Подробности законопроекта РАКИБ по регулированию ICO

[Tomcat_MkII]

 

27 декабря в Конгресс-центре Торгово-промышленной палаты (ТПП РФ) прошла Дискуссионная панель «Криптовалюты и альтернативные механизмы инвестирования – источник финансирования бизнес-проектов». Во время дискуссии обсуждались поправки к Федеральному закону «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации» от 24 июля 2007 года, которые призваны создать правовую среду для проведения ICO на территории России, а также внести ясность в юридические аспекты применения блокчейна и смарт-контрактов.

 

Организаторами обсуждения выступили Торгово-промышленная палата Российской Федерации и Российская ассоциация криптовалют и блокчейна (РАКИБ). 

Основные участники обсуждения:

 

• Герман Клименко, советник Президента РФ;

• Максим Фатеев, вице-президент ТПП РФ;

• Владимир Гамза, председатель Комитета ТПП РФ по финансовым рынкам и кредитным организациям;

• Юрий Припачкин, президент Российской ассоциации криптовалют и блокчейна;

• Дмитрий Мариничев, интернет-омбудсмен, глава компании Radius Group.  

 

Основные определения законопроекта

Прежде всего, предложено внести в статью 3 определения для следующих терминов:

 

Уполномоченный банк – для банков, соответствующих требованиям Банка России по ведению счетов ICO.

 

Распределенный реестр – определение блокчейна как совокупности записей, недоступных для изменения пользователями. При этом, распределенный реестр должен соответствовать требованиям федеральных органов в области безопасности.

 

Пользователи распределенного реестра (блокчейна) – аккредитованные площадки для краудфандинга, участники и получател финансирования, уполномоченные банки, органы власти и другие организации, которые будут участвовать в процессе.

 

 

Читать полностью

[f8192]

Самое главное еще не решили, а с ICO уже решили. Вывод: ICO им интереснее криптовалют.

[Fredd]

Ну а зачем ты им нужен,со своей пол-эфиринкой,или кусочком зека.Тут одна ICO-сотни миллионов долларов,вот там есть чего регулировать).А мы-нищеброды,пока им неинтересны.Налогами пока возьмут 

[polym0rph]

Прочитал весь законопроект. По сути криптовалюты и ICO в его обычном понимании законопроект РАКИБа не касается. Он про легализацию краудфандинга и краудинвестинга российскими юрлицами, при том только в фиатных валютах через банки. Описываются механизмы работы площадок-посреников для такой деятельности. Блокчейн там используется только для фиксирования обязательств.

 

На самой конференции скорее мнения высказывались относительно криптовалют и не только. Даже немного пообсуждали вообще что такое деньги, что нужно регулировать, а что нет. После докладов микрофон давали желающим. Была и откровенная реклама чего-то мутного, и вопросы, и предложения. На большую часть их был ответ от Клименко, что присылайте в письменном виде, тогда рассмотрим.

 

Из интересного еще стоит упомянуть замечание Гамзы в своем докладе, что в течение примерно пары месяцев Базельский банк международных расчетов должен определить понятия и порядок работы с криптовалютой, на основании чего центральные банки должны строить свою политику по работе с ними.

 

[isgt]

Ну что, а Я говорил ... Полет коня в сферическом вакууме продолжается... где логика? Где юридически закрепленная терминология ... ? ВРАКИБ ведет компиляцию очередной "кнопки бабло".

[HerMajor]

Статья 17.3 определяет процедуру регистрации приобретателей (участников распределенного финансирования, инвесторов). Процесс регистрации будет включать прохождение тестов по финансовой грамотности...

следующим пунктом наверное анализы включат, потом что-нибудь типа справки БТИ необходимой для получения справки БТИ)))

Edited 28 Dec 2017, 16:58 by HerMajor

[polym0rph]

В 28.12.2017 в 15:16, isgt сказал:

Ну что, а Я говорил ... Полет коня в сферическом вакууме продолжается... где логика? Где юридически закрепленная терминология ... ? ВРАКИБ ведет компиляцию очередной "кнопки бабло".

 

Яжеговорильщиков еще много будет тут вопросов нет. Вот если бы из них хотя бы 1/100 какие-то конструктивные предложения высказывала, толку было бы сильно больше.

Так хоть что-то по распределенному реесту в законах появляться начнет, да и юр.морды РФ получат возможность краудфандингом и краудинвестингом заниматься по понятной процедуре. Что, плохо?

[isgt]

23 минуты назад, polym0rph сказал:

 

Яжеговорильщиков еще много будет тут вопросов нет. Вот если бы из них хотя бы 1/100 какие-то конструктивные предложения высказывала, толку было бы сильно больше.

