Война за «истинный биткоин» продолжается: оппозиция объединилась вокруг Bitcoin Cash

[iRybin]

5 минут назад, lupanar сказал:

На майнерах держится сеть, всегда найдутся инвесторы вкладывающие деньги в биткойн...

 

Инвестору перелить депо в соседний алькойн - 2 раза кликнуть мышкой, майнеру сменить парк SHA на X11 или на видяхи (если майнер был тупой и не диверсифицировал риски)... ну ты понел... Но точно так же никто не будет вливать инвестиции во вчера запущенную сеть с одним фанатиком-разработчиком и 3-мя школьниками на видяхах, её поддерживающую, как никто не будет закупать вычислительные мощности для этой самой сети. И мы снова пришли к консенсусу, о котором никто так упорно не хочет слышать.

 

6 минут назад, Criptos сказал:

Клоун, майнеры обслуга, им платят за работу

 

Всё бы так, да только - не так. Майнеры - это люди, которые за копейки в своё время купили землю, купавшись в речке и намыв в ситечке золотого песка и разглядев или угадав внизу золотую жилу, развернули прииск - и теперь к ним приходят за золотом. Это тоже не до конца верная аналогия - но нужного в ней достаточно. Не будет майнинга - не просто не будет новых монет (это как раз вызовет рост в цене старых, уже добытых). Сети не будет! Нет подтверждения транзакции - нет перевода монет. Нет перевода монет - это всё никому ни зачем не нужно.

[iRybin]

4 минуты назад, Criptos сказал:

Это я их слепил и начал плодить форки или группа майнеров-производителей-держателей пулов имеющих еще и битки на счетах стали качать сеть согласованными действиями ?

 

цитата - не моя :) - для начала речь вообще шла о SHA и BTC, зачем сюда было лепить X11 и D3 - я вообще не понимаю. Тут сценарии даже разные - у Bitmain не было и нет Х11 ферм. Ну качают - и что? Могут - вот и качают. Это - рынок. Или на растущем BCH они заставляют всех его покупать, а у копающих нету своих мозгов ставить железо на то, на что они хотят его поставить? Пошли качели - сиди в том, что выбрал или пробуй играть. Если ты - тупое дно или просто не угадал, то манипуль рукоплещет - он обогатился!

 

7 минут назад, Criptos сказал:

Хотя  у одних задача производить оборудование, у других майнить, у третьих торговать, у четвертых сервис давать и не лезть в смежные темы, как происходит в GPU майнинге

 

это реальный капиталистический, нахрен, мир! И в нём у 99% задача, не поверишь, тупо одна и та же - нарубить как можно больше бабла и использовать оное чтобы нарубить ещё больше! Дальше - все средства хороши! Наиболее умные и успешные - и майнят, и трейдят, и железом торгуют. А самые хитрожопые и/или богатые - делают это в самый удачный момент (последние такие моменты создают).

 

Но - это всё процесс становления, "детский диатез", так сказать. Ибо если крипта не перешагнёт эту песочницу - а это именно песочница - то всё это так и останется на уровне "тусовки", а реальный капитал просто из всего этого уйдёт. А перешагнуть это можно только объединив усилия и посмотрев чуть дальше "тупо нарубить бабло". Пока в BTC-сообществе этого не видно. Ни от кого...

[Criptos]

2 минуты назад, iRybin сказал:

Всё бы так, да только - не так. Майнеры - это люди, которые за копейки в своё время купили землю, купавшись в речке и намыв в ситечке золотого песка и разглядев или угадав внизу золотую жилу, развернули прииск - и теперь к ним приходят за золотом. Это тоже не до конца верная аналогия - но нужного в ней достаточно.

 

Так было раньше на этапе зарождения.

 

 Сейчас никого не удивить очередным форком.  Нужны инвестиции в команду разрабов, тестирование, пиар, живые деньги.

 

Купить видях для начального этапа тоже не проблема.

 

Цитата

Не будет майнинга - не просто не будет новых монет (это как раз вызовет рост в цене старых, уже добытых).

Сети не будет! Нет подтверждения транзакции - нет перевода монет. Нет перевода монет - это всё никому ни зачем не нужно.

 

Куда он денется,  будут платить будут майнить.  Не захотят, пойдут на PoS монеты

[Kvadrat]

34 минуты назад, iRybin сказал:

 

Лайтик вообще тема отдельная и интересная. И, по-моему, незаслуженно забытая. Тут то-ли копия битка на Scrypt реально никому не интересна, или будет что-то оочень интересное. Не знаю, но в портфель отложил и думаю не прикупить бы ещё? - на фоне BTC-BCH он как-бы не интереснее смотрится.

 

Ну КЭШ по характеристикам лучше битка!

