Правильная разводка электричества и прочее.

[Uliss]

Ввод у меня 25 ампер, так что 25А*220В = 5500 Ва = 5,50 кВА х 0.75= 10 кВА (с коэффициентом запаса).

 

И при переводе ВА в Вт так же примерно 0.7 коэффициент пересчета.

[Vidikudik]

Ну и у симисторных всего 3-4 ступени регулировки (у того что я видел).

 

       Интересная контора  EKF, позвонил узнать, получил ответ:

"Какие ступени ?  Он же симисторный ! Там всё плавно."

       Какова точно выдаваемого напряжения?

"Этого я не могу сказать... здесь не написано."

[Uliss]

@Vidikudik, релейный он и есть релейный.

Электромеханическое там реле или электронное, в этом аспекте значения не имеет. На скорость переключения влияет и здорово, а как есть ступенчатая регулировка, никуда от нее не деться.

Альтернатива - или транс с сервоприводом или стабы с двойным преобразованием. Аналогично БП ПК или бесперебойникам.

 

На ответы "специалистов-консультантов"  не стоит уповать, они, зачастую, всю "информацию" берут из описания на сайте, при чем, на своем, в лучшем случае из ТО и инструкции на само изделие.

[Schumi402]

 

 

"Какие ступени ?  Он же симисторный ! Там всё плавно."

Совсем не плавное. И если дешевых релюшек ставят штук 10, то дорогих симисторов ставят по минимуму. В том аппарате, что я видел стояло 3 или 4 штуки. 

 

А так, конечно, сервоприводный самый оптимальный вариант и по цене и по сроку службы. Главное правильно мощность подобрать. И чем больше запас, тем лучше.

[Uliss]

@Vidikudik, стаб со ступенчатой регулировкой с нужным количеством ступеней несложно сделать самому из 9А ЛАТРа, домотав на него по краям вторичные секционные обмотки и оставив середину для точной регулировки выходного напряжения. Выше приводил ссылки на реле напряжения. Можно делать или на них, или посмотреть на китайский рынок в этом направлении.

По сути, управляющая схема в принципе идентична линейному индикатору уровня сигнала, только вместо индикаторов, сигнал подается на дешифратор и управляющие ключи с выходом на реле или симисторные коммутаторы, которые подключают нагрузку к нужным отводам от обмотки трансформатора.

Самые дорогие детали - сам ЛАТР и провод для доп. обмоток.

ЛАТР на 9А сможет обеспечить максимальную вольтдобавку около 40в 40А.

[iceman]

Вот, что просится http://www.liderpower.ru/catalog/rubric-30/

[Uliss]

Вот, что просится http://www.liderpower.ru/catalog/rubric-30/

 

Не совсем то. Вернее, для конкретного применения, только в случае стабильного занижения сетевого напряжения.

Они в двух вариантах исполнения:

- для входного 110-150в выходное 160-220 (+50-70в)

- для входного 150-190в выходное 175-220 (+25-30в)

[Vidikudik]

В итоге оплатил  стабилизатор напряжения Systems Ultra 9000

 

  http://www.generatorplus.ru/product/stabilizator-napryazheniya-systems-ultra-9000/

[boombastic]

Коллеги, доброго всем утра/дня.

 

Продолжаю тему электро разводки.

 

Решился я значит перенести часть своего майнингового оборудования из подвала в пристройку/мастерскую/сарай.
Для этого туда проложил кабель ВВГ 3х2,5мм. Вызвал электрика, обрисовал задачу.
Сам уехал на работу, вечером приехал, и стал проверять что же сделано.
И,чувствую что меня жестоко обманули, но не пойму где.
Попутно стал разбираться в электро-разводке дома и волосы на загривке стали шевелиться. (ещё сильнее)

Решил проконсультироваться со знающими людьми, благо у нас на форуме, специалисты по эл-ву присутствуют.
Итак что есть

Уличный щиток, куда заходит кабель с столба ЛЭП.

Там же автомат от Горсети, счётчик, входной автомат на дом и заземление.

Туда же решил поставить и ещё один автомат, чтобы от него провести линию в мастерскую/пристройку.

Дальше кабель идёт в дом, и, здесь видимо поработали таки адекватные электрики, разводка по дому по принципу - каждая линия своя нагрузка (кондиционеры 2 шт, стиральная машина, освещение, бытовые розетки, подвал). Все подключено через два стабилизатора напряжения Ресанта (на 10 квт и на 12квт). Всё вроде правильно.

