Охлаждение асиков сухой водой

[Uliss]

13 минут назад, Araah сказал:

Проблемы обычто там где лето жаркое и длится не месяц или 2. Ну и как вариант расчет пассивного радиатора, шума ноль энергозатрат ноль. 

 

Так с этим отлично справляются СО на фазовом переходе.

Иммерсионное охлаждение в кипящей при сравнительно низкой температуре жидкостью.

Те же Новеки есть с температурой кипения 50, 60С, а внешний радиатор может быть и пассивным, что не очевидно, при стремительно увеличивающихся габаритах = стоимости.

Есть гораздо лучшие и в конструкторском и в экономическом плане решения, чем элементы Пельтье с их низкой надежностью и высокой стоимостью.

Да и в целом, это:

 

В компьютерной практике были даже процессорные радиаторы с элементами Пельтье, но распространения они не получили именно из-за повышенного энергопотребления и низкой надежности.

И да, если бы были в этом хоть какие-то перспективы, то подобные СО и теплообменники уже давно бы использовались в майнинге. Но до сих пор на крупных майнинговых объектах используется воздух и водяные градирни (теплообменник прямого контакта), как самые технологичные, надежные и эффективные решения.

Изменено 6 июн 2018, 08:04 пользователем Uliss

[AlexShmalex]

23 минуты назад, Araah сказал:

Я прекрасно понимаю что не надо замораживать. Просто у кого то обычная летняя +25, а у кого то и +35 летом и +40. Собственно проблемы охлаждать асики любым способом в прохладных регионах это не проблема. Проблемы обычто там где лето жаркое и длится не месяц или 2. Ну и как вариант расчет пассивного радиатора, шума ноль энергозатрат ноль. 

 

У меня 3-4 месяца в году стабильные 40С. Нормально, хватает воздушки, даже без градирнь. Главное  выхлоп правильно отводить, а 40С приточного воздуха вполне хватит чтоб охладить что угодно  до 50-60С, вопрос только воздушного потока.

[Wildworld]

Я придумал вариант-размещаем асики в молочный бидон. Залить туда можно и трансформаторное масло. Площади алюминиевой поверхности хватит для пассивного охлаждения.

[Araah]

1 час назад, Wildworld сказал:

Я придумал вариант-размещаем асики в молочный бидон. Залить туда можно и трансформаторное масло. Площади алюминиевой поверхности хватит для пассивного охлаждения.

Не хватит. Судя по расчетам - для пассивного рассеивания 1200 ватт тепла нужна площадь основания радиатора примерно 0,83 м2 с ребрами по 3,2 см и расстоянием между ребрами не более 0,5 см. какова должна быть площадь бидона и сколько в него уйдет масла можете посчитать сами. расчеты сделаны при условии температуры окружающей среды 30C

Изменено 6 июн 2018, 09:28 пользователем Araah

[Uliss]

1 час назад, Wildworld сказал:

Площади алюминиевой поверхности хватит для пассивного охлаждения.

 

С геометрией у вас как? Площадь поверхности всего 0,4м²

 

Мощность обычной конфорки газовой плиты около 1.7кВт, что сопоставимо с мощностью АСИКа. По-вашему все, кто в таких бидонах брагу перегоняют не самогонщики, а волшебники - не сможет внутри жидкость нагреться, если, как вы утверждаете, "Площади алюминиевой поверхности хватит для пассивного охлаждения"

Сопоставимая тепловая мощность 1.6кВт у 10-ти секционного алюминиевого радиатора отопления габаритами 440х800х95 и развитым оребрением.

 

С учетом тепловыделения 1.5кВт, там масло закипит - можно будет картошку-фри жарить.

Изменено 6 июн 2018, 09:39 пользователем Uliss

[Allar]

9 часов назад, Araah сказал:

Ну давайте не будем утрировать, или уж тогда выложите расчеты с хотябы двухкратным превышением. Вы или не сталкивались с данными элементами или намеренно искажаете факты. 

расчеты превышения чего ?

