Правильная разводка электричества и прочее.

[itraxe 18]

Всем добрый день.

Обращаюсь за помощью.

 

Как правильней организовать разводку кабелей - автоматов и вообще грамотно организовать , все что касается электричества на ферму.

 

У нас есть 100 киловат.

Потребляемая мощность ферм 1киловат на 1 компьютер с 4 видяхами.

 

Мы будем заводить кабель от электро щитовой в наше помещение.

 

Вопросы:

 

Что нужно ставить , что бы грамотно организовать всю сеть подключения ферм.

Какие провода использовать.

Сколько автоматов вешать и какие.

Сколько компьютеров подключать на 1 сетевой фильтр.

Какие сетевые фильты выбирать и использовать.

 

Что еще организовать , для более безопасной работы.

 

И все все сопутствующие мысли и советы отписывайте тут пожалуйста.

 

Если есть люди с опытом и уже готовыми вариантами , с радостью отблагодарю деньгами , за предоставление и разработку схемы для нас.

 

Естественно все работы будут проводить люди с опытом, хотелось бы выслушать ваши мысли и опыт.

 

Заранее спасибо.

[BearA 206]

Все делается очень просто - находите по объявлениям хорошего электрика, или фирму которая предоставляет такие услуги, приглашаете их, описываете ситуацию, они говорят что надо и сколько это будет стоить.

Т.е все заморочки - какие провода, сколько автоматов, и прочее доверьте профессионалам, которые будут это монтировать.

 

 

 

Сколько компьютеров подключать на 1 сетевой фильтр.

Из личного опыта - нисколько.

Все фермы желательно вешать на стабилизатор. Всякие сетевые фильтры не нужны, просто хороший блок розеток, без всяких наворотов.

[itraxe 18]

Стабилизаторы обязательно компьютерные нужны ?

 

Если комповые то это нужно на каждый комп по киловатнику стабилизатора вешать.

 

Дорого будет.

 

А если обычные то можно найти один или два по 10-15 киловат.

Но я слышал у них задержка в реагировании до 1 секунды , что не айс для компов.

[Hitachi 19]

К какой категории надёжности вы бы хотели отнести своё производство (см. ПУЭ 1.2.18)?

  вообще телекоммуникационные узлы относят ко 2-ой категории, к которым подводится питание от двух подстанций   с переключением с помощью АВР.

ввод в здание осуществляется по воздуху или в земле?

 

Общая информация:

1. Расчёт сечения вводного провода(в земле).

условно примем cos(фи) = 0.9 и не учитываем перекос фаз(вы же равномерно распределите нагрузку по фазам)

так как ввод производиться трёхфазным проводом, делим на три(по каждой фазе треть нагрузки)

P=34000 ВА; U=230 В

I = P/U*cos(фи) = 34000/230*0.9 = 164A

по таблицам выбираем ближайшее большее значение: 35мм2 медный проводник или 50мм2 алюминиевый проводник, для одной жилы.

2. Вводные устройства, распределительные щиты ВРУ

ПУЭ п.7.1.22 - 7.1.31

В ВРУ зайдёт вводной провод(а) с одной подстанции или с двух. Здесь устанавливается счётчик электроэнергии некоторая защита и АВР(если у вас подвод с двух подстанций).

Далее моё мнение в ВРУ разделить нагрузки по линиям :

линия 1. компьтерные нагрузки

линия 2. нагрузки освещения и бытового применения

а вот эти линии уже завести в разные щиты и распределять уже в зависимости от количества розеток и точек освещения.

3. Выполнить заземление и уравнивание потенциалов. ПУЭ п.1.7

!Заземлить на вводе проводник N!

почему то эта проблема у энергетиков до сих пор не решена, то ли свою библию(ПУЭ) не читают.

Если рабочий ноль не заземлён на вводе, то при перекосе фаз в сети, рабочий ноль(N)будет иметь потенциал относительно земли.

Использовать систему TN-S где используются раздельные проводники N и PE хотя бы для компьютерной сети

Изменено 23 фев 2014, 19:03 пользователем Hitachi

[itraxe 18]

Ваша фраза "у нас есть 100 кВатт" относится к нагрузке или к разрешённой подводимой мощности?

к разрешённой подводимой мощности

[alfeer 4]

математика Вас спасёт! а если не шарите то лучше пригласить электриков.на проводах не экономить.

[Uliss 8 866]

У нас есть 100 киловат.

 

Потребляемая мощность ферм 1киловат на 1 компьютер с 4 видяхами.

Мы будем заводить кабель от электро щитовой в наше помещение.

 

Вопросы:

Что нужно ставить , что бы грамотно организовать всю сеть подключения ферм.

Какие провода использовать.

Сколько автоматов вешать и какие.

Сколько компьютеров подключать на 1 сетевой фильтр. Какие сетевые фильты выбирать и использовать.

100КВт однофазной или трех-фазной разводки?

 

Первое, что нужно сделать, это составить план вашей аппаратной, расположение ферм на плане, размещение оборудования первой очереди и план наращивания мощностей.