Возвращаемся к уличному щитку. Вот тут тот я и стал недоумевать.

 

Автомат от "Горсети" - 400В/16А - итого у меня получатся всего 6,4 КВА на дом? (где-то 4.4 кВт?)

Далее, счётчик, и, был один автомат 220В/16А, электрик поставил ещё один на мастерскую.

правильно ли я понял - что весь дом работает через ОДИН автомат 220В/16А (3500ВА/2500квт) ???

другой автомат - он на мастеркую где будут стоять майнеры.

 

Дальше смотрю на заземление (желтый провод в кабелях входящих в щиток ниже) - они зацеплены на общую шину с нулём?

Это нормально?

Если я правильно всё понял, рядом болтовое соединение контура заземление из дома и кабеля который идёт по наружной стене дома в землю (1-ое фото).

Ничего не понимаю, вроде специалист адекватный был а наделал...

 

То что сделано в мастерской, вроде нигде глаз не режет, но,на всякий случай, выкладываю на обсуждение. Критика/советы принимаются.

Изменено 21 ноя 2015, 06:07 пользователем boombastic

[Uliss]

Автомат от "Горсети" - 400В/16А - итого у меня получатся всего 6,4 КВА на дом? (где-то 4.4 кВт?)

 

Именно так. Только не 6.4кВт, а скромные (220в * 16А) 3.5кВт, надпись 400в в маркировке автомата это его рабочее напряжение, к дому подходит всего 220в.

Посмотрите договор с энергокомпанией на предмет выделяемой мощности подключения.

Если она превышает 3.5кВт, то требуйте установки соответствующего входного автомата.

 

Дальше смотрю на заземление (желтый провод в кабелях входящих в щиток ниже) - они зацеплены на общую шину с нулём? Это нормально? Если я правильно всё понял, рядом болтовое соединение контура заземление из дома и кабеля который идёт по наружной стене дома в землю

 

Кривовато исполнено.

1. Все автоматы одного номинала и нееизвестно, что выбьет первым первым обязательно выбьет вводной автомат, т.к. он нагружен больше других суммарной мощностью. В результате, при  перегрузке одной розетки обесточится весь дом.

 

2. У Вас заземление подключено по системе ТТ (когда контур заземления не связан с нулевым рабочим проводником N)

Электрик не использовал защитное заземление, а подключил на вашу мастерскую рабочее заземление (ноль питающей сети).

 

Заземление сами делали? Сделано с нарушениями ПУЭ в части подключения контура заземления к вводному щитку и отсутствия в самом щите шины заземления. Болт служит не для распределения земли потребителям, а для заземления корпуса щитка.

Это я еще самого контура не видел...

 

Для интереса, измерьте напряжение между этим болтом и нулевой шиной в щите при максимальной подключенной нагрузке.

Тестер (авометр) на пределе 10-20в при измерении переменного напряжения.

 

Я бы объединил рабочее и защитное заземление во вводном щите. Это обеспечит надежную защиту от случайной возможной переполюсовке на вводном кабеле.

Это мое личное мнение и предпочтение, не стоит его вопринимать как  руководство к действию.

[boombastic]

Заземление сами делали? Сделано с нарушениями ПУЭ в части подключения контура

 

Не, из моих творений тут только проброс кабеля от уличнго щитка в мастерскую и вызов электрика.

А до меня , по истории, тут трудилось две или ри команды электриков по принципу "письмо из простаквашино" (то лапы болят то хвост отваливается).

Каждый кто приходит, делает свою часть работы, не глядя что в другом месте. а пытаюсь всё это соединить в общую картину и офигеваю.

 

p.s. ещё б разобраться зачем поставлено 2 стабилизатора на 10кВт и на 12кВт

 

Болт служит не для распределения земли потребителям, а для заземления корпуса щитка. Это я еще самого контура не видел...

 

на первой фото - желтый кабель внизу, буквально справа от края фотографии уходит в землю,скрыто тротуарной плиткой

 

 

Для интереса, измерьте напряжение между этим болтом и нулевой шиной в щите при максимальной подключенной нагрузке.

Тестер (авометр) на пределе 10-20в при измерении переменного напряжения.

 

У меня из измерительных инструментов только мультиметр "Мастер М-833"

 

 

p.s. //добавлено спустя 15 минут

Просмотрел схему подкючения двух стабилизаторов. "Сломался" мозг.

