подробностей не написано. Как я понял, статья - это типа теория.

https://bits.media/faq/

Сколько займет времени создание всех монет?

Последний блок, который создаст монеты, будет блок № 6 929 999. Он будет создан примерно в 2140 году. Тогда общее количество монет в обращении станет равным 20 999 999.9769 BTC. Даже если будет увеличена точность разделения с текущих 8 знаков после запятой, то общая сумма BTC в обращении всегда будет чуть ниже 21 миллиона (при условии, что все остальное остается неизменным). Например, при 16 знаков после запятой, общее количество монет станет равным 20 999 999,999999999496 BTC.

 

[bonfire66]

38 минут назад, rammendo сказал:

Даже если будет увеличена точность разделения с текущих 8 знаков после запятой, то общая сумма BTC в обращении всегда будет чуть ниже 21 миллиона

Но тогда блоков будет найдено не 6 929 999, а больше! 

Да и вообще, если число блоков конечно, то куда тогда упаковывать транзакции после 2140 года? Или все в мемпуле будет болтаться? 

[e46btc]

Только что, bonfire66 сказал:

Но тогда блоков будет найдено не 6 929 999, а больше! 

Блоков и так будет найдено больше, даже когда сеть не будет генерировать вознаграждение.

[bonfire66]

Ну вот теперь понятно. То есть, количество блоков, можно сказать, бесконечно (пока существует сеть). Будут добываться новые и новые, даже после 2140 года. Только за них не будут начисляться биткоины. А так, все будет продолжаться (надеюсь, хотя, конечно же не доживу до этого момента) и дальше и дальше....