Так хоть что-то по распределенному реесту в законах появляться начнет, да и юр.морды РФ получат возможность краудфандингом и краудинвестингом заниматься по понятной процедуре. Что, плохо?

А где вносить предложения - в закрытый раздел форума доступ не предоставили... в думу не пригласили ? Хотя заявку заполнял, доступ просил... 

Edited 29 Dec 2017, 23:29 by isgt

[polym0rph]

@isgt Видимо потому, что жо этого только негатив и критика без предложения была?

Если что действительно толковое, думаю Арсению Щельцину можно напрямую написать.

Ну или в открытом топике РАКИБа вынести на общественное обсуждение.

[isgt]

Я предложил конструктивно пойти по японскому передовому опыту - в сторону виртуального актива... ответов в топике нет, я задаю вопросы про то как идет работа, какие новости результаты... И у меня создается впечатление, что нас  просто игнорируют. Просто мой уровень эксперта во многих вопросах от майнинга до трейдинга видимо не нужен. У людей видимо такой же опыт с 2012 года и помощь им не нужна. 

[polym0rph]

6 минут назад, isgt сказал:

Я предложил конструктивно пойти по японскому передовому опыту - в сторону виртуального актива.

Скорее всего у нас будет как "Иное имущество", по японскому пути не пойдут, с большой долей вероятности.

[isgt]

Ну какое иное имущество, там вообще логика есть у людей платежным средством не признаем, но налогом обложить майнинг хотим? И при этом вводим крипторубль. А это нарушение 75 статьи конституции РФ.

Вот моя заявка от 14 октября 

Для этого необходимо ответить в этом топике или в личном сообщении мне в формате:
1)            Краткое описание бэкграунда:

СЕВЕРО-ЗАПАДНАЯ АКАДЕМИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ / государственное и муниципальное управление

 / 20 лет в Ит-бизнесе, в теме майнинга с 2009г. опыт в отрасли от майнинга написание биосов видеокарт AMD, написание ос для майнинга под Linux до написания кода обменника, биржи, собственной монеты;
2)            По возможности указать: какие на ваш взгляд нормативно-правовые акты должны быть изменены (созданы) для обеспечения легального развития криптоиндустрии в Российской Федерации? К чему приведут предлагаемые вами изменения?

Крипта это новое явление в экосистеме государства - пробовать вкорячить виртуальные понятия в реальный материальный мир по шаблонам материальных ФЗ - это как описывать полет коня в сферическом вакууме...

Когда Силуанов на полном серьезе планирует регулировать эмиссию биткоина - аудитория пустеет. 

"http://lurkmore.to/Сферический_конь_в_вакууме Математик Чебышёв занимался, кроме прочего, развертками фигур на плоскости. Попросили его как-то прочитать лекцию портным о методах оптимального раскроя. После первой фразы «Предположим для простоты, что человек имеет форму шара», аудитория опустела." 
Под крипто индустрию необходимо создать новый Крипто-валютный налоговый кодекс. (Что никогда не осилят в меру ограниченности фантазии наши депутаты) Стандартные подходы в написание законов на основе нормативно-правовыx актов ГК, НК, - криптовалютам как корове седло.

Как эти законы могут писать люди - которые не понимают, что бывают виртуальные ценности ... продающиеся за реальные денежные знаки RUR,$. Представляете в WoW или в других онлайн играх бывают такие вещи (внутриигровые лут) за которые на определенном рынке реальные люди готовы платить реальные тыс $... А еще бывают внутрииргровые валюты в онлайн играх золото... которые тоже покупают за реальные деньги $. А теперь представьте что есть виртуальные монетки в программе кошелечка биткоины за которые сумасшедшие люди платят 5800$ ну А теперь эту "ДУРКУ" НАЧИНАЙТЕ РЕГУЛИРОВАТЬ И ПИСАТЬ ПОД ЭТО ЗАКОНЫ.  У вас подергивается глаз как в смайлике крейзи? Вы скорее всего ничего не поняли из написанного? Значит вы не осилите отдельный кодекс под криптовалюту! НО это не отменяет существования понятия "виртуальные ценности" в реальном мире и процветания продажи за реальные фиатные деньги $ мимо кассы (налоги).