зачем мне с ними сталкиваться, если достаточно почитать их тех.характеристики ?

это не артефакт из зоны или волшебная палочка, это тех.устройство с исследованными тех.характеристиками.

Цитата

Затем что разница между горячей и холодной стороной может быть от 30 градусов.  И да, вы будете дуть на горячую састь, но такую температуру которая будет на холодной вы без Пельтье не обеспечите. Потому что самый минимум при любых вариантах без пельтье или испарителя, это температура окружающей среды, а с ними ниже. 

из скважины или геозонда можно брать холод.

Изменено 6 июн 2018, 16:47 пользователем Allar

[Wildworld]

10 часов назад, Uliss сказал:

 

С геометрией у вас как? Площадь поверхности всего 0,4м²

 

Мощность обычной конфорки газовой плиты около 1.7кВт, что сопоставимо с мощностью АСИКа. По-вашему все, кто в таких бидонах брагу перегоняют не самогонщики, а волшебники - не сможет внутри жидкость нагреться, если, как вы утверждаете, "Площади алюминиевой поверхности хватит для пассивного охлаждения"

Сопоставимая тепловая мощность 1.6кВт у 10-ти секционного алюминиевого радиатора отопления габаритами 440х800х95 и развитым оребрением.

 

С учетом тепловыделения 1.5кВт, там масло закипит - можно будет картошку-фри жарить.

Т.е. вы считаете, что все 1.7 кВт идут в тепло? Это не асик получается, а нагреватель со 100% КПД. Думаю в тепло уходит от силы 500 вт.

При температуре масла 80 градусов а воздуха 30гр. тепловой градиент большой и  теплообмен очень интенсивный. Выше 90 температура не поднимется даже летом в жаркую погоду.

Изменено 6 июн 2018, 20:11 пользователем Wildworld

[Araah]

13 минут назад, Wildworld сказал:

Т.е. вы считаете, что все 1.7 кВт идут в тепло? Это не асик получается, а нагреватель со 100% КПД. Думаю в тепло уходит от силы 500 вт.

При температуре масла 80 градусов а воздуха 30гр. тепловой градиент большой и  теплообмен очень интенсивный. Выше 90 температура не поднимется даже летом в жаркую погоду.

А куда тогда по вашему девается еще киловатт энергии? И кстати стоит учесть что теплопроводность воздуха 0,022 Вт/м2 так что без обдува вы больше и не получите, при площади 0,43 м2 вы за счет канистры не рассеете даже 500 ватт. И даже если брать теплопроводность аллюминия 202-236, вы рассеете без обдува 100 ватт  ?

Изменено 6 июн 2018, 20:27 пользователем Araah

[Uliss]

22 часа назад, Wildworld сказал:

Т.е. вы считаете, что все 1.7 кВт идут в тепло? Это не асик получается, а нагреватель со 100% КПД..

 

Конечно же не все 1.7кВт. Около 30 микроватт - это мощность передаваемая по стыку Ethernet в сторону роутера.

А вот все остальное - в тепло. А поскольку сам нагреватель находится внутри объема жидкости, то все 100% тепла уходят на ее нагрев, тепловой утечки нет.

 

Цитата

Думаю в тепло уходит от силы 500 вт

 

1700Вт - 500Вт = 1200Вт.

А на что расходуются оставшиеся 1.2кВт?

Просто предположи!

 

Изменено 7 июн 2018, 19:09 пользователем Uliss

[Araah]

12 часов назад, Uliss сказал:

 

Конечно же не все 1.7кВт. Около 30 микроватт - это мощность передаваемая по стыку Ethernet в сторону роутера.

А вот все остальное - в тепло. А поскольку сам нагреватель находится внутри объема жидкости, то все 100% тепла уходят на ее нагрев, тепловой утечки нет.

 

 

1700Вт - 500Вт = 1200Вт.

А на что расходуются оставшиеся 1.2кВт?

Просто предположи!

 

Странно процитировалось про 500 ватт.. Как будто я это писал, а это не я, хотя и мне тоже за это стыдно ?

