Крах Mt.Gox неизбежен, украдено более 700 тысяч биткойнов

[zoo4]

я думаю, что воровать по-любому будут. нужно внедрять что-то реальное.

 

вот, например, Сэкономили 13 миллионов. Жители городка отремонтировали мост за свой счет

Read more: http://smartnews.ru/regions/kostroma/3663.html#ixzz2uLPrM5Le

 

представьте себе, если б его отремонтировали за битки, собранные с пожертвований. тут же возросло бы доверие к битку и упало доверие к власти. это непаханое поле.

[infoman]

@Tomcat_MkII,<!-- put announce for mtgox acq here -->?

[remdev]

 

 

С чего бы?

Получается есть все основания полагать, что уязвимости могло и никогда не быть

[Format.C^]

8 строчек кода...как лаконично )))

Всё великое в простом

[Евгений Тарасов]

Попробуем так, вот утверждение, истинное:

Если Вася получит двойку, дома он будет порот, ремнем.

 

 

 

Из этого утверждения следует ли доверять той информации что Василий получил "заветную" оценку.

 

 

я вообще не вижу связи. нет оснований считать что вася вообще что то получил и был ли вася в школе тоже не известно.
есть условие, при котором будет ататат...и что?

Изменено 25 фев 2014, 14:44 пользователем Евгений Тарасов

[SECBTC]

Сегодня все держатели крипты стали в 1,5 раза беднее...

[BearA]

 

 

представьте себе, если б его отремонтировали за битки, собранные с пожертвований. тут же возросло бы доверие к битку и упало доверие к власти. это непаханое поле.

А представьте если бы эти битки были  собраны, а потом ушли не на строительство моста, а неизвестно куда.

С деньгами так регулярно случается, чем биткойн лучше в этом плане?

 

 

Сегодня все держатели крипты стали в 1,5 раза беднее...

Разве курс просел в 1,5 раза? Не заметил.

[Format.C^]

Если сумма небольшая, а репутация ресурса не вызвает сомнений, то в чем проблема?

репутация btc-e не вызвает сомнений? ну возможно у кого-то и не вызывает, но не у всех, кто имел с ней дело 

Обсуждение биржи BTC-E.com без ЦЕНЗУРЫ

 

Т.е мне надо обменять 5 тыс рублей, я их смело закидываю и меняю. И даже выводить не потороплюсь, ибо я не думаю что они стащат у меня 5тыс рублей.

Если будут "тащить", то конечно же не у Вас лично, а у всех и это далеко не "5 тыс рублей".

 

Если мне надо обменять 500тыс рублей, я пожалуй сделаю это частями, по 100тыс, ну на всякий случай, ибо сумма большая.

А если 5М? Будете месяц гонять по 10 тыс?

Надо бы уже понять, что гарантий нет и пока быть не может. Есть только вероятность "не влететь", пусть и довольно большая в конкретный момент времени, но она не предсказуема и именно это самый главный сдерживающий фактор для серьёзных инвесторов.

Да и вообще, оценивать "вероятноость" при огромном количестве внешних факторов как минимум не корректно.

[zoo4]

BearA, у каждого проекта должно быть комьюнити, контролирующее каждую копейку. все транзакции должны быть прозрачными.

биткоин лучше тем, что его движение можно отслеживать и контролировать.

естественно все должно сниматься на камеру и транслироваться по инету и ТВ.

Изменено 25 фев 2014, 14:59 пользователем zoo4

[BearA]

 

 

репутация btc-e не вызвает сомнений? ну возможно у кого-то и не вызывает, но не у всех, кто имел с ней дело

Дело в том что она не вызывает сомнений для суммы в 5тыс,  и в 100тыс.

А вот миллион заводить я бы задумался.

Тут дело в сочетании репутации биржи и важности конкретной суммы лично для меня.

 

 

 

Если будут "тащить", то конечно же не у Вас лично, а у всех и это далеко не "5 тыс рублей".

Да, но мне то какое дело? Если у меня там 5тыс рублей, то я потеряю не больше.