Лайтуха всегда будет жить ))

Лайт 200$ не загорами 

Изменено 16 ноя 2017, 16:50 пользователем Kvadrat

[iRybin]

1 минуту назад, Criptos сказал:

 Сейчас никого не удивить очередным форком.  Нужны инвестиции в команду разрабов, тестирование, пиар, живые деньги.

 

у обеих команд Биткойна этого с запасом - но пока все ресурсы брошены на межкомандный срач, заливание говном конкурента и драку за "настоящий биткойн"... Ну или взаимное обогащение под этим "шоу для хомячков"

 

3 минуты назад, Criptos сказал:

Куда он денется,  будут платить будут майнить.  Не захотят, пойдут на PoS монеты

 

ну так это можно и в обратную сторону повернуть - будут майнить, будут платить - в этом и есть консенсус :) - одна сторона не живёт без второй.

 

Ни одной успешной и стоящей хоть что-то осмысленное чисто-PoS монеты нет и не будет. Какой дурак будет её тратить, если можно держать в кошельке и размножать? Скорость "делания денег деньгами" станет просто астрономической, а власть автоматически сконцентрируется в руках "больших кошельков". Только не очень понятно, откуда у этой поделки возьмётся хоть какая-то стоимость?

1 минуту назад, Kvadrat сказал:

Ну КЭШ по характеристикам лучше битка!

 

Это определит рынок - будучи инструментом финансовым - далеко не вся его ценность определяется технологией - этот момент тоже активно не хотят то-ли понять, то-ли принять сторонники альткойнов (в данном случае именно альткойнов, а не форка BTC - я осознанно разделяю эти 2 термина и всем того же желаю).

[Criptos]

4 минуты назад, iRybin сказал:

 

цитата - не моя :) - для начала речь вообще шла о SHA и BTC, зачем сюда было лепить X11 и D3 - я вообще не понимаю. Тут сценарии даже разные - у Bitmain не было и нет Х11 ферм. Ну качают - и что? Могут - вот и качают. Это - рынок. Или на растущем BCH они заставляют всех его покупать, а у копающих нету своих мозгов ставить железо на то, на что они хотят его поставить? Пошли качели - сиди в том, что выбрал или пробуй играть. Если ты - тупое дно или просто не угадал, то манипуль рукоплещет - он обогатился!

 

 

 

Да ты ничего не понимаешь, начни треды читать в которые влез.

Д3 как пример роли майнеров.

Битмейн как манипулятор рынка, сделай что-то подобное в США, давно бы порвали и разделили за все что он творит,что рано или поздно произойдет, дикие времена закончатся.

 

 

Цитата

это реальный капиталистический, нахрен, мир! И в нём у 99% задача, не поверишь, тупо одна и та же - нарубить как можно больше бабла и использовать оное чтобы нарубить ещё больше! Дальше - все средства хороши! Наиболее умные и успешные - и майнят, и трейдят, и железом торгуют. А самые хитрожопые и/или богатые - делают это в самый удачный момент (последние такие моменты создают).

 

Но - это всё процесс становления, "детский диатез", так сказать. Ибо если крипта не перешагнёт эту песочницу - а это именно песочница - то всё это так и останется на уровне "тусовки", а реальный капитал просто из всего этого уйдёт. А перешагнуть это можно только объединив усилия и посмотрев чуть дальше "тупо нарубить бабло". Пока в BTC-сообществе этого не видно. Ни от кого...

 

Ты по ходу сам собой споришь.

Я про все это написал ранее.

[Kvadrat]

6 минут назад, iRybin сказал:

Это определит рынок - будучи инструментом финансовым - далеко не вся его ценность определяется технологией - этот момент тоже активно не хотят то-ли понять, то-ли принять сторонники альткойнов (в данном случае именно альткойнов, а не форка BTC - я осознанно разделяю эти 2 термина и всем того же желаю).

Все нужны деньги и миллионы, так что щас всем не до технологий)))

Изменено 16 ноя 2017, 16:56 пользователем Kvadrat

[Criptos]

6 минут назад, iRybin сказал:

 

у обеих команд Биткойна этого с запасом - но пока все ресурсы брошены на межкомандный срач, заливание говном конкурента и драку за "настоящий биткойн"... Ну или взаимное обогащение под этим "шоу для хомячков"

скорей скоординированное  шоу

Цитата

 

ну так это можно и в обратную сторону повернуть - будут майнить, будут платить - в этом и есть консенсус :) - одна сторона не живёт без второй.

 

деньги всегда есть куда пристроить, с оборудованием сложнее

[iRybin]

@Criptos точного определения "майнеры" я от тебя так и не дождался. Всё, что видел - это "купившие Д3" и "битмайн как манипулятор, производитель и владелец пулов". Так всё-таки - кто в твоём понимании майнеры? И кто - угроза сети и попытка что-то там диктовать? Купившие Д3 дурачки? Или сделавший Д3 битмайн? Или битмайн-вледелц пулов BTC? - Или те, кто на этих пулах майнят и не уходят на альтернативные (да, там не только железо самих Муравьёв!).