[shyrvik]

В 07.06.2018 в 04:36, Uliss сказал:

 

Конечно же не все 1.7кВт. Около 30 микроватт - это мощность передаваемая по стыку Ethernet в сторону роутера.

А вот все остальное - в тепло. А поскольку сам нагреватель находится внутри объема жидкости, то все 100% тепла уходят на ее нагрев, тепловой утечки нет.

 

 

1700Вт - 500Вт = 1200Вт.

А на что расходуются оставшиеся 1.2кВт?

Просто предположи!

 

А что на счет закона Джоуля - Ленца ? Если посчитать все проводники, их сопротивление, время и т.д. по формуле?

 

потом возьмём и посчитаем КПД 

и вот еще формула для расчета ЭДС

 

Изменено 12 июн 2018, 08:38 пользователем shyrvik

[Uliss]

1 час назад, shyrvik сказал:

Если посчитать все проводники, их сопротивление, время и т.д

 

А какая разница, чип или проводник переводит энергию в тепло?

Или АСИК выполняет еще какую-то полезную работу о которой никто не знает?

Изменено 12 июн 2018, 09:39 пользователем Uliss

[555evgeny]

Добрый вечер !
Всё уже придумано, нужно только до думать из каких компонентов смешивают охлаждающую жидкость, знаю точно, что это отечественные жидкости.
Не нужно фантазировать и умничать, смотрите в суть вопроса, уже несколько групп товарищей имеющие достаточно знаний в этой области до думалось как подобрать жидкость с нужной вязкостью и рабочей температурой температурой, и при всё при том она очень плохо испаряется, значит это основа масло или силикон, вот и включите мозги. Манерам, таким как я и всем подобным, нужна наипростейшая эксплуатация, и быстрое очищение Асика или видеокарты от данной жидкости, жидкость должна быть максимально инертна, что бы не воздействовала на оборудование (на его компоненты).

[555evgeny]

Парни вообще тупо продают эту жидкость, и делают ванны - https://upminer.ru/immersionnoe-oxlazhdenie-asic-miner.html
Да в комплексе ванны не такие дешёвые, но рабочие, всё рассчитана и опробовано, и по моему у них есть решение внешнего  охлаждения теплообменника.
Расчётная стоимость ванны на 8 асиков, то что они делают примерно 150 000 руб. это себестоимость вместе с жидкостью.

Так что вот Вам разгон для мысли и творчества, хотите узнать что за жидкость, если такие умные, покупаете у них конистрочку, совсем не за дорого, отдаёте её в лабораторию на анализ и вуаля, есть данные что и как, а дальше дело техники, улучшаете либо повторяете !!!

[555evgeny]

Да, и ещё выбрасываете вместе с расчётами в такой чат, для таких как мы, чертежи, расчёт ванны на 12, 24, 36 асиков, из чего состоит теплоноситель из каких компонентов, какой использовать пластик для изготовления ванны, какой нужно использовать теплообменник (к слову используют немецкие, они качественные и надёжные), какой насос и в перёд. Нужно что бы к данной инфо имели доступ как можно больше майнеров, тогда и дело пойдёт быстрее, и все будет польза от этого !!!
Не жмотится, а взять толпой сделать полный набор документации для изготовления такой ванны, что бы по всей стране люди у кого руки растут не из жопы, могли воспользоваться данной инфо, и просто сделать себе ванну, без всякого развода и переплаты. Вот это будет пипец как круто !!!
Про жидкость вообще хорошо бы сделать полный расчёт, обоснование и описание, что бы все обосрались от крутости и правильности предоставленной инфо....
Есть же в этом чате, специалисты в конструировании, спецы в тепломеханике - ??? Или так только воздух под портить, и по язвить.......?!
А в дальнейшем сделать сайт и выложить туда эту инфо, сделай сам, и майни на здоровье !!!
А то куда ни глянь каждый хочет на хлабучить ближнего или дальнего.......... а если на оборот, слабо.........?!!!