 

 

 

А если 5М? Будете месяц гонять по 10 тыс?

Если придется гонять 5М, то конечно не по 10тыс, но по 500 или по 100.

Т.е баланс между риском и удобством.

Выбирать приходится всегда.

 

Я неоднократно сталкивался с обеспечением IT безопасности в организациях.

И там принцип всегда один - чем выше уровень безопасности, тем неудобнее работу работать из за этой безопасности.

Тут так же.

Поэтому надо выбирать - что для тебя важнее в данном случае, удобство или безопасность, и в каких пропорциях.

[Format.C^]

Дело в том что она не вызывает сомнений для суммы в 5тыс, и в 100тыс. А вот миллион заводить я бы задумался.

Стоп.

Если биржа надёжная, то вопрос о суммах не стоит вообще.

Если биржа "надёжная до суммы в Х-тугриков", то это не надёжность, а полумера. Нельзя быть "немножко беременной".))

 

Я неоднократно сталкивался с обеспечением IT безопасности в организациях. И там принцип всегда один - чем выше уровень безопасности, тем неудобнее работу работать из за этой безопасности. Тут так же.

Да, пока также. Но есть возможность это пофиксить, в отличие от...

[BearA]

Если биржа надёжная, то вопрос о суммах не стоит вообще.

Вот, тут как раз собака и зарыта.

 

Я о чем говорю - надо сочетать доверие со здравым смыслом.

Вот ты  на рынке отдаешь десять рублей за яблоко.

Может продавец тебя кинуть?  Конечно может. Но яблоко ты тем не менее у него купишь, тебя это не испугает.

Ну не будет же он убегать с десятью рублями. Даже несмотря на то что он небритый и очень подозрительный :)

Т.е десять рублей ты ему вполне можешь доверить.

Сотню тоже.

Тысячу - под вопросом.

Полмиллиона? Да он тебе по башке стукнет и слиняет с поллимоном.

Тут надо вариант понадежней поискать, либо разбить сделку на несколько более мелких.

Т.е надежность это не беременность.

Не надо так категорично.

Надо рассматривать насколько  можно доверять человеку с определенной репутацией  в данной конкретной ситуации.

А вот доверять бирже вообще, это конечно глупо.

Изменено 25 фев 2014, 15:17 пользователем BearA

[zoo4]

BearA, комьюнити - в смысле сообщество, чтоб Вы правильно поняли, не какие-то люди извне.

забыл слово. ладно пойду, никто меня тут не слушает..

[Format.C^]

Тут надо вариант понадежней поискать

Вот именно. А если "понадёжнее" просто в природе нет, тогда как?

Именно отсутствие гарантий и отпугивает от биткоина крупных инвесторов. Разработка инструмента распределённого контроля над биржевыми активами и есть тот "философский камень".

[BearA]

 

 

у каждого проекта должно быть комьюнити, контролирующее каждую копейку. все транзакции должны быть прозрачными. биткоин лучше тем, что его движение можно отслеживать и контролировать. естественно все должно сниматься на камеру и транслироваться по инету и ТВ.

Как вы себе это представляете?

Решил открыть магазин - ставь камеры, приглашай независимых представителей, которые тебя будут контролировать.

Решил открыть биржу - то же самое.

 

А как же коммерческая тайна?  Зачем это владельцу магазина, биржи?  Кто будет это делать?

@Format.C^,

А если варианта понадежнее нет, тогда никак.

Либо рискуешь и пользуешься ненадежным, либо отказываешься от использования чтобы не рисковать.

 

Что касается инвесторов.

Те кто не боится рисковать - инвестирует.

Кто боиться не инвестирует.

И это не только с биткойном.

В разных сферах разный риск.

[zoo4]

 

BearA, причем тут магазины и биржи? зачем трогать частный бизнес, там и денег нет нифига. совсем другое дело отобрать бизнес у государства.

 

[BearA]

Полностью автоматической системы контроля не получиться.

 

Если надо контролировать крипту и фиат, то одной автоматикой, без человека не обойтись.

А если есть человек, значит возникает вопрос доверия этому человеку.

