Jump to content
comrade

Крах Mt.Gox неизбежен, украдено более 700 тысяч биткойнов

Recommended Posts

И вот допустим у нас возник вопрос контроля биржи. Что конкретно мы будем контролировать?

Первое, что пришло в голову - как минимум движение средств на кошельках биржи, особенно на "холодных". Трата возможна только по какому-либо условию или алгоритму. Тут непаханное поле для творчества. :)

 

Анонимности , нет , контроля.

Ставьте запятую сами чвво вы хотите.

Ещё раз - анонимность != регулирование.

При анонимности возможен коллективный распределённый контроль над определёнными кошельками и движением средств на них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Математика не строится на доверии аксиомам.

 

 

аксиома-не проверяется, а принимается на веру.

поскольку все остальные мат выкладки базируются на аксиомах, то можно сказать что ВСЯ математика базируется на доверии.

 

если вы веру и доверие понимаете как то иначе-это ваши проблемы.

учитесь мыслить ЛОГИЧНО. В данном случае вывод вообще элементарный.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Format.C^,

Ок, мы это контролируем и видим - секунду назад все средства с кошелька биржи были переведены на левый кошелек.

Наши действия? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

И вот допустим у нас возник вопрос контроля биржи. Что конкретно мы будем контролировать?

 

Я выше уже написал выше. Например, кто-то ждет неделю вывода фиата с btc-e - оставил сообщение на этом независимом от все бирж, портале. Администрация биржи в течение 2-3 дней написала свою откоряку. Участник подтвердил. Биржа не отдупляется - заносится ей минусовое количество баллов. Как-то так... Есть, например, опыт eBay - продавцы там себя стараются очень хорошо вести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если же мы реализуем запрет транзакций до подтверждения валидности, тогда ордера на бирже будут исполняться -

а) очень медленно.

б) необязательно. Т.е ты поставил ордер, а он не исполнился, поскольку пока была возможность купить небыло разрешения на передвижение средств.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объясните мне, тупому, что это за атака двойного вывода и почему её реализовали только на гокс?

Share this post


Link to post
Share on other sites

BearA

тут полностью прав...расфлудитесь только...

 

 

Но невозможно придумать как контролировать все.

 

 

и это тоже истина, доказывать лень даже.

 

я вот пример привел. ЕСЛИ даже предположить, что клиент биткоин безупречен, то доверие к биткоину можно уронить на раз-два попросту сфабриковав переводы как кражу.

и всем будет пофигу что это принципиально невозможно (хотя даже в идеале такого быть не может).

Т.е. отсутствие первопричины математики (доверия) способно разрушить все, причем математику в первую очередь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Format.C^,

Ок, мы это контролируем и видим - секунду назад все средства с кошелька биржи были переведены на левый кошелек.

Наши действия? :)

Мы спокойны, если соблюдены условия перевода средств и по-прежнему спокойны, если была неудачная попытка их перевода, т.к. .не соблюдены условия перевода. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Я выше уже написал выше. Например, кто-то ждет неделю вывода фиата с btc-e - оставил сообщение на этом независимом от все бирж, портале. Администрация биржи в течение 2-3 дней написала свою откоряку. Участник подтвердил. Биржа не отдупляется - заносится ей минусовое количество баллов. Как-то так... Есть, например, опыт eBay - продавцы там себя стараются очень хорошо вести.

Не знаю что такое "отдупляется" поэтому постараюсь понять текст без этого слова.

 

Представьте ситуацию. Мне не нравиться биржа btc-e я оставляю сообщение на этом портале, что неделю жду вывода фиата.

А потом еще раз оставил, и еще сотню раз, и все под разными никами,

Потому что у меня есть своя биржа и я хочу задавить конкурента.

Вот и пусть она отвечает, почему сотня юзеров неделю ждет вывода фиата.

А я подставив конкурента на радостях иду пить пиво.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мы спокойны, если соблюдены условия перевода средств и по-прежнему спокойны, если была неудачная попытка их перевода, т.к. .не соблюдены условия перевода.

 

 

но это только в первую секунду, а во-вторую что?

паника? :)

Edited by Евгений Тарасов

Share this post


Link to post
Share on other sites

,

Сложно объяснять.

Если на пальцах - транзакцию отправили, она прошла.

Дальше нужно удостоверится что она прошла.

Есть несколько способов.

Кошелек гокса пользовался способом который был верным в принципе, но не всегда.

Т.е можно было создать ситуацию когда транзакция прошла, а кошелек при попытке удостовериться в прохождении транзакции получал ответ, что она не прошла.

В результате считали что транзакция зависла, и средства отправляли повторно.