 

3 минуты назад, Criptos сказал:

Ты по ходу сам собой споришь.

 

я ни с чем не спорю, а только показываю несостыковки написанного :)

1 минуту назад, Criptos сказал:

деньги всегда есть куда пристроить, с оборудованием сложнее

 

Тут фишка в том, что вся эта бодяга существует ровно потому, что крипта И ЕСТЬ ДЕНЬГИ (вернее должна ими стать в случае успешного завершения проекта), которые НЕ СУЩЕСТВУЮТ без оборудования. Любое разрушение этой связи возвращает нас к доллару и умножает стоимость криптовалюты на 0. Если ты это не понимаешь - то говорить дальше не о чем. Если твоя цель нарубить на крипте баксов - то я её легко понимаю и принимаю как модель, но наш спор в таком случае не имеет смысла.

[alpet]

4 часа назад, Zhivuigrayuchi сказал:

1. Всё уже придумано до нас, вы если не согласны, идите в альты, которые вам по духу ближе, зачем вы в биткоин-то со своими влажными фантазиями лезете?!

 

2. Нас устраивает так как было задумано, так как есть сейчас - P2P он-чейн, почему мы, те кто пришел в биткоин по причине поддержки оригинального пути развития должны подстраиваться  под ваши ничем не обоснованные фантазии?! 

 

Всё, что вы здесь нафлудили - это ваши сугубо личные домыслы, не имеющие никакого отношения к существующему положению вещей, к оригинальной идее Биткоина. 

 

3. Аргументы типа "зачем сейчас увеличивать блок, все равно мы рано или поздно упремся в потолок" несовместимы с идеей "Bitcoin: peer-to-peer electronic cash system" Зачем вам жить, вы все равно когда-нибудь умрёте? Ну та же самая ведь аргументация, как можно такую чушь впаривать?!

1. Вообще-то я с биткойном достаточно давно, более 5 лет как уже. И все это время поддерживал сеть. Мне просто неприятно, что какие-то негодяи решили показать правительствам и всему миру, что управлять биткойном можно зацепившись за какое-либо ограничение, а значит можно сделать и бесконечное число более правильных биткойнов. Разрушение идеи, когда есть только 21 миллион "тру-биткойнов", оно дорогого стоит и для банкстеров, и для правительств придерживающихся инфляционных фантиков. 

2. Устраивает, так и идите дальше напролом. Мир крупного бизнеса все равно спустит с небес на землю. Бигблокеры решили, что ухватили Сатоши за бороду, и могут революцию замутить. Мы все внимательно смотрим, что получится в результате. Я рассчитываю, что в случае временного успеха Cash, команда Core все-таки реализует гибридную эмиссию, сокращающий влияние и потенциальные сверхдоходы майнеров, цепь с поддержкой офф-чейн/сайд-чейн функционала выживет и будет гораздо более стабильной.

3. Основной аргумент в том, что увеличивать блок без начала субсидирования полных узлов, неизбежно приведет к централизации и уязвимости сети. Будь у вашей стороны продуманное предложение оплачивать вечное хранение цифрового мусора в блокчейне, мир давно-бы уже перешел на крупные блоки. Но сейчас предлагается нарастить прибыли майнеров, и издержки тех кто поддерживает сеть из альтруистических побуждений. Хотя вероятно победа больших блоков станет замедленной миной для майнеров, т.к. пресловутые депозиты в биткойнах все равно появиться и все микротранзакции уйдут именно туда - в результате блоки перестанут заполнятся и придется майнерам демпинговать до одурения. 

[Zhivuigrayuchi]

50 минут назад, alpet сказал:

Мне просто неприятно, что какие-то негодяи решили показать правительствам и всему миру, что управлять биткойном можно зацепившись за какое-либо ограничение

Вот именно это и мне очень неприятно, но ограничением таким я вижу 1 мб блок преднамеренно ограниченный шайкой негодяев ниже пределов необходимых рядовым пользователям для снижения их транзакционных издержек здесь и сейчас. Блок ограниченный в условиях, когда те же 8 мб летали бы по сети и хранились ещё как минимум несколько лет без сверхвысоких издержек для кого бы то ни было. Вы сами это признавали! Вместо этого негодяи, которых вы защищаете говорят юзерам - всё будет хорошо, но месяцев эдак через 18 (Адам Бэк о LN), а пока мы будем над вами экспериментировать, а если кому не нравится юзайте банковские карты, дешевле будет (Адам Бэк). Это просто верх цинизма и пренебрежения интересами как бизнеса, так и пользователей!