Можно эти ящики делать на раз-два-три, хочешь сам, хочешь закажи в любой профильной компании, и тоже дать ссылки на эти предприятия, можно вообще получать детали как конструктор, сам собираешь, паяешь, обвязываешь, заливаешь, подключаешь хаб, роутр, и монетки привет, мы тут.......?

[Uliss]

15 часов назад, 555evgeny сказал:

до думать,  до думалось,   под портить,  по язвить,  на хлабучить,   на оборот

 

 

А что такое "хлабучить" и что НА него было сделано?

И что было повернуто на (один) оборот?

Изменено 13 июн 2018, 09:48 пользователем Uliss

[alzov]

@Uliss в целом реклама не смутила? 

@555evgeny нет желания с себя начать? Купить и продемонстрировать форумчанам?

[Uliss]

12 минут назад, alzov сказал:

@Uliss в целом реклама не смутила? 

 

Реклама откровенная, чуток прикрытая призывами к действиям.

Но я обычный пользователь.

[FuriousMiner]

3М проводят очередную конференцию на тему иммерсионного охлаждения. На этот раз иммерсионные фермы с 2-фазовым охлаждением в работе покажут партнеры 3М - с майнинг оборудованием внутри, подведенным внешним контуром, то есть в таком виде, как это работает в жизни. Можно будет их спросить почему они выбрали именно 2-фазовое охлаждение на основе гидрофторэфиров Новек и почему не остановились на альтернативных решениях.

Ссылка на конференцию: https://3m-immersion.timepad.ru/event/742740/

[Allar]

что гадать, каждый продвигает то что продает.

зачем им рекламировать дешевый силикон если они продают дорогой новек.

тем более он более инертен чем силикон.

[Илья 123]

Наконец дочитал тему!!! Много всего написано, но по факту понял одно! Охлаждение однофазной жижкой проще в исполнении, главное найти более инертную. А снять тепло можно (если имеется возможность) закопав в землю несколько последовательно соединенных радиаторов, подключив к ним циркуляционник грюнфос. 

[Uliss]

2 часа назад, Илья 123 сказал:

закопав в землю несколько последовательно соединенных радиаторов

 

ну, ну...

[Fodd]

06.07.2018 в 20:01, Uliss сказал:

 

ну, ну...

Ну чисто теоритически... ?  Что бы зимой не порвало - ниже глубины промерзания заглубить, либо использовать теплоноситель на основе этилен(пропилен)гликоля. Грунт вынуть и заменить вокруг труб на утрамбованый песок. Если все же выбрали воду, то её надо разбавить дезинфектантом что бы не цвела. Трубы для вкапывания в землю - можно взять ПНД, для уменьшения гидродинамического сопротивления - поменьше изгибов и диаметр 32. Радиаторы что бы не гнили и не раздавило землей - наверное на основе толстостенных медных труб, а может и теплоёмкости самой ПНД будет достаточно - надо считать. Работа + материалы на весь вышеозначенный проЖэкт наверняка отобьются за счет хорошего охлаждения.

Лет через 50

 

ЗЫ Ну и с отводом конденсата на поступающих трубах, то же надо будет что то порешать.

Изменено 10 июл 2018, 12:48 пользователем Fodd

[Uliss]

2 часа назад, Fodd сказал:

Ну чисто теоритически...

 

Тогда начни с теплопроводности разных грунтов для определения достаточной площади контакта теплообменника с грунтом при определенной тепловой мощности.

Твой чугуниевый радиатор не сгниет, он просто очень быстро прогреет окружающий грунт и перестанет работать.

[adv]

@Uliss 

есть такая гидроакустическая станция на 1144 проектах...охлаждается забортником... в индийском мрет...

уж у кого есть возможности использовать сухую воду то у ВПК,.... не пойму ..почему не используют ни в каких станциях ....

видимо есть минуса которые мы не знаем и они хуже чем воздух и забортная вода...

Изменено 10 июл 2018, 15:38 пользователем adv