Кошелек там был нестандартный и проверка была реализована криво.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мы спокойны, если соблюдены условия перевода средств и по-прежнему спокойны, если была неудачная попытка их перевода, т.к. .не соблюдены условия перевода.

 

 

но это только в первую секунду, а во-вторую что?

паника? :)

Если паника исходит от вас, то это нормально )

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне то что паниковать, у меня в битках денег нет (если не считать тестовых)

я майню фиат :)

Edited by Евгений Тарасов

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Format.C^,

Это все возможно реализовать, только если биржа работает с криптой.

Как только она начнет работать с фиатом, то все. Уже не реализуешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Кошелек там был нестандартный и проверка была реализована криво.

Исходники этого кошелька открыты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что самое главное- нужны же не только биржи.

Магазины, сервисы, обменники их всех тоже нужно контролировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Математика не строится на доверии аксиомам.

 

 

аксиома-не проверяется, а принимается на веру.

поскольку все остальные мат выкладки базируются на аксиомах, то можно сказать что ВСЯ математика базируется на доверии.

 

если вы веру и доверие понимаете как то иначе-это ваши проблемы.

учитесь мыслить ЛОГИЧНО. В данном случае вывод вообще элементарный.

 

 

Попробуем так, вот утверждение, истинное:

Если Вася получит двойку, дома он будет порот, ремнем.

Из этого утверждения следует ли доверять той информации что Василий получил "заветную" оценку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Исходники этого кошелька открыты?

С чего бы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Биткойн умер. Продаем видеокарты.

еще есть лайты и дожи! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Самое время для появления действительно честных ресурсов, которых беспокоит репутация.

Глупости. Всем уже давно намекают, намекают, осталось только КРИЧАТЬ ВО ВЕСЬ ГОЛОС - никакого доверия, пора уже вводить механизмы распределённого контроля для бирж и других сервисов, работающих с вашими активами. Я уже не знаю, что ещё надо сотворить, чтобы сообщество наконец поняло - никакого доверия, только математика и криптографические средства контроля!

Это же крипта, потенциально возможности колоссальны. Так нет же, "доверие, честность... бла-бла-бла"...

 

Как показывает практика и все недавние события, только механизм распределённого контроля может дать новый виток в эволюции биткоина и доверии к нему как со стороны широких масс, так и инвесторов.

 

вот интересно каков механизм может быть.

На блокчейне уже сейчас можно смотреть входы-выводы для всеё биржи, например bter.

 

Разве что только открыть ВСЮ статистику по всем балансам и сделкам, вводам-выводам. За всё время. Этакая опен-дата биржа.

Правда конкуренты будут рады.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Анонимности , нет , контроля.

Ставьте запятую сами чвво вы хотите.

Ещё раз - анонимность != регулирование.

При анонимности возможен коллективный распределённый контроль над определёнными кошельками и движением средств на них.

 

 

Как контролировать то что от нас скрыто?

Распределенный контроль зн кто то все таки будет контролировать. А вот они будут оставаться в ананимной зоне как btce и кто же им мешает украсть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, кто-нибудь, зайдя сегодня на mtgox.com, смотрел исходный код страницы?

Увидел на хабре в каментах, посмотрел сам, дооооолго ржал.... :lol2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробую объяснить свою точку зрения.

Почему можно доверять. -

Вот возьмем биржу btc-e.

Я ей в определенной мере доверяю. Что это значит?

А это значит что я вижу, что биржа работает успешно и стабильно, неплохо зарабатывает, и ей в принципе не выгодно кидать меня.

Т.е она конечно может кинуть, но вероятность небольшая.

Исходя из этого я закидываю на эту биржу деньги (фиат или битки) неважно,  в определенном объеме.

Максимальный объем зависит от степени доверия и здравого смысла.

 

Т.е мне надо обменять 5 тыс рублей, я их смело закидываю и меняю. И даже выводить не потороплюсь, ибо я  не думаю что они стащат у меня 5тыс рублей.

Если мне надо обменять 50тыс рублей,  я их тоже смело закину, но хранить на счетах биржи не буду. Т.е если не планируется их использовать в игре на бирже, я их тут же выведу.

Если мне надо обменять 500тыс рублей, я пожалуй сделаю это частями, по 100тыс, ну на всякий случай, ибо сумма большая.

 

Все приведенные суммы ориентировочные, и зависят от кучи факторов. Но общий смысл думаю ясен.

Если сумма небольшая, а репутация ресурса не вызвает сомнений, то в чем проблема?

А если сумма для вас большая, то даже при отличной репутации ресурса, лучше перестраховаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tomcat_MkII,

Глянул, под столом. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...