 

Ещё раз - увеличение блока, даёт всем возможность пусть даже всего год, два, три, (нужное подчеркнуть) комфортно развивать экосистему биткоина, вовлекать в неё новых юзеров возможностью использования  базового преимущества биткоина - возможностью передавать друг другу средство сохранения ценности без участия доверенной стороны и не прибегая к помощи посредника и при этом дешевле, чем это позволяют делать традиционные финансовые институты!

 

Так уже было, так было бы и сейчас, если бы негодяи в Core не вели свою подрывную деятельность по уничтожению Bitcoin: peer-to-peer electronic cash system!

Изменено 16 ноя 2017, 17:52 пользователем Zhivuigrayuchi

[Андрей Предприниматель]

Сливают вашу Кешу, за 24 часа просел на 17.6% 

Изменено 16 ноя 2017, 18:05 пользователем Андрей Предприниматель

[alpet]

4 часа назад, Tomcat_MkII сказал:

 

1. И что? Не понял мысли. Вы можете хранить дома 100 чемоданов с наличкой, но если захотите ими пользоваться и купить что-то серьезнее палки колбасы - то скорее всего придется идти в банк и открывать счет. Или пользоваться серо-черными схемами.

 

2. Канала между дядей Васей и тетей Петей? Да пожалуйста, пусть становится. А вот чтобы войти в глобальную сеть платежных каналов, которую держит, допустим, сотня крупных операторов - нужно согласие как минимум одного из этих операторов.  Напомню, у любого канала как минимум две стороны.

 

3. Типичная реакция обиженного ребенка. Нет, не сможете вы ничего организовать.

 

4. Чисто теоретическая чушь. Существует вагон способов ончейн оптимизации, которые Core успешно похоронила. 50Мб блоки не понадобятся в ближайшие 10-15 лет, а за это время можно разработать и более совершенные методы. Лайтнинг - это гарантированный конец приватности, теперешние механизмы, независимо от размера блоков - спорный.

 

5. Вынесение микротранзакций в альткойны или сайдчейны - абсолютно нормальный путь развития для Биткойна. Но без саботажа со стороны Core это вопрос многих лет. По сути, впаривание лайтнинга - единственная разумная причина теперешнего саботажа. Других я просто не вижу. Если они есть - расскажите.

 

6. Это временное решение, которое даст возможность разработать эффективное масштабирование. Уход в оффчейн - гарантированная централизация с захватом контроля над сетью ограниченной группой лиц в этом заинтересованных. И эта работа уже идет, пока вам впаривают чушь про "господство майнеров".

 

7. Прекратите нести чушь про централизацию из-за больших блоков, тогда и будет о чем говорить. Решений много за последние 3 года предлагали. Все убиты Core ради сегвита и лайтнинга.

 

8. Кстати, раз уж вам так не нравятся большие блоки. поясните, почему увеличение константы до 2 Мб - это захват и централизация, а аналогичное увеличение до тех же 2 Мб путем вынесения подписей в отдельный блок - это прогресс, благо и децентрализация? По-моему, это больше похоже на кашу в голове.

 

1. Охотно принимаю этот аргумент. Вот только момент, криптовалютные депозиты все равно будут, с большими блоками или маленькими. И регуляторы могут принудить осуществлять крупные сделки именно через эти депозиты, чтобы увязывать дополнительную информацию (договора там). Если сейчас смотреть на товарно-денежный оборот в биткойнах, он или происходит напрямую в даркнете, либо уже использует посредников вроде BitPay. 

2. Интересно, что за мотивация должна быть у неких крупных операторов, чтобы замкнуть граф между собой и никого не подпускать близко? И выживет-ли тогда Lightning, если все тысячи сторонников больших блоков узрев эту централизованную картину, дружно воскричат "Ага!" и будут наслаждаться пампом того-же кэша.

3. Скорее это будет изолированный набор каналов для флуда, между узлами единомышленников, с целью просто генерировать цифры для отчета перед регуляторами. Впрочем оно и так не особенно нужно, если микротранзакций будет достаточно много - они захлебнутся от обилия мусорной информации.

4. Почему этот вагон не был изящно реализован в Cash? Насчет 10 лет, я опять не соглашусь, ибо  дешевые микротранзакции позволят спокойно заполнять блоки. Не пройдет и года, как многие юридические фирмы начнут предлагать услугу увековечивания договоров/данных в самом главном блокчейне планеты. А лайтнинг охватит только рынок микротранзаций, он собственно даже не позволяет крупные переводы вроде делать пока ещё. Хотя в целом пока не понятно, в большей степени биткойн страдает из-за своей прозрачности, или наоборот завоевывает место под солнцем в странах где регуляторы что называется "бдят". Возможно стоит немного обождать с улучшением приватности, до того момента как у криптовалюты не получится закрепиться в самых крупных странах? Для самых продвинутых анонимусов ведь уже набор соответствующих альткойнов давно реализован... даже кефир на эту тропинку свернул.