Входной кабель подключен правильно. Фаза,Ноль,Заземление.

Но потом пошёл "разрыв мозга". Входные "фаза+ноль" запараллелены с другим стабилизатором, а на выходном кабеле  - земля соединена с выходной фазой 2го стабилизатора %-/

Изменено 21 ноя 2015, 09:27 пользователем boombastic

[Uliss]

по истории, тут трудилось две или ри команды электриков по принципу "письмо из простаквашино" (то лапы болят то хвост отваливается). Каждый кто приходит, делает свою часть работы, не глядя что в другом месте. а пытаюсь всё это соединить в общую картину и офигеваю

Электромонтажники - это просто руки, проект-то Ваш...

 

У меня из измерительных инструментов только мультиметр "Мастер М-833"

Ваш Мастер Professional M833 подойдет, на пределе ~200v, подойдет даже китайский стрелочный за 50р

(У меня не "Professional", а скромный Mastech my63 с галошей, но пределы у него от ~2v)

 

на первой фото - желтый кабель ... уходит в землю, скрыто тротуарной плиткой

 

Вот это-то и беспокоит. 

Кто ж такое чудо воспроизвел и воплотил "в железе"?

А как оно там, под землей, вы знаете? Или он под той плиткой к камню привязан?

 

Входные "фаза+ноль" запараллелены с другим стабилизатором, а на выходном кабеле - земля соединена с выходной фазой 2го стабилизатора %-/

 

Сделано ну очень экономно. Видимо, ребята простучали ноль и землю, которые по клеммам вход-выход насквозь проходят, и сделали выход с 2 стабов одним 3-жильным кабелем с общим нулем. Учитывая 16А автомат на вводе - "потянет" 

А "земля" - она и в Африке "земля".

[boombastic]

Электромонтажники - это просто руки, проект-то Ваш...

 

Кто ж такое чудо воспроизвел и воплотил "в железе"?

А как оно там, под землей, вы знаете? Или он под той плиткой к камню привязан?

 

Досталось в наследство от предыдущих хозяев. Плитку правда я уже укладывал. Но кабель уходил в землю, а что там в земле и на какую глубину - тайна покрытая мраком

[Uliss]

 

 

Досталось в наследство от предыдущих хозяев. Плитку правда я уже укладывал. Но кабель уходил в землю, а что там в земле и на какую глубину - тайна покрытая мраком

 

Тогда меряйте напряжение между этой землей и нулем при максимальной нагрузке на сеть.

[boombastic]

померил напряжение между нулем и землей.

когда включено пару ламп и телевизор - мультиметр показывает 2,7 - 3.

пошел включил элетрический чайник,стал мерять - напряжение между землей и нулем стало 1 - 1.1

[adv]

напряжение между землей и нулем стало 1 - 1.1килограмм?  футов в парсек?

 

Олег все ок с заземлением.

[Uliss]

Олег все ок с заземлением.

Я бы не утверждал столь категорично.

Пока нормально. Без схемы реализации этого контура или точки заземления большего сказать нельзя.

Сам факт вывода контура в щит медным проводом уже говорит об ошибках в исполнении.

Может проработать еще год или два, и в то же время может совершенно неожиданно отказать из-за электрокоррозии или других причин.

Мой совет - объединить защитное заземление с рабочим (соединить это заземление с нулем сети во вводном щите и закрыть вопрос.

[iRybin]

@boombastic, найдите того урода, который вам фазу сделал синим проводом, и оторвите ему руки и яйца. Таких мудаков из электриков надо гнать ногами! Если человек косячит в таких базовых вещах - то думать о том, как он сделал остальное, вообще не хочется...

 

Посмотрел подключение стабов... уже от фотки плохо... Я бы это всё нахрен разобрал и с нуля от вводного кабеля переделал. Тем более если там автомат на 16А, как вы пишите - это 2 чайника или 1 кондиционер и 1 стиралка одновременно.

Изменено 22 ноя 2015, 16:54 пользователем iRybin

[Uliss]

@iRybin, обычная вещь, когда мастер берет деньги по смете и сам покупает комплектуху, мотивирую, что у них дешевле.

Вот на этом этапе и происходят чудеса по минимизации меди и жил кабеля в общей схеме, дополнительные распаечные коробки и ветвление разводки лучей.

Заказчик в результате получает внешне работоспособную схему., оптимизатор +20-30% в карман от сметы.

