Война за «истинный биткоин» продолжается: оппозиция объединилась вокруг Bitcoin Cash

[Criptos]

13 минуты назад, Tomcat_MkII сказал:

 

То есть именно к ним, не нужно себя обманывать. Простой вопрос - сколько людей пользуется  полным узлом и сколько хранят битки в легких и веб-кошельках? Которые вполне себе удобны и безопасны, но в сети это обычные нахлебники.

 

Люди бегут от контроля в крипту. На более она пока не нужна.

 

Цитата

Он и есть икона. Бренд важнее технического совершенства.

 

Напомни что случилось с фото бизнесом Polaroid, после прихода технически совершенных  цифромыльниц или компаниями Nokia, MySpace, Yahoo

 

 

Изменено 16 ноя 2017, 11:09 пользователем Criptos

[TrueCoin]

  @Tomcat_MkII хорошо, что проводите адекватную просветителькую работу, к сожалению, голосовать (+) не могу. Хорошо бы статью для хомяков написать, про ужасы лайтинга для обычных хомок, о том что это в действительности обычные депо и о том, как он выгоден товарищу альпету и остальному клубу миллионеров, а так же о том, что смысл сети p2p теряется при таком развитии. уже молчал-молчал, как обычный хомка, но вижу, что уже все из рук вон плохо из-за сплошной пропоганды

Изменено 16 ноя 2017, 11:08 пользователем TrueCoin

[Zhivuigrayuchi]

3 часа назад, alpet сказал:

SSD на 5Тб я пока даже в продаже не видел.

Целый ряд компаний (включая Samsung и Fixstars) уже предлагают 2,5" SSD объёмом свыше 10 Тб, Samsung PM1633a - 15TB, продается уже пару лет

14 часа назад, alpet сказал:

Вот как раз я настаиваю, чтобы вопрос обмена решал рынок, а не политики демагоги.

Почему тогда размер блока сейчас решает не рынок? Всем участникам сети биткоина  - и юзерам, и бизнесу, то есть всему рынку выгодно увеличение размера блока прямо сейчас, невыгодно только группе горе-разработчиков, возомнивших себя его советом директоров. 

 

17 часов назад, alpet сказал:

Если биткойн переживет атаку бигблокеров, и лайтнинг распространится полноценно, позволяя осуществлять десятки тысяч микротранзакций в сутки бесплатно,  я практически перестану пользоваться альткойнами для оплаты товаров/услуг или вывода в фиат. Потому что для меня ещё важен иногда факт, чтобы транзакции были экологически чистыми, не занимали впустую потом пространство в блокчейне. Да и в плане приватности, неплохой плюс получается, т.к. отслеживание попросту рубится на корню.

Раскройте эти тезисы более подробно, мне кажется вы не понимаете, каким образом работает LN

 

3 часа назад, alpet сказал:

Ага, вот только не предусмотрел маэстро, что большая часть майнинга сконденсируется в Китае, и что чернорабочие в сети начнут играть такую властную роль. И дальнейшее усиление их власти

Может вы биткоин с одним из своих альтов перепутали? О какой власти речь вообще?! Майнеры могут вносить изменения в правила сети биткоина и вес любого голоса в этой группе прямо пропорционален его вкладу в безопасность сети. Таков алгоритм достижения консенсуса. Эта группа принимает на себя самые большие риски, так как её основные средства, требующие серьезных финансовых вложений, могут быть использованы только и только (!) для обеспечения безопасности сети биткоина, в награду за свой вклад она получает только биткоины, вследствие чего существование этой группы зависит от процветания биткоина гораздо больше, чем любой другой группы (инвесторов, разработчиков, трейдеров и прочих сочувствующих) в экосистеме сети. Биткоин не нуждается в защите от майнеров, от их недобросовестного поведения она защищена стимулами, предусмотренными правилами биткоина, им просто выгодно играть по правилам, иначе биткоин обесценится, а майнеры лишатся единственного источника дохода и десятки миллионов долларов, вложенных оборудование превратятся в прах.

 

Если вы не согласны с правилами достижения консенсуса в Биткоине, то можете создать свой альт или форк биткоина с вашими собственными правилами и пусть рынок определит их адекватность.