5. Основной причиной я вижу осторожность, ребята отвечают за самую капитализированную криптовалюту на сегодня, и явно не хотят стать козлами отпущения в случае провала экспериментальных улучшений. Тут выбор довольно просто и бинарен: от бездействия/сабботажа страдают жаждущие чуть менее дорогих транзакций,  от провала через революцию могут пострадать все и по крупному. Возможно, более правильно было-бы с их стороны переложить выбор на всеобщее голосование адресами с монетами, вроде раньше такое было.

6. Вот столько времени сидели на попе ровно, и не  разработали, а тут как пригорело, теперь за пару лет - все будет решено наилучшим образом? Лайтнинг как по мне, позволит точно также переждать этого идеального решения, и никакого особого контроля за этот срок операторы получить не успеют.

7. Если я прекращу опираться на то, чего действительно опасаюсь, какая-же это будет дискуссия?

8. В первом случае требования ко всему аппаратному обеспечению растут, а во втором нет. Как по мне, это две большие разницы. И кстати, будь у меня лишь выбор требующий обязательного апгрейда полных узлов, я бы лучше согласился на увеличение частоты блоков в N-раз, с пропорциональным увеличением требования к числу подтверждений и числа блоков для пересчета сложности. Но это пожалуй слишком радикально, хотя и делает криптовалюту наиболее пригодной для мелких-средних транзакций. 

 

[alpet]

46 минут назад, Zhivuigrayuchi сказал:

Вот именно это и мне очень неприятно, но ограничением таким я вижу 1 мб блок преднамеренно ограниченный шайкой негодяев ниже пределов необходимых рядовым пользователям для снижения их транзакционных издержек здесь и сейчас. Блок ограниченный в условиях, когда те же 8 мб летали бы по сети и хранились ещё как минимум несколько лет без сверхвысоких издержек для кого бы то ни было. Вы сами это признавали! Вместо этого негодяи, которых вы защищаете говорят юзерам - всё будет хорошо, но месяцев эдак через 18 (Адам Бэк о LN), а пока мы будем над вами экспериментировать, а если кому не нравится юзайте банковские карты, дешевле будет (Адам Бэк). Это просто верх цинизма и пренебрежения интересами как бизнеса, так и пользователей!

 

Ещё раз - увеличение блока, даёт всем возможность пусть даже всего год, два, три, (нужное подчеркнуть) комфортно развивать экосистему биткоина, вовлекать в неё новых юзеров возможностью использования  базового преимущества биткоина - возможностью передавать друг другу средство сохранения ценности без участия доверенной стороны и не прибегая к помощи посредника и при этом дешевле, чем это позволяют делать традиционные финансовые институты!

 

Так уже было, так было бы и сейчас, если бы негодяи в Core не вели свою подрывную деятельность по уничтожению Bitcoin: peer-to-peer electronic cash system!

Ну вот видите, мы с вами полноценно расходимся в определении "рядового пользователя". По вашему, это граждане жаждущие платить комиссию порядка 50 центов, но ни как не 3-10 долларов. По мне так, это миллионы людей на планете Земля, которым нужна комиссия значительно меньше, и по нескольку транзакций в день. Вот сейчас есть форк Bitcoin Cash, какие работы ведутся чтобы через пресловутые 18 месяцев, он смог конкурировать в масштабе платежей 5-10 центов? А разработчики Bitcoin Core уже сдвинулись к увеличению объема блока, скоро наверное анонсируют когда и насколько. Надеюсь, дальше 2МБ они не пойдут сходу, и для начала выпустят GUI-клиент с поддержкой SegWit транзакций. 

Изменено 16 ноя 2017, 18:34 пользователем alpet

[TrueCoin]

Приятно осознавать, что еще остались умные люди, которые в теме и умеют просчитывать ходы наперед:

Zhivuigrayuchi и Tomcat_MkII

Спасибо, что не жалеете своих сил и времени противостоять явному абсурду и пропаганде.

 

Альпет тоже не дурак, но он по другую сторону лагеря и здесь в отличии от остальных хомяков работает, а именно вносит свою пропаганду, пытаясь выехать на чуше, которую хомяк, который не до конца в теме прочтет и скушает.

 

Конкретно, кто еще ничего не понял и уже запутался в простынях от альпета. Читать вот этот ответ:

https://forum.bits.media/index.php?/topic/58016-война-за-«истинный-биткоин»-продолжается-оппозиция-объединилась-вокруг-bitcoin-cash/&do=findComment&comment=991056

(читать много раз до полного усвоение)

 

 

 

1 hour ago, alpet said:

А разработчики Bitcoin Core уже сдвинулись к увеличению объема блока, скоро наверное анонсируют когда и насколько. Надеюсь, дальше 2МБ они не пойдут сходу, и для начала выпустят GUI-клиент с поддержкой SegWit транзакций. 

