Перейти к содержанию

Крах Mt.Gox неизбежен, украдено более 700 тысяч биткойнов


comrade

Рекомендуемые сообщения

И вот допустим у нас возник вопрос контроля биржи. Что конкретно мы будем контролировать?

Первое, что пришло в голову - как минимум движение средств на кошельках биржи, особенно на "холодных". Трата возможна только по какому-либо условию или алгоритму. Тут непаханное поле для творчества. :)

 

Анонимности , нет , контроля.

Ставьте запятую сами чвво вы хотите.

Ещё раз - анонимность != регулирование.

При анонимности возможен коллективный распределённый контроль над определёнными кошельками и движением средств на них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 228
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Математика не строится на доверии аксиомам.

 

 

аксиома-не проверяется, а принимается на веру.

поскольку все остальные мат выкладки базируются на аксиомах, то можно сказать что ВСЯ математика базируется на доверии.

 

если вы веру и доверие понимаете как то иначе-это ваши проблемы.

учитесь мыслить ЛОГИЧНО. В данном случае вывод вообще элементарный.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Format.C^,

Ок, мы это контролируем и видим - секунду назад все средства с кошелька биржи были переведены на левый кошелек.

Наши действия? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

И вот допустим у нас возник вопрос контроля биржи. Что конкретно мы будем контролировать?

 

Я выше уже написал выше. Например, кто-то ждет неделю вывода фиата с btc-e - оставил сообщение на этом независимом от все бирж, портале. Администрация биржи в течение 2-3 дней написала свою откоряку. Участник подтвердил. Биржа не отдупляется - заносится ей минусовое количество баллов. Как-то так... Есть, например, опыт eBay - продавцы там себя стараются очень хорошо вести.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если же мы реализуем запрет транзакций до подтверждения валидности, тогда ордера на бирже будут исполняться -

а) очень медленно.

б) необязательно. Т.е ты поставил ордер, а он не исполнился, поскольку пока была возможность купить небыло разрешения на передвижение средств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объясните мне, тупому, что это за атака двойного вывода и почему её реализовали только на гокс?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

BearA

тут полностью прав...расфлудитесь только...

 

 

Но невозможно придумать как контролировать все.

 

 

и это тоже истина, доказывать лень даже.

 

я вот пример привел. ЕСЛИ даже предположить, что клиент биткоин безупречен, то доверие к биткоину можно уронить на раз-два попросту сфабриковав переводы как кражу.

и всем будет пофигу что это принципиально невозможно (хотя даже в идеале такого быть не может).

Т.е. отсутствие первопричины математики (доверия) способно разрушить все, причем математику в первую очередь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Format.C^,

Ок, мы это контролируем и видим - секунду назад все средства с кошелька биржи были переведены на левый кошелек.

Наши действия? :)

Мы спокойны, если соблюдены условия перевода средств и по-прежнему спокойны, если была неудачная попытка их перевода, т.к. .не соблюдены условия перевода. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Я выше уже написал выше. Например, кто-то ждет неделю вывода фиата с btc-e - оставил сообщение на этом независимом от все бирж, портале. Администрация биржи в течение 2-3 дней написала свою откоряку. Участник подтвердил. Биржа не отдупляется - заносится ей минусовое количество баллов. Как-то так... Есть, например, опыт eBay - продавцы там себя стараются очень хорошо вести.

Не знаю что такое "отдупляется" поэтому постараюсь понять текст без этого слова.

 

Представьте ситуацию. Мне не нравиться биржа btc-e я оставляю сообщение на этом портале, что неделю жду вывода фиата.

А потом еще раз оставил, и еще сотню раз, и все под разными никами,

Потому что у меня есть своя биржа и я хочу задавить конкурента.

Вот и пусть она отвечает, почему сотня юзеров неделю ждет вывода фиата.

А я подставив конкурента на радостях иду пить пиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы спокойны, если соблюдены условия перевода средств и по-прежнему спокойны, если была неудачная попытка их перевода, т.к. .не соблюдены условия перевода.

 

 

но это только в первую секунду, а во-вторую что?