Компетентным авторам будет представлен доступ в закрытую группу на форуме Bits.media для дальнейшей совместной работы. (Требую дать доступ т.к. идете не туда предеупреждаю сразу будет много критики и негатива)

К чему приведут предлагаемые вами изменения? -------->пысы Скорее всего все у хахлов передерете с ураинской мови переложив на великий могучий язык (дальше договоров мены и бартера не уйдте), тот бред который хохлам омерикосы написали и не к чему это не приведет. Ну не будьте такими косными посмотрите на Японский опыт. Японцы назвали явление криптовалют - точнее всех ... и приняли нормы и правила обращения... пока их опыт самый передовой... А у вас каша начнется и противоречия и не соответствия определениям при движении в любом направлении деньги или товар, а вот крипта и то и другое в зависимости от способа и места применения - а это не вписывается в стандартные подходы экономических теорий. А знаете почему ? Де́ньги — специфический товар, обладающий наивысшей ликвидностью, служащий измерителем стоимости других товаров и услуг. А крипта это виртуальный товар, обладающий предельной ликвидностью денег, служащий измерителем стоимости фиатных денег, товаров и услуг. Крипта -это над категория - это предел денег по ликвидности и спросу, анонимности, стоимости владения - а самое главное ВЫСШЕГО ДОВЕРИЯ ЛЮДЕЙ. И уже вот на этом самом месте буксует ГК, НК и стандартные подходы не работают.  Крипта и предельная ликвидность или даже запредельная - это ответ человеческого разума на обман банковской системы ссудного процента и частичного резервирования. Фиатные деньги уже давно превратились из мерила ценностей и труда и ускорителя обмена товарами и услугами в инструмент управления и порабощения (Банковское кредитное рабство). Как результат полная потеря доверия к фиатным деньгам и появление новой над структуры "Криптовалюты". запредельная ликвидность - это кода люди уже не хотят фиатные деньги евро и долары по 100р ... людей уже покатали на фиате в 2014 г., а люди хотят биткоины - виртуальный высоколиквидный неманипулируемый инструмент сбережения и накопления.  

И очень печально но закон о криптовалютах будет примерно таким... ОБРАЗНО:

Парижский складной километр из палаты мер и весов невероятно шершавый. По этой причине его никогда не разнимают и ничего им не измеряют, а держат его там просто для острастки, чтобы вольнодумный народ чтил метрическую систему мер. А не будет чтить — вытащат из палаты мер и весов длинный и шершавый складной километр, отмотают необходимое количество метров, просунут непочтительным гражданам между ног и надерут внутреннюю поверхность бедер.

Изменено 14 окт 2017, 06:37 пользователем isgt

Edited 29 Dec 2017, 23:51 by isgt

[polym0rph]

5 минут назад, isgt сказал:

И при этом вводим крипторубль

Крайне сомневаюсь, что что-то такое введут.

Это гадание на кофейной гуже.

Интереснее было бы как приземлить идеи на текущие законы, или что конкретно куда внести нового.
Примерно как пот тут, или  хотя бы в общих чертах, но приближенное к реальности:

[isgt]

Это терминология устарела, еще не появившись какой ЭВМ... - смартфон это ЭВМ? Планшет это ЭВМ? Сети интернет? А если будет не сеть интернет подпадает p2p локальная распределенная сеть... Уже куча не точностей...

[mass]

Ни чего не имею против данных лиц:

Цитата

• Герман Клименко, советник Президента РФ;

• Максим Фатеев, вице-президент ТПП РФ;

• Владимир Гамза, председатель Комитета ТПП РФ по финансовым рынкам и кредитным организациям;

• Юрий Припачкин, президент Российской ассоциации криптовалют и блокчейна;

• Дмитрий Мариничев, интернет-омбудсмен, глава компании Radius Group.  

Но, то-есть лица, которые от власти, и они, как я понимаю, хотят много "бабла" в казну государства. Блин, складывается впечатление, что государство живёт по своим, понятным только ему правилам)). Объясните, что мешает любому, заинтересованному человеку создать ICO в сети Интернет, без всякой регистрации? Вывод/обмен, любые другие действия фиата? А если фиат не нужен?

[Pustota]

Да тут все «прекрасно», о чем говорить..

Главное - в очередной раз хорошо видны истинные цели и задачи государственного регулирования, и они, как верно уже написали выше, далеки от интересов сообщества.

 

 

[4kmining]

Не понимаю в чем скепсис, коллеги.

Помешать выслать эфирки или битки на заграничные ICO никто не будет мешать, да и технически это невозможно.

 

А вот явный плюс в инициативе видно,  а именно то что юрлица и ИП смогут участвовать в ICO!  Это даст дополнительные деньги проектам.

Ведь сейчас это невозможно официально сделать.

 

[Slavs]

В 27.12.2017 в 16:59, Tomcat_MkII сказал:

Дмитрий Мариничев, интернет-омбудсмен, глава компании Radius Group.  

Данный господин уже показал свою работу, РМС цветет и "пахнет".

[Karpet]

В 27.12.2017 в 16:59, Tomcat_MkII сказал:

Герман Клименко, советник Президента РФ;

Он вроде уже не советник. Он вроде уже на какой то должности в этом самом РАКИБ. Он ещё полгода назад писал, на одном из своих аков в соц сетях, что, мол, всё это муть несусветная. Быстро они все переобуваются.