 

это вы где-то на коллективном совете биткоин-миллионеров уже обсудили тему и решили ослабить поводья в сторону централизации биткоина банкирами и чуть отпустить хватку и дать заднюю? зачем было всем, простите, голову ****** долгие годы, если, оказыается, все так просто? взял и увеличил одной строчкой кода... а да, вчера Вы били против этого, а теперь уже и за 2 мб? быстро вот так вот переобуваетесь, но уже вопрос доверия к КОР-импотентам нужно поднимать. это не те разработчики, которые должны двигать бит вперед. достаточно даже времени импотенции=5 лет, чтобы это понять, не говоря уже о содеяном.

Изменено 16 ноя 2017, 20:06 пользователем TrueCoin

[alpet]

6 минут назад, TrueCoin сказал:

 

это вы где-то на коллективном совете биткоин-миллионеров уже обсудили тему и решили ослабить поводья в сторону централизации биткоина банкирами и чуть отпустить хватку и дать заднюю? зачем было всем, простите, голову ****** долгие годы, если, оказыается, все так просто?

Как я это вижу, происходят политические шахматы, в которых желательно не дать противнику загнать тебя в угол. Подозреваю, что на запоздалую решимость разработчиков "прогнуться", скорее повлияли адовые объемы торгов Cash/KRW устроенные на южнокорейских площадках. Раскол в одночасье перестал быть несерьёзным, как и заговор "с благими целями" против  биткойна в целом. За капитализацию приходится сражаться, и делать порой ходы навязываемые противником... Можете воспринимать все происходящее, как громкую победу бигблокеров, я немного потерян конечно, но пожалуй переживу и это.

[TrueCoin]

@alpet лично я изучив обширно тему, а не кидаясь сразу с головой в омут, всецело поддерживаю идею кеш о замене команды разработчиков. они показали себя импатентами и дискредитировали. вы скажете, что те кто хочет прибрать под себя разработку биткоина через БКЕШ-плохие, да, возможно, но правильным будет дать им шанс это сделать и заминить их в случае чего так же, как наемных работников.

 

мне не нравиться с., но он(и) предусмотрели этот путь изначально и он пока не использовался, и я просто не знаю почему (точней знаю, потому что люди идиоты и терпилы), а так давно нужно было произвести замену и решить текущие вопросы. это бы, кстати, спасло бы многих кто пострадал на гоксе и мойке от потери своих средств, потому что именно дорогие транзакции сдерживают людей от нормальной схемы торговли - купил-сразу вывел, завел-сразу продал. вам, как миллионеру в биткоинах, конечно, на это насрать, т.к. такие комиссии для вас не значительны, но для тех кто пришел недавно и купил даже 1 биткоин на целых 8к баксов - это чувствительная сумма.

 

а да, так же комманда кор сдерживает прогресс и не дает развитие децентрализированым биржам... тоже, на удивление, лет 5 как. в общем, это полная дискредитация разработчиков в моих глазах. их просто необходимо заменить, как "заповедовал" многими любимый сатоши.

 

вопрос уже даже не размера блока, а доверия. и даже полному имбицилу должно быть очевидно после ознокомления с творчеством, что биткоин под кор теряет свою суть пир-ту-пир. это получается тоже самое, что произошло со скайпом, после поглашения. теперь это не пир-ту-пир сеть, а звонки, где ББ тебя слушает, все записывает и анализирует. подумайте над этим. биткоинКОР=скайпМЕЛКОСОФТ

 

и еще раз повторюсь, что бКЕШ возможно не лучших людей собрал, но это шанс скинуть гнет от КОР

 

нужно верить не людям, а коду, а за кодом мы можем следить и даже присоедениться к разработке на КЕШ (потому что на КОР уже посылают всех в жопу). люди все мудаки, и вы мудак и я) просто кто-то больше, а кто-то меньше. и если шанс есть, им нужно воспользоваться.

Изменено 16 ноя 2017, 20:21 пользователем TrueCoin

[alpet]

14 минуты назад, TrueCoin сказал:

@alpet лично я изучив обширно тему, а не кидаясь сразу с головой в омут, всецело поддерживаю идею кеш о замене команды разработчиков. они показали себя импатентами и дискредитировали. вы скажете, что те кто хочет прибрать под себя разработку биткоина через БКЕШ-плохие, да, возможно, но правильным будет дать им шанс это сделать и заминить их в случае чего так же, как наемных работников.