 

 

Тем более если там автомат на 16А, как вы пишите - это 2 чайника или 1 кондиционер и 1 стиралка одновременно.

 

Автомат группы С, у него перегрузка минут 20, вот так и работает на непостоянной нагрузке - не успевает перегреваться.

[boombastic]

Заказчик в результате получает внешне работоспособную схему., оптимизатор +20-30% в карман от сметы.

 

Да-да.

Я сегодня полдня протратил, отключал от своего "главного" автомата на 16А, эл.линии идущие в подвал на автомойку и водяной насос доп.давления. Внешне - вполне рабочая схема.

Вынес на отдельный автомат.

Короче седых волос прибавилось и матом научился разговаривать.

Разобраться бы ещё с схемой из двух стабилизаторов... Может это какой то секретный метод подключения к внешнему диз.генератору.

Один из десяти автоматов в коридоре, помечен как "генератор", провод от него идёт в сарай и там ничего нет. Видимо "был" генератор.

Изменено 22 ноя 2015, 19:01 пользователем boombastic

[boombastic]

 

Олег все ок с заземлением.

Андрей,скажи, как дальше по правильному сделать? Как и советовал ранее Uliss - доустановить общую шину для заземления. И вывести "защитное заземление" туда? Или воткнуть всё  таки всё в шину с нулем?

[Uliss]

как дальше по правильному сделать?

Первым пунктом - разобраться с 16А автоматом на входе.

Поднять документы и посмотреть на каких условиях вас подключили к электросети.

 

Теперь вопрос - для чего используются (что питают) эти 2 стабилизатора?

 

С заземлением - на ваше усмотрение. Для раздельного нуль - земля я бы согнул Г-образно медную полоску (шину), в длинной стороне насверлил 4-6-10 отверстий и нарезал резьбу М4-М5 для подключения заземляющих проводов. В короткой стороне просверлить отверстие 6.5мм и закрепить между двух гаек с шайбами и гровером на винте (винт омеднён или просто ржавый?) заземления шкафа.

С объединенными нулем и землей проще - переключаете провода с корпуса щитка на нулевую шину на ДИН-рейке и подключаете к ней корпус щита.

 

P.S. Советую обжимать в наконечники все многожильные провода, подключаемые к нулевой шине.

[adv]

очень бы не заморачивался я с заземлением

но @Uliss, правильно по пунктам все советует-видимо в него ПУЭ под гипнозом залили, что не работая электриком помнит как устав караульной службы. :-)

Самое главное --вводной автомат,мне даже кажется что у него заменен корпус на разрешенный а внутри стоит 50-60 а , так часто делают на Кубани.

Проверить можно уточнив лимит электроснабжения на твое домовладение.

потом идти по порядку все линии разгребать.

Изменено 23 ноя 2015, 06:29 пользователем adv

[scopus]

 

 

Мой совет - объединить защитное заземление с рабочим (соединить это заземление с нулем сети во вводном щите и закрыть вопрос.

100 % согласен и Вы избежите многих  проблем.

[Uliss]

очень бы не заморачивался я с заземлением

но @Uliss, правильно по пунктам все советует-видимо в него ПУЭ под гипнозом залили, что не работая электриком помнит как устав караульной службы. :-)

Самое главное --вводной автомат,мне даже кажется что у него заменен корпус на разрешенный а внутри стоит 50-60 а , так часто делают на Кубани.

Проверить можно уточнив лимит электроснабжения на твое домовладение.

потом идти по порядку все линии разгребать.

 

Заморачиваться нужно. Неизвестный контур (а может и не контур, а единственный штырь), сделанный с явными нарушениями. Если все заземление будет на нем, а он отвалится или уйдет в 100-200 Ом?

Поэтому и советую объединить с нулем для пущего спокойствия.

 

Есть такая должность - начальник смены. Помимо основного оборудования приходится "знать и уметь" (ВСЁ!!!!) ПУЭ, заземление - эксплуатация и поверка, дизель-генераторы, щитовые первичного и вторичного питания, аккумуляторные и аккумуляторы (кислотные 30 и 50 литров 12-24-60в) открытого типа, резервирование электропитания внешними питающими и подключение внешних потребителей. И еще многое другое. Проще, чем на корабле или ПЛ, но все же...

 

 

Если есть вариант (дикость какая....) замены корпуса автомата, то проще для начала его проверить на максимальную нагрузку и дальше плясать от результатов.