Jump to content
itraxe

Правильная разводка электричества и прочее.

Recommended Posts

Всем добрый день.

Обращаюсь за помощью.

 

Как правильней организовать разводку кабелей - автоматов и вообще грамотно организовать , все что касается электричества на ферму.

 

У нас есть 100 киловат.

Потребляемая мощность ферм 1киловат на 1 компьютер с 4 видяхами.

 

Мы будем заводить кабель от электро щитовой в наше помещение.

 

Вопросы:

 

Что нужно ставить , что бы грамотно организовать всю сеть подключения ферм.

Какие провода использовать.

Сколько автоматов вешать и какие.

Сколько компьютеров подключать на 1 сетевой фильтр.

Какие сетевые фильты выбирать и использовать.

 

Что еще организовать , для более безопасной работы.

 

И все все сопутствующие мысли и советы отписывайте тут пожалуйста.

 

Если есть люди с опытом и уже готовыми вариантами , с радостью отблагодарю деньгами , за предоставление и разработку схемы для нас.

 

Естественно все работы будут проводить люди с опытом, хотелось бы выслушать ваши мысли и опыт.

 

Заранее спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все делается очень просто - находите по объявлениям хорошего электрика, или фирму которая предоставляет такие услуги, приглашаете их, описываете ситуацию, они говорят что надо и сколько это будет стоить.

Т.е все заморочки - какие провода, сколько автоматов, и прочее доверьте профессионалам, которые будут это монтировать.

 

 

 

Сколько компьютеров подключать на 1 сетевой фильтр.

Из личного опыта - нисколько.

Все фермы желательно вешать на стабилизатор. Всякие сетевые фильтры не нужны, просто хороший блок розеток, без всяких наворотов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стабилизаторы обязательно компьютерные нужны ?

 

Если комповые то это нужно на каждый комп по киловатнику стабилизатора вешать.

 

Дорого будет.

 

А если обычные то можно найти один или два по 10-15 киловат.

Но я слышал у них задержка в реагировании до 1 секунды , что не айс для компов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К какой категории надёжности вы бы хотели отнести своё производство (см. ПУЭ 1.2.18)?

  вообще телекоммуникационные узлы относят ко 2-ой категории, к которым подводится питание от двух подстанций   с переключением с помощью АВР.

ввод в здание осуществляется по воздуху или в земле?

 

Общая информация:

1. Расчёт сечения вводного провода(в земле).

условно примем cos(фи) = 0.9 и не учитываем перекос фаз(вы же равномерно распределите нагрузку по фазам)

так как ввод производиться трёхфазным проводом, делим на три(по каждой фазе треть нагрузки)
P=34000 ВА; U=230 В
I = P/U*cos(фи) = 34000/230*0.9 = 164A
по таблицам выбираем ближайшее большее значение: 35мм2 медный проводник или 50мм2 алюминиевый проводник, для одной жилы.
2. Вводные устройства, распределительные щиты ВРУ
ПУЭ п.7.1.22 - 7.1.31
В ВРУ зайдёт вводной провод(а) с одной подстанции или с двух. Здесь устанавливается счётчик электроэнергии некоторая защита и АВР(если у вас подвод с двух подстанций).
Далее моё мнение в ВРУ разделить нагрузки по линиям :
линия 1. компьтерные нагрузки
линия 2. нагрузки освещения и бытового применения
а вот эти линии уже завести в разные щиты и распределять уже в зависимости от количества розеток и точек освещения.
3. Выполнить заземление и уравнивание потенциалов. ПУЭ п.1.7
!Заземлить на вводе проводник N!
почему то эта проблема у энергетиков до сих пор не решена, то ли свою библию(ПУЭ) не читают.
Если рабочий ноль не заземлён на вводе, то при перекосе фаз в сети, рабочий ноль(N)будет иметь потенциал относительно земли.
Использовать систему TN-S где используются раздельные проводники N и PE хотя бы для компьютерной сети
Edited by Hitachi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваша фраза "у нас есть 100 кВатт" относится к нагрузке или к разрешённой подводимой мощности?

к разрешённой подводимой мощности

Share this post


Link to post
Share on other sites

математика Вас спасёт! а если не шарите то лучше пригласить электриков.на проводах не экономить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас есть 100 киловат.

 

Потребляемая мощность ферм 1киловат на 1 компьютер с 4 видяхами.

Мы будем заводить кабель от электро щитовой в наше помещение.

 

Вопросы:

Что нужно ставить , что бы грамотно организовать всю сеть подключения ферм.

Какие провода использовать.

Сколько автоматов вешать и какие.

Сколько компьютеров подключать на 1 сетевой фильтр. Какие сетевые фильты выбирать и использовать.

100КВт однофазной или трех-фазной разводки?

 

Первое, что нужно сделать, это составить план вашей аппаратной, расположение ферм на плане, размещение оборудования первой очереди и план наращивания мощностей.

Исходя из этого, составить план внутренней разводки питания с определением мощности по линиям.

Выделить в отдельные цепи освещение, обычные розетки 220в, вентиляцию, кондиционирование, вспомогательное оборудование.

В зависимости от планировки помещения и размещения в нем оборудования решить вопрос о необходимости нескольких ступеней электропитания - основной вводной щит, распределительные щиты на лучах проводки и абонентские линии к фермам.

Необходимо организовать распределение питания таким образом, чтобы минимизировать сопутствующие отключения ферм в случае срабатывания автоматов защиты при аварии одной и возможность обесточивания линий для обслуживания оборудования и профилактики.

 

Расчет необходимого сечения проводки по схеме электропитания и распределения нагрузки.

 

Сетевые фильтры используют при наличии воздушных линий электропередач, при кабельной (городской) схеме это совершенно лишнее оборудование, рекомендации использования для питания ПК - лохотрон с маркетинговым уклоном. БП ПК сам по себе стабилизатор с диапазоном питающих напряжений от 100 до 240в и защитой от "пере" и "недо" - напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сетевые фильтры используют при наличии воздушных линий электропередач, при кабельной (городской) схеме это совершенно лишнее оборудование, рекомендации использования для питания ПК - лохотрон с маркетинговым уклоном.

 

Когда рядом начнут варить электросваркой, или пользоваться мощными болгарками, дающие мощные элетромагнитные  помехи, встроенных фильтров в БП может оказаться недостаточно.  Более того, может понадобится и варисторная защита.

А воздушные кабельные линии защищаются не фильтрами, а вакуумными разрядниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там 380 три фазы.

 

По земле подключение идет.

Паралельно на линии никто не сидит , все наше будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

До этого далеко.

1. Ввод в ВРУ

2. План размещения оборудования, как пишет Uliss. Рассчитать количество точек с резервом.

3. В расп. щите можно предусмотреть установку расцепителей максимального напряжения и УЗИП, но жили и живём без этого. 

 

Варистор стоит в любом блоке питания и сетевом фильтре дороже 150 рублей и заметьте он защищает от импульсных скачков напряжения, если же долговременно дать вместо нуля вторую фазу, он не спасёт. Но редко где я видел его сгоревшим, т.е. вероятность повышенного напряжения всё же низкая. "Шум" и скачки напряжения от сварки, болгарки держат конденсаторы фильтра блоков питания, проверено лично перфоратором(1кВт) на длине провода от компьютера до перфоратора 5 метров, компьютеры продолжают работать без сбоев.

Поэтому я думаю можно ограничиться обычными автоматами на каждую розетку без всякой экзотики.

Edited by Hitachi

Share this post


Link to post
Share on other sites

если у вас кабель в три фазы прямо от подстанции с трансформтором 250кВА и выше - помех там практически не будет (всю синусоиду испортите вы), так что фильтры и стабилизаторы, имхто, не нужны вовсе.

В студию марку и сечение питающего кабеля и номинал предохранителей в голове.

Нагрузку нужно равномерно распределить по фазам - это основное условие (грубо по 100А на фазу), ну и заземлить основательно ноль на вводе в ваше фермерское помещение.

И вообще неправильная постановка вопроса, имхо. Нужно исходить из установленной или планируемой мощности ферм, а не из того что Вам разрешили, ну и сечение вводного кабеля тоже нужно учитывать.

А вообще, имея бюджет в 100кВт/1кВт=100ферм*1000уй=100 000уй негоже экономить на грамотном электрике и проекте, который встанет в 100-200уй максимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

проверено лично перфоратором(1кВт) на длине провода от компьютера до перфоратора 5 метров, компьютеры продолжают работать без сбоев.

Поэтому я думаю можно ограничиться обычными автоматами на каждую розетку без всякой экзотики.

 

Если правильно понял, в этой теме речь идет о серьезном проекте, в котором опираются на проектные нормативы, поэтому всякий личный опыт и экономия на спичках тут не катит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто про экономию не говорил.

Я наоборот завел тему , что бы в последствии хлебнуть как можно меньше граблей и подводных камней.

 

Фотку проводов и марок сфоткаю завтра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фотку проводов и марок сфоткаю завтра.

Мы что, проводов не видели?

 

Нужен план помещения, перечень оборудования и план размещения оборудования - с этого нужно начинать.

 

Если правильно понял, в этой теме речь идет о серьезном проекте, в котором опираются на проектные нормативы, поэтому всякий личный опыт и экономия на спичках тут не катит.

На пальцах: просадка напряжения (скачет сеть) из-за работающих мощных потребителях возможно в том случае, если эти потребители (сварка, электродвигатели периодического включения, лифты и т.д.) подключены к вашему же кабелю и потребляют мощности, превышающие допустимые.

В самом начале фигурирует "отдельный кабель" на 100КВт - ИМХО, в точке подключения этого кабеля мощность гораздо выше выделенной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто про экономию не говорил.

Я наоборот завел тему , что бы в последствии хлебнуть как можно меньше граблей и подводных камней.

 

Фотку проводов и марок сфоткаю завтра.

что бы хлебнуть меньше стоит обратиться в контору которые занимаются такими вещами, всё ж не в квартире проводку делаете

Share this post


Link to post
Share on other sites

В любом случае грамотный специалист на месте лучше объяснит что нужно, и заодно посоветует насчет стабилизаторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

негоже экономить на грамотном электрике и проекте, который встанет в 100-200уй максимум

 

Это где вы такие цены видели, чтоб за 200 уй вам и проект нарисовали и электрик все сделал?

Я недавно менял вводной кабель в доме частного сектора. От столба к счетчику. Общая длина кабеля 16 метров, до счетчика по дому прокинут просто в гофре. Работы на 1,5 часа, самый дешевый электрик, которого я смог найти, взял за это 250 у.е. без стоимости материалов, чисто за работу....

Share this post


Link to post
Share on other sites

я про проект говорил, а не про работу и материалы

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

На пальцах: просадка напряжения (скачет сеть) из-за работающих мощных потребителях возможно в том случае

 

Вот как раз о просадках я ни слова не сказал и даже не подразумевал, мои соображения касались только ЭМИ, т.е. наводок по проводам, и "игольчатых" помех, которые достигают  1 kV и больше.

Для предотвращения просадок разумеется, используются другие методы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@itraxe,

 



В любом случае грамотный специалист на месте лучше объяснит что нужно, и заодно посоветует насчет стабилизаторов.

это единственное правильное решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не парься. найми профессионалов. если у тебя железа на 100КВт, то три-четыре тысячи найдется электрику дать за грамотный проект+работу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

как вариант, тот предпроект что нарисует местный спец выносите сюда, тут уже можно обсудить сильные и слабые стороны, накидать доп. вопросов....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот как раз о просадках я ни слова не сказал и даже не подразумевал, мои соображения касались только ЭМИ, т.е. наводок по проводам, и "игольчатых" помех, которые достигают 1 kV и больше.

Для фильтрации наводок и помех на входе БП стоит дроссельно-конденсаторный фильтр.

Все наводки и помехи в импульсном БП, совместно с действующем напряжением сети сглаживаются фильтром, выпрямляются и заряжают накопительный конденсатор, от постоянного напряжения которого работает преобразователь с трансформаторным выходом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фотку проводов и марок сфоткаю завтра.

Мы что, проводов не видели?

 

А вот это как раз очень важно - неоднократно сталкивался со случаями, когда производитель снабжал кабели официальной информаций по их сечению, тогда как при элементарной проверке при помощи измерения отдельных жилок микрометром и умножения на их число реальное сечение кабелей оказывалось на 15-20% меньше заявленного.

Говоря проще - некоторые производители кабельной продукции преступно жульничают.

Что при таких кабелях может произойти - возгорание кабельной трассы и т.д. - полагаю, особой фантазии не требуется.

Edited by Portos

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для фильтрации наводок и помех на входе БП стоит дроссельно-конденсаторный фильтр....  и т.д. и т.п.

 

Об этом все прекрасно знают, ликбез тут не требуется Речь в этом проекте, в котором вкладывается немало бабла, насколько пониманию, идет о другом - о более высокой надежности и степени защиты оборудования.

И тут как раз необходимо использовать коллективную защиту оборудования с более высокой степенью защиты, нежели та, которая обеспечивается индивидуальной защитой БП, которая рассчитана на более-менее спокойную обстановку в сети и успешно выгорает при экстремальных ситуациях.

Например, хотя вакуумные разрядники в этой ситуации могут показаться неуместными, но в виду их сравнительно небольшой стоимости их также целесообразно включить в проект - мало ли что случится.

 

Но прежде всего рекомендую включить на входе автоматические отсекатели сети, которые аварийно отключают нагрузку от сети в случае чрезмерного повышения или понижения напряжения в сети.

Не в качестве рекламы предлагаю рассмотреть, например, Трехфазное реле напряжения ZUBR 3F , которое защищает нагрузку от обрыва нуля, перекоса фаз, слипания фаз, неправильного чередования фаз, минимального и максимального напряжения.

Не обязательно Зубр, есть другие модели и производители.

Но без такой защиты все ваши дроссельно-конденсаторные фильтры вместе с их БП при аварийном броске напряжения в сети дружно выгорят к едрени фени.

Edited by Portos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...