Есть криптовалюты, которые развиваются с очень хорошей скоростью, тот-же кефир, дэш, лайткоин. А у биткойна сложился имидж осторожного и даже трусливого проекта, вокруг которого ломаются копья и интересы многих финансистов. Я бы не исключал даже такого варианта, в котором разработчики за слишком резкие инновации, открутят головы или оторвут руки в буквальном смысле. Все-таки у некоторых людей, в битках сотни миллионов долларов накоплены, а согласно их бизнес плану, даже десятки миллиардов в обозримом будущем, и ничто помешать не должно. Текущий конфликт действительно заставил многих чем-то пожертвовать, в том числе  и меня мотивировал продать часть монет слишком "дешево". Скорее всего это проблема всех пищевых цепочек типа "социал-дарвинизм", в которых если ты не на самом верху, будь готов к тому что скушают или понадкусают. Если уж выбирать приоритеты и проблемы, то у биткойна остается именно неразрешимая техническими решениями, на мой взгляд основная - он стал узурпированным инструментом богатых и сверхбогатых, как впрочем и все остальные финансовые активы в мере. Когда нечто, на 99% принадлежит достаточно узкому кругу людей, в основном от них и будет зависеть настоящая политика развития. Отрадно лишь то, что многие из нынешних миллионеров, когда-то были простыми парнями, а не отпрысками олигархов и чиновников. 

Изменено 16 ноя 2017, 20:30 пользователем alpet

[TrueCoin]

@alpet Все верно и это одна из причин, почему я жду стрижки, но пусть все идет своим чередом. Не должно быть так, чтобы в новой мировой финансовой системе кто-то, кто запрыгнул первым оказался самым богатым. Узкий круг лиц должен подстрич друг друга, а мне, как владельцу копеек, которого еще и обстришли на мойке, все равно дальше будет основной капитал в один руках или в руках узкого круга лиц.

 

равенства нет и быть не может, но подстричь должны всех, имхо, а не только тех, кто заскакивает последним.

 

система запущена в массы не для обогощения избраных, а для смены парадигмы и тд. (вы в курсе)

 

 

и еще один момент. зачем кому-то биткоин с лайтингом, когда есть такой же централизированый рипл?

Изменено 16 ноя 2017, 20:59 пользователем TrueCoin

[OlegS]

8 часов назад, TrueCoin сказал:

@alpet лично я изучив обширно тему, а не кидаясь сразу с головой в омут, всецело поддерживаю идею кеш о замене команды разработчиков. они показали себя импатентами и дискредитировали. вы скажете, что те кто хочет прибрать под себя разработку биткоина через БКЕШ-плохие, да, возможно, но правильным будет дать им шанс это сделать и заминить их в случае чего так же, как наемных работников.

 

мне не нравиться с., но он(и) предусмотрели этот путь изначально и он пока не использовался, и я просто не знаю почему (точней знаю, потому что люди идиоты и терпилы), а так давно нужно было произвести замену и решить текущие вопросы. это бы, кстати, спасло бы многих кто пострадал на гоксе и мойке от потери своих средств, потому что именно дорогие транзакции сдерживают людей от нормальной схемы торговли - купил-сразу вывел, завел-сразу продал. вам, как миллионеру в биткоинах, конечно, на это насрать, т.к. такие комиссии для вас не значительны, но для тех кто пришел недавно и купил даже 1 биткоин на целых 8к баксов - это чувствительная сумма.

 

а да, так же комманда кор сдерживает прогресс и не дает развитие децентрализированым биржам... тоже, на удивление, лет 5 как. в общем, это полная дискредитация разработчиков в моих глазах. их просто необходимо заменить, как "заповедовал" многими любимый сатоши.

 

вопрос уже даже не размера блока, а доверия. и даже полному имбицилу должно быть очевидно после ознокомления с творчеством, что биткоин под кор теряет свою суть пир-ту-пир. это получается тоже самое, что произошло со скайпом, после поглашения. теперь это не пир-ту-пир сеть, а звонки, где ББ тебя слушает, все записывает и анализирует. подумайте над этим. биткоинКОР=скайпМЕЛКОСОФТ

 

и еще раз повторюсь, что бКЕШ возможно не лучших людей собрал, но это шанс скинуть гнет от КОР

 

нужно верить не людям, а коду, а за кодом мы можем следить и даже присоедениться к разработке на КЕШ (потому что на КОР уже посылают всех в жопу). люди все мудаки, и вы мудак и я) просто кто-то больше, а кто-то меньше. и если шанс есть, им нужно воспользоваться.

 

Доверять Кеш нельзя.

Читаем внимательно про Кеш, их команду и ... https://medium.com/@MiguelCuneta_21450/the-big-bitcoin-battle-what-i-found-out-about-bitcoin-vs-bcash-d9ebca8d370e

Изменено 17 ноя 2017, 04:55 пользователем OlegS

[NoProblem]

Коллеги, через 50 блоков "планировался" SegWit2x, как думаете очередной гостиничный магнат его не начнет майнить?)

[sankopolo]

20 часов назад, alpet сказал:

Когда нечто, на 99% принадлежит достаточно узкому кругу людей, в основном от них и будет зависеть настоящая политика развития.

Если эта "политика развития" отрывается от реальности, этот круг людей может легко остаться без всех остальных.Можно называть это заговорами, революцией, бунтом или "политическими шахматами", но это ничего не меняет в реальности. Будет такой маленький уютный клуб криптомиллионеров. Главное, чтобы один из них не решился выйти...

[Zhivuigrayuchi]

23 часа назад, alpet сказал:

А разработчики Bitcoin Core уже сдвинулись к увеличению объема блока, скоро наверное анонсируют когда и насколько.

Мы ждём на BTC1.

[sankopolo]

Нашел прикольный тред. В 2010 году jgarzik (хм, знакомый ник :) ) предлагает satoshi увеличить блок. Один из юзеров замечает:

Цитата

If we upgrade now, we don't have to convince as much people later if the bitcoin economy continues to grow.

Как же он был прав! Тред скоро заглох. Потом он возобновился в 2013 году: кто-то заметил, что проблемы стали ближе:

Цитата

With a 10x increase in the number of transactions over the last year it is reasonable to say that we can reach the 1MB limit in well under a year. The point is that in order to roll out a hard fork one has to delay its implementation way into the future in order to avoid chaos in the network. It we reach the limit before anything is done it will be way too late and a massive loss in confidence will result.

Кстати, тогда (4 года назад!) никому и в голову не пришло рассказывать сказки про дорогие харды и т п. Дальше они там обсуждают, какая должна быть безопасная задержка по времени между выпуском новой версии клиента с большими блоками и появлением первого большого блока. Theymos пишет:

Цитата

When Satoshi introduced the backward-incompatible checksum change, he set it to activate after two years. That seems like a reasonable amount of time.

Тред заглох опять. Далее продолжение следует в 2015 году:

Цитата

I doubt Bitcoin will remain viable in two years time if the 1 MB limit is not addressed, so I will not be able to revive this thread a third time. 

Многие понимают, что тянуть уже некуда и лимит уже начинает нажимать:

Цитата

The problem is that you can't react to a large increase immediately, you need at least 6-12 months lead time or you risk a fork. Also, the default blocksize soft-limit is actually 750k, which most miners adhere to. So were are at ~66% of the preconfigured capacity, on average.

Аргумент про харды уже был придуман...Тред заглох опять.

 

Какой у нас сейчас там год? 2017?

[alpet]

4 часа назад, sankopolo сказал:

Если эта "политика развития" отрывается от реальности, этот круг людей может легко остаться без всех остальных.Можно называть это заговорами, революцией, бунтом или "политическими шахматами", но это ничего не меняет в реальности. Будет такой маленький уютный клуб криптомиллионеров. Главное, чтобы один из них не решился выйти...

Я не совсем это хотел сказать. В мире потенциальных обладателей биткойнов, есть владельцы активов кажется на сотни триллионов долларов. Это и акции компаний, и недвижимость с землей, и много чего ещё, в чем совокупная денежная масса фантиков даже как-то теряется. И основная проблема решений, для пресловутой народной массы, для миллиардов "всех остальных", заключается в том, что у этой массы лишь малая часть данных активов в собственности (может несколько процентов всего). Вся грызня в узком круге миллионеров и миллиардеров, за обладание активов, по сути и не учитывает экономический потенциал большинства. Ибо у большинства не только активов в разы меньше, у него ещё и ограничения с обменом объективные имеют место быть. Грубо говоря, крупный бизнесмен может спокойно продать за биткойны квартиру, потому что у него несколько этих квартир (за место квартиры, можно подставить что угодно). Исходя из этих предпосылок, я утверждаю что никогда не появиться актива, который принадлежит большинству в значительной степени, и при этом позволяет приобретать обозначенные ранее "ништяки". Любой актив будет со временем захвачен богатыми и сверхбогатыми, так что я не понимаю вашей иронии по отношению к криптомиллионерам. Это ведь действительно сложная проблема, из-за которой в свое время революционеры проливали кровь мегалитрами. Как-бы сейчас эволюция биткойна не состоялась, она не отработает в исключительную пользу большинства. Она либо позволит ему прикоснуться  и использовать как-то, либо не позволит. В частности заработать на росте курса, небогатым гражданам с легкостью позволят и криптовалютные депозиты, были-бы ненавистные посредники чуть надежнее среднего. А большие блоки дают лишь краткосрочную задержку, до того момента, как опять криптовалюта замыкается в кругу небедных. Кстати, просто адреса миллиарда уникальных пользователей, буквально с одной транзакций пополнения, уже сотни гигабайт займут в блокчейне, со всеми мыслимыми и немыслимыми оптимизациями. К тому моменту, когда это станет необходимым, я уверен что домашних полных узлов, уж точно не останется. Сколько любопытно сети потребуется блоков, чтобы произвести подобное распространение хотя-бы с 8МБ блоками? )

 

Изменено 17 ноя 2017, 21:20 пользователем alpet