Исходя из этого, составить план внутренней разводки питания с определением мощности по линиям.

Выделить в отдельные цепи освещение, обычные розетки 220в, вентиляцию, кондиционирование, вспомогательное оборудование.

В зависимости от планировки помещения и размещения в нем оборудования решить вопрос о необходимости нескольких ступеней электропитания - основной вводной щит, распределительные щиты на лучах проводки и абонентские линии к фермам.

Необходимо организовать распределение питания таким образом, чтобы минимизировать сопутствующие отключения ферм в случае срабатывания автоматов защиты при аварии одной и возможность обесточивания линий для обслуживания оборудования и профилактики.

 

Расчет необходимого сечения проводки по схеме электропитания и распределения нагрузки.

 

Сетевые фильтры используют при наличии воздушных линий электропередач, при кабельной (городской) схеме это совершенно лишнее оборудование, рекомендации использования для питания ПК - лохотрон с маркетинговым уклоном. БП ПК сам по себе стабилизатор с диапазоном питающих напряжений от 100 до 240в и защитой от "пере" и "недо" - напряжения.

[Portos 90]

Сетевые фильтры используют при наличии воздушных линий электропередач, при кабельной (городской) схеме это совершенно лишнее оборудование, рекомендации использования для питания ПК - лохотрон с маркетинговым уклоном.

 

Когда рядом начнут варить электросваркой, или пользоваться мощными болгарками, дающие мощные элетромагнитные  помехи, встроенных фильтров в БП может оказаться недостаточно.  Более того, может понадобится и варисторная защита.

А воздушные кабельные линии защищаются не фильтрами, а вакуумными разрядниками.

[itraxe 18]

Там 380 три фазы.

 

По земле подключение идет.

Паралельно на линии никто не сидит , все наше будет.

[Hitachi 19]

До этого далеко.

1. Ввод в ВРУ

2. План размещения оборудования, как пишет Uliss. Рассчитать количество точек с резервом.

3. В расп. щите можно предусмотреть установку расцепителей максимального напряжения и УЗИП, но жили и живём без этого. 

 

Варистор стоит в любом блоке питания и сетевом фильтре дороже 150 рублей и заметьте он защищает от импульсных скачков напряжения, если же долговременно дать вместо нуля вторую фазу, он не спасёт. Но редко где я видел его сгоревшим, т.е. вероятность повышенного напряжения всё же низкая. "Шум" и скачки напряжения от сварки, болгарки держат конденсаторы фильтра блоков питания, проверено лично перфоратором(1кВт) на длине провода от компьютера до перфоратора 5 метров, компьютеры продолжают работать без сбоев.

Поэтому я думаю можно ограничиться обычными автоматами на каждую розетку без всякой экзотики.

Изменено 23 фев 2014, 20:51 пользователем Hitachi

[vitavelik 1]

если у вас кабель в три фазы прямо от подстанции с трансформтором 250кВА и выше - помех там практически не будет (всю синусоиду испортите вы), так что фильтры и стабилизаторы, имхто, не нужны вовсе.

В студию марку и сечение питающего кабеля и номинал предохранителей в голове.

Нагрузку нужно равномерно распределить по фазам - это основное условие (грубо по 100А на фазу), ну и заземлить основательно ноль на вводе в ваше фермерское помещение.

И вообще неправильная постановка вопроса, имхо. Нужно исходить из установленной или планируемой мощности ферм, а не из того что Вам разрешили, ну и сечение вводного кабеля тоже нужно учитывать.

А вообще, имея бюджет в 100кВт/1кВт=100ферм*1000уй=100 000уй негоже экономить на грамотном электрике и проекте, который встанет в 100-200уй максимум.

[Portos 90]

 

проверено лично перфоратором(1кВт) на длине провода от компьютера до перфоратора 5 метров, компьютеры продолжают работать без сбоев.

Поэтому я думаю можно ограничиться обычными автоматами на каждую розетку без всякой экзотики.

 

Если правильно понял, в этой теме речь идет о серьезном проекте, в котором опираются на проектные нормативы, поэтому всякий личный опыт и экономия на спичках тут не катит.

[itraxe 18]

Никто про экономию не говорил.

Я наоборот завел тему , что бы в последствии хлебнуть как можно меньше граблей и подводных камней.

 

Фотку проводов и марок сфоткаю завтра.

[Uliss 8 866]

Фотку проводов и марок сфоткаю завтра.

Мы что, проводов не видели?

 

Нужен план помещения, перечень оборудования и план размещения оборудования - с этого нужно начинать.

 

Если правильно понял, в этой теме речь идет о серьезном проекте, в котором опираются на проектные нормативы, поэтому всякий личный опыт и экономия на спичках тут не катит.

На пальцах: просадка напряжения (скачет сеть) из-за работающих мощных потребителях возможно в том случае, если эти потребители (сварка, электродвигатели периодического включения, лифты и т.д.) подключены к вашему же кабелю и потребляют мощности, превышающие допустимые.

В самом начале фигурирует "отдельный кабель" на 100КВт - ИМХО, в точке подключения этого кабеля мощность гораздо выше выделенной.

[sanka 32]

Никто про экономию не говорил.

Я наоборот завел тему , что бы в последствии хлебнуть как можно меньше граблей и подводных камней.

 

Фотку проводов и марок сфоткаю завтра.

что бы хлебнуть меньше стоит обратиться в контору которые занимаются такими вещами, всё ж не в квартире проводку делаете

[BearA 206]

В любом случае грамотный специалист на месте лучше объяснит что нужно, и заодно посоветует насчет стабилизаторов.

[SECBTC 12]

 

 

негоже экономить на грамотном электрике и проекте, который встанет в 100-200уй максимум

 

Это где вы такие цены видели, чтоб за 200 уй вам и проект нарисовали и электрик все сделал?

Я недавно менял вводной кабель в доме частного сектора. От столба к счетчику. Общая длина кабеля 16 метров, до счетчика по дому прокинут просто в гофре. Работы на 1,5 часа, самый дешевый электрик, которого я смог найти, взял за это 250 у.е. без стоимости материалов, чисто за работу....

[vitavelik 1]

я про проект говорил, а не про работу и материалы

[Portos 90]

 

На пальцах: просадка напряжения (скачет сеть) из-за работающих мощных потребителях возможно в том случае

 

Вот как раз о просадках я ни слова не сказал и даже не подразумевал, мои соображения касались только ЭМИ, т.е. наводок по проводам, и "игольчатых" помех, которые достигают  1 kV и больше.

Для предотвращения просадок разумеется, используются другие методы.

[plotnic 40]

@itraxe,

 

В любом случае грамотный специалист на месте лучше объяснит что нужно, и заодно посоветует насчет стабилизаторов.

это единственное правильное решение.

[Shambler 988]

не парься. найми профессионалов. если у тебя железа на 100КВт, то три-четыре тысячи найдется электрику дать за грамотный проект+работу.

[plotnic 40]

как вариант, тот предпроект что нарисует местный спец выносите сюда, тут уже можно обсудить сильные и слабые стороны, накидать доп. вопросов....

[Uliss 8 866]

Вот как раз о просадках я ни слова не сказал и даже не подразумевал, мои соображения касались только ЭМИ, т.е. наводок по проводам, и "игольчатых" помех, которые достигают 1 kV и больше.

Для фильтрации наводок и помех на входе БП стоит дроссельно-конденсаторный фильтр.

Все наводки и помехи в импульсном БП, совместно с действующем напряжением сети сглаживаются фильтром, выпрямляются и заряжают накопительный конденсатор, от постоянного напряжения которого работает преобразователь с трансформаторным выходом.

[Portos 90]

Фотку проводов и марок сфоткаю завтра.

Мы что, проводов не видели?

 

А вот это как раз очень важно - неоднократно сталкивался со случаями, когда производитель снабжал кабели официальной информаций по их сечению, тогда как при элементарной проверке при помощи измерения отдельных жилок микрометром и умножения на их число реальное сечение кабелей оказывалось на 15-20% меньше заявленного.

Говоря проще - некоторые производители кабельной продукции преступно жульничают.

Что при таких кабелях может произойти - возгорание кабельной трассы и т.д. - полагаю, особой фантазии не требуется.

Изменено 24 фев 2014, 12:13 пользователем Portos

[Portos 90]

Для фильтрации наводок и помех на входе БП стоит дроссельно-конденсаторный фильтр....  и т.д. и т.п.

 

Об этом все прекрасно знают, ликбез тут не требуется Речь в этом проекте, в котором вкладывается немало бабла, насколько пониманию, идет о другом - о более высокой надежности и степени защиты оборудования.

И тут как раз необходимо использовать коллективную защиту оборудования с более высокой степенью защиты, нежели та, которая обеспечивается индивидуальной защитой БП, которая рассчитана на более-менее спокойную обстановку в сети и успешно выгорает при экстремальных ситуациях.

Например, хотя вакуумные разрядники в этой ситуации могут показаться неуместными, но в виду их сравнительно небольшой стоимости их также целесообразно включить в проект - мало ли что случится.

 

Но прежде всего рекомендую включить на входе автоматические отсекатели сети, которые аварийно отключают нагрузку от сети в случае чрезмерного повышения или понижения напряжения в сети.

Не в качестве рекламы предлагаю рассмотреть, например, Трехфазное реле напряжения ZUBR 3F , которое защищает нагрузку от обрыва нуля, перекоса фаз, слипания фаз, неправильного чередования фаз, минимального и максимального напряжения.

Не обязательно Зубр, есть другие модели и производители.

Но без такой защиты все ваши дроссельно-конденсаторные фильтры вместе с их БП при аварийном броске напряжения в сети дружно выгорят к едрени фени.

Изменено 24 фев 2014, 14:16 пользователем Portos