 

Изменено 16 ноя 2017, 12:46 пользователем Zhivuigrayuchi

[kamikadze69]

27 минут назад, TrueCoin сказал:

Это решает текущию проблему дорогих транзакций

Не решает, потому как проблема с очередями создана искуственно.
Сейчас "пробки" случаются исключительно из-за спама, который "странным" образом обрушивается на сеть в моменты обострений оппозиции, то классик пиарят, то сегвит2х, то биткеш пампят.
Вер и джихан спамят сеть огромным количеством мелких транзакций, при этом сами-же их и обрабатывают на своих пулах, т.е всю комиссию забирают обратно себе и почти ничего не тратят.
При таком раскладе они хоть 1000мб забьют мусором.
При этом их шиткоины им самим и не нужны, это прямая манипуляция рынком с целью заставить лохов скидывать биткоин.
Они на вас биткоины так зарабатывают а вы дурачки верите в благие намерения и спонсируете этих жуликов.
Вообще искренне удивлен, что они до сих пор не в тюрьме или не на дне моря, но думаю это дело времени, доиграются.
 

[Criptos]

14 минуты назад, Zhivuigrayuchi сказал:

Целый ряд компаний (включая Samsung и Fixstars) уже предлагают 2,5" SSD объёмом свыше 10 Тб, Samsung PM1633a - 15TB, продается уже пару лет

Почему тогда размер блока сейчас решает не рынок? Всем участникам сети биткоина  - и юзерам, и бизнесу, то есть всему рынку выгодно увеличение размера блока прямо сейчас, невыгодно только группе горе-разработчиков, возомнивших себя его советом директоров. 

 

 

Может вы биткоин с одним из своих альтов перепутали? О какой власти речь вообще?! Майнеры могут вносить изменения в правила сети биткоина и вес любого голоса в этой группе прямо пропорционален его вкладу в безопасность сети. Таков алгоритм достижения консенсуса. Эта группа принимает на себя самые большие риски, так как её основные средства, требующие серьезных финансовых вложений, могут быть использованы только и только (!) для обеспечения безопасности сети биткоина, в награду за свой вклад она получает только биткоины, вследствие чего существование этой группы зависит от процветания биткоина гораздо больше, чем любой другой группы (инвесторов, разработчиков, трейдеров и прочих сочувствующих) в экосистеме сети. Биткоин не нуждается в защите от майнеров, от их недобросовестного поведения она защищена стимулами, предусмотренными правилами биткоина, им просто выгодно играть по правилам, иначе биткоин обесценится, а майнеры лишатся единственного источника дохода и десятки миллионов долларов, вложенных оборудование превратятся в прах.

 

Капитализация биткоина выше стоимости оборудования для майнинга, майнеры обслуживающий персонал у держателей и пользователей битка. Если наемный работник решит отобрать у тебя капитал, то ему надо давать по голове.

 

 

Изменено 16 ноя 2017, 11:37 пользователем Criptos

[alpet]

1 час назад, Tomcat_MkII сказал:

 

1. Какие там враждебные, добропорядочные, контроль... вы хоть понимаете, как многосторонний лайтнинг работает (а в другом смысла просто нет)? Никаких "северокорейских хакеров" и Джихана с Роджером не будет. Контроль вы сами принесете на блюдечке с голубой каемочкой (будьте честным с собой - принесете, так как уже готовы). Вы кидаете свои битки на совместный депозит с держателем большого канала (то есть с любым крупным платежным оператором, ака будущие криптобанкстеры). И дальше он ваши битки гоняет как и куда хочет под обязательство вернуть энную сумму в энное время, когда вы захотите закрыть свой личный канал. То есть фактически тот же банковский вклад, или доверительное управление, с единственным отличием - вы (пока) можете забрать свои деньги в полном объеме, когда захотите. Но то что происходит внутри системы каналов - видят только операторы каналов, рядовой пользователь может максимум давать задание куда и сколько отправить и получать информацию от оператора о выполнении. То есть, совершенно классический онлайн-банкинг.

 

2. И если операторы подвяжутся выполнять KYC/AML, а они рано или поздно будут вынуждены это сделать, то все ваши операции будут сливаться кому надо. А адреса в публичной сети рано или поздно идентифицировать совершенно не проблема. Даже если появится технология анонимизации, то здесь она работать не будет, так как вторая сторона (оператор сети каналов) все равно будет видеть все параметры вашей транзакции. То есть лайтнинг, если его развернуть в полном объеме - это и есть абсолютный контроль меньшинства над большинством транзакций. Это дальняя перспектива, но неизбежная. Потом ничего изменить уже будет невозможно, ибо "миллионы хомячков" сами понесут свои битки туда, где делают быстрые и почти бесплатные транзакции и где не надо париться над комиссиями, блокчейнами, мошенниками и прочими сложными штуками. Открыл вклад (канал) в банке и живи спокойно. Со временем большинство пройдет идентификацию, а ключи будут исключительно мультиподписные, чтобы хомяк не парился над потерей/кражей ключа, а заодно не дергался насчет лишней самостоятельности. То что он без разрешения второй стороны (банка) своими деньгами владеть уже не сможет, со временем будет уже не багом, а фичей.

 

3. Что делает с людьми пропаганда, мы прекрасно знаем. Чем кроме пропаганды можно объяснить, что люди на полном серьезе оправдывают трехлетнее затягивание простого решения простой проблемы (пусть даже паллиативное) кознями трех с половиной человек, не имеющих и десятой доли того влияния, которое им приписывают? Контроль над сетью со стороны майнеров - это полнейшая чушь, так как он совершенно прозрачен и от него очень легко избавиться. "Сговор майнеров" в публичной сети виден любому, кто имеет желание поинтересоваться. Сговор операторов платежных каналов в закрытой оффчейн-сети вы никак не увидите, если они сами вам не расскажут. И от контроля банкстеров, которые рано или поздно захапают весь объем транзакций, избавиться будет уже невозможно, потому что жиденькие вопли "криптоанархистов" уже никто слушать не будет, да и не услышит.

 

4. Именно так и будет. Это единственно возможный путь развития оффчейн-сети. Только "типа Виза" и будет в "пока ничейном" блокчейне битка. Вы же ему доверяете. А банкстерам нет. И таких людей все больше. И вас возьмут тепленькими, пока не прочухали. Не всех возьмут, конечно. Но кучка отщепенцев уже роли не сыграет.

1. Опять рисуете трагедию на ровном месте. У меня больше сотни биткойнов, я в разных каналах размещу для осуществления микротранзакций, может 0.2 монеты... и что, караул, все пропало? Я опираюсь на простую идею, места в блокчейне хватит всем, если не пытаться возводить в необходимость сохранения 99% микротранзакций, из которых опять-же 99% предполагают легальные платежи не требующие игры в пряток от каких-то там органов.

2. Оператором канала в сегодняшней системе может стать любой анонимус, и генерировать терабайты логов в сторону проверяющих органов - пускай парсят эту кучу цифрового мусора и пытаются делать видимость контроля. Смысл в том, что организовать флуд в лайтнинг сети, при необходимости можно недорого, из-за чего стоимость обработки тотального отслеживания со стороны правительств поднимется до небес. При переходе хотя-бы на 50МБ блоки, можно уже забыть об узлах работающих из Tor, а всех немногочисленных держателей полных терабайтных узлов спецслужбы с радостью ухватят за яйца, и заставят устанавливать специальный софт фильтрации транзакций и логгирования IP-адресов распространения транзакций (с игнорированием всех исходящих из Tor-нод). Большие блоки это скорейший конец приватности для Bitcoin, ибо останется слишком мало полных узлов к какому-то моменту, работающих с открытыми портами в интернете. Банки все равно, безусловно добьются разрешения на открытие криптовалютных депозитов, и проллобируют регуляторам, чтобы весь бизнес по прежнему работал через их инфраструктуру. Поэтому в блокчейн будут непосредственно писать либо крупняки, либо банки, либо идейные жаждущие озолотить китайскую добывающую промышленность. Если у биткойна не будет офф-чейн платежей, практически все транзакции меньше $10 уйдут в те альткойны, где такая возможность будет присутствовать. А это львиная доля всех платежей, если опять-же рассматривать миллиарды потенциальных пользователей - концепция бигблоккеров делает для них Bitcoin совершенно недоступным "привилегированным" инструментом.

3. Потому что большие блоки, это не решение, а перекладывание издержек, несущее известные риски. А вот майнеры недавно показали свою власть, замедлив работу основной сети. Ручаюсь, что в тот момент не я один подумал, об необходимости частичного перехода на Proof-of-stake эмиссию. 

4. Так вы предложите рабочее решение, с бесплатными и быстрыми транзакциями, не приводящее к гиперцентрализации сети как в случае больших блоков. Тогда и поговорим )

[Zhivuigrayuchi]

5 минут назад, Criptos сказал:

 

Капитализация биткоина выше стоимости оборудования для майнинга, майнеры обслуживающий персонал у держателей и пользователей битка. Если наемный рабочийц решит отобрать у тебя капитал, то ему надо давать по голове.

 

 

Часто читаю подобные аргументы от инвесторов-охлократов, они считают, что позволять майнерам принимать решения о векторе развития сети - это то же, что позволять таксисту определять, куда везти пассажира. Тогда как в действительности более уместно было бы сравнение инвесторов в биткоин с пассажиром, купившим билет на самолёт, его никто не спрашивает, куда и когда лететь. А если он хочет это контролировать, то ему надо покупать не билеты, а самолёты, плюс обеспечить их функционирование с прибылью для себя в конкурентной среде. То же касается и разработчиков, ни один изобретатель не диктует правила