паника? :)

Изменено пользователем Евгений Тарасов
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

,

Сложно объяснять.

Если на пальцах - транзакцию отправили, она прошла.

Дальше нужно удостоверится что она прошла.

Есть несколько способов.

Кошелек гокса пользовался способом который был верным в принципе, но не всегда.

Т.е можно было создать ситуацию когда транзакция прошла, а кошелек при попытке удостовериться в прохождении транзакции получал ответ, что она не прошла.

В результате считали что транзакция зависла, и средства отправляли повторно.

Кошелек там был нестандартный и проверка была реализована криво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Мы спокойны, если соблюдены условия перевода средств и по-прежнему спокойны, если была неудачная попытка их перевода, т.к. .не соблюдены условия перевода.

 

 

но это только в первую секунду, а во-вторую что?

паника? :)

Если паника исходит от вас, то это нормально )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мне то что паниковать, у меня в битках денег нет (если не считать тестовых)

я майню фиат :)

Изменено пользователем Евгений Тарасов
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Format.C^,

Это все возможно реализовать, только если биржа работает с криптой.

Как только она начнет работать с фиатом, то все. Уже не реализуешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Кошелек там был нестандартный и проверка была реализована криво.

Исходники этого кошелька открыты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И что самое главное- нужны же не только биржи.

Магазины, сервисы, обменники их всех тоже нужно контролировать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Математика не строится на доверии аксиомам.

 

 

аксиома-не проверяется, а принимается на веру.

поскольку все остальные мат выкладки базируются на аксиомах, то можно сказать что ВСЯ математика базируется на доверии.

 

если вы веру и доверие понимаете как то иначе-это ваши проблемы.

учитесь мыслить ЛОГИЧНО. В данном случае вывод вообще элементарный.

 

 

Попробуем так, вот утверждение, истинное:

Если Вася получит двойку, дома он будет порот, ремнем.

Из этого утверждения следует ли доверять той информации что Василий получил "заветную" оценку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Самое время для появления действительно честных ресурсов, которых беспокоит репутация.

Глупости. Всем уже давно намекают, намекают, осталось только КРИЧАТЬ ВО ВЕСЬ ГОЛОС - никакого доверия, пора уже вводить механизмы распределённого контроля для бирж и других сервисов, работающих с вашими активами. Я уже не знаю, что ещё надо сотворить, чтобы сообщество наконец поняло - никакого доверия, только математика и криптографические средства контроля!

Это же крипта, потенциально возможности колоссальны. Так нет же, "доверие, честность... бла-бла-бла"...

 

Как показывает практика и все недавние события, только механизм распределённого контроля может дать новый виток в эволюции биткоина и доверии к нему как со стороны широких масс, так и инвесторов.

 

вот интересно каков механизм может быть.

На блокчейне уже сейчас можно смотреть входы-выводы для всеё биржи, например bter.

 

Разве что только открыть ВСЮ статистику по всем балансам и сделкам, вводам-выводам. За всё время. Этакая опен-дата биржа.

Правда конкуренты будут рады.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Анонимности , нет , контроля.

Ставьте запятую сами чвво вы хотите.

Ещё раз - анонимность != регулирование.

При анонимности возможен коллективный распределённый контроль над определёнными кошельками и движением средств на них.

 

 

Как контролировать то что от нас скрыто?

Распределенный контроль зн кто то все таки будет контролировать. А вот они будут оставаться в ананимной зоне как btce и кто же им мешает украсть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, кто-нибудь, зайдя сегодня на mtgox.com, смотрел исходный код страницы?

Увидел на хабре в каментах, посмотрел сам, дооооолго ржал.... :lol2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попробую объяснить свою точку зрения.

Почему можно доверять. -

Вот возьмем биржу btc-e.

Я ей в определенной мере доверяю. Что это значит?

А это значит что я вижу, что биржа работает успешно и стабильно, неплохо зарабатывает, и ей в принципе не выгодно кидать меня.

Т.е она конечно может кинуть, но вероятность небольшая.

Исходя из этого я закидываю на эту биржу деньги (фиат или битки) неважно,  в определенном объеме.

Максимальный объем зависит от степени доверия и здравого смысла.

 

Т.е мне надо обменять 5 тыс рублей, я их смело закидываю и меняю. И даже выводить не потороплюсь, ибо я  не думаю что они стащат у меня 5тыс рублей.

Если мне надо обменять 50тыс рублей,  я их тоже смело закину, но хранить на счетах биржи не буду. Т.е если не планируется их использовать в игре на бирже, я их тут же выведу.

Если мне надо обменять 500тыс рублей, я пожалуй сделаю это частями, по 100тыс, ну на всякий случай, ибо сумма большая.

 

Все приведенные суммы ориентировочные, и зависят от кучи факторов. Но общий смысл думаю ясен.

Если сумма небольшая, а репутация ресурса не вызвает сомнений, то в чем проблема?

А если сумма для вас большая, то даже при отличной репутации ресурса, лучше перестраховаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Similar Topics

    • Питер Шифф: «Нас ждет еще один крах Биткоина»

      Известный криптоскептик выразил опасение, что криптосообщество, столь воодушевленное стремительным ростом стоимости биткоина, может ждать сильное разочарование на фоне столь же стремительно падающего курса первой криптовалюты. Питер Шифф (Peter Schiff) обратил внимание своих подписчиков в Х, что на волне роста ВТС криптосообществу свойственно преувеличивать и передергивать факты, свидетельствующие о неизбежности дальнейшего роста актива. Подобное поведение все уже видели на пике эйфории быч

      в Новости криптовалют

    • Закат MtGox: манипуляция курсом стала началом конца

      Дабы исключить трудности перевода и прочие несуразности, полный текст пресс-релиза по-русски:   Несмотря на наши усилия, увеличение количества запросов на вывод Bitcoin перевело трудности на технический уровень. Чтобы выяснить происхождение проблемы, система должна быть переведена в cтатическое состояние. Для решения вопроса нам необходимо приостановить все заявки на вывод Bitcoin, чтобы получить полную техническую картину всех происходящих процессов.   Мы приносим свои извинения за такое кр

      в Новости криптовалют

    • Разборки с MtGox, судебные и не только

      Тема для всех новостей по выяснению отношений с MtGox - судебным процессам, терморектальному криптоанализу Марка Карпелиса, методам возврата средств и т.д. Про курс и будущее криптовалют просьба здесь не флудить.     Для старта: По сообщению Reuters и Wall Street Journal, американскому подразделению MtGox отправлена повестка от федеральной прокуратуры США в Нью-Йорке с требованием предоставления документов, каких именно пока не уточняется.   Источник: http://www.reuters.com/article/2014/02

      в Новости криптовалют

    • Новая надежда: пользователям MtGox обещают вернуть деньги

      Биткоин катится с горы Фудзи Быстро, до самых низин. «Вернись!»,- кричу я ему.   Пользователи японской биткоин-биржи MtGox, громко лопнувшей в начале прошлого года, получили новую надежду на возврат средств. На сайте биржи сегодня появилась инструкция для пользователей, потерявшим доступ к своим средствам, находившимся на бирже во время её закрытия. Пользователей призывают зарегистрироваться на сайте claims.mtgox.com и подать рекламацию до 29 мая. Это возможно сделать двумя способами. Во-перв

      в Новости криптовалют

    • Питер Шифф: «Крах биткоина будет более впечатляющим, чем его рост»

      Один из главных публичных критиков первой в мире криптовалюты высказался о новом рекорде стоимости биткоина. Финансовый эксперт настаивает: крах первой в мире криптовалюты неизбежен. «Спекулятивное безумие вокруг спотовых биткойн-ETF скоро закончится. Крах биткоина будет более впечатляющим, чем его рост», — пригрозил Питер Шифф (Peter Schiff).   Напротив, рост цены на золото вполне реален, считает опытный инвестор:   «Золото опустилось ниже $2100, это послужило катализатором

      в Новости криптовалют


×
×
  • Создать...