 

 

BearA, причем тут магазины и биржи? зачем трогать частный бизнес, там и денег нет нифига. совсем другое дело отобрать бизнес у государства.

Не понял вообще о чем вы говорите.

Мы вроде обсуждаем вопрос доверия биржам и магазинам.

Доверять или контролировать.

При чем тут государство?

[zoo4]

 

BearA, сообщества будут контролировать. по крайней мере воровства будет на порядки меньше, чем сейчас.

 

[Format.C^]

А если варианта понадежнее нет, тогда никак.

Нет, не согласен. Доверие к биржам сильно подпорчено, механизм контроля возможен и востребован, а значит он будет разработан. Кто первый это осознает и разработает, тот будет иметь неоспоримое, качественно новое преимущество над всеми остальными, со всеми вытекающими "плюшками и баунти".

 

Что касается инвесторов.

Те кто не боится рисковать - инвестирует.

Кто боиться не инвестирует.

И это не только с биткойном.

В разных сферах разный риск.

В данном случае риск не по отношению инвестирования в биткоин, а по отношению к доверию биржам.

 

 

 

Полностью автоматической системы контроля не получиться. Если надо контролировать крипту и фиат, то одной автоматикой, без человека не обойтись. А если есть человек, значит возникает вопрос доверия этому человеку.

Честно говоря, удивлён от вас это слышать..

Аргументировать сможете?

[BearA]

 

 

Нет, не согласен. Доверие к биржам сильно подпорчено, механизм контроля возможен и востребован, а значит он будет разработан.

Тогда предлагаю прекратить тут это бесполезное обсуждение, завести под это дело отдельную тему,   и попробовать обмозговать это дело.

Ну чтобы без "воды" чистый конструктив, что и как.

[zoo4]

 

BearA, мне показалось, что вы топчетесь на месте, повторяя одно и тоже про децентрализованную биржу. я думаю мало кому понравится, если будут лезть в его частный бизнес в биржу или магазин, остается доверие.

 

[x12]

Попробуем так, вот утверждение, истинное:

Если Вася получит двойку, дома он будет порот, ремнем.

 

 

 

Из этого утверждения следует ли доверять той информации что Василий получил "заветную" оценку.

 

 

я вообще не вижу связи. нет оснований считать что вася вообще что то получил и был ли вася в школе тоже не известно.

есть условие, при котором будет ататат...и что?

Суть математики та-же. Из верности некоторого набора аксиом делаются выводы. Т.е. математику следет понимать как свод правил типа "если - то", Если аксиома выбора верна, то для любого эпсилон и т.д.

Пример разных аксиоматик - разные геометрии. Вот у Евклида параллельные прямые не пересекаются и прямой угол 90 градусов. Это аксиомы. Но у Риммана и Лобочевского свои аксиомы.

[Format.C^]

@BearA, тоже об этом подумал :)

Тему создам, а эту почищу с переносом постов.

 

UPD. Тема создана, всем кому это интересно, вэлкам - Проблема распределённого контроля средств над активами бирж

[BearA]

 

 

Аргументировать сможете?

Проблема с контролем фиатных транзакций, в частности тот факт что  в крипте транзакцию нельзя отменить а в фиате можно.

Пожалуй я слишком категорично выразился, наверное можно, но это будет очень сложно и нестабильно.

В общем думаю тонкости обсудить в профильной теме.

[BearA]

Хм. привет с того света.

Гокс пытаеться показаться не таким дохлым, каким он является.

https://www.mtgox.com/

 

Dear MtGox Customers,

In the event of recent news reports and the potential repercussions on MtGox's operations and the market, a decision was taken to close all transactions for the time being in order to protect the site and our users. We will be closely monitoring the situation and will react accordingly.

Best regards,
MtGox Team

Т.е -

Уважаемые пользователи, учитывая всякие нехорошие вещи которые творятся последнее время, мы решили закрыться и подумать в тишине, чтобы никто не мешал.

Вы не беспокойтесь, и не трепыхайтесь, мы все сделаем в лучшем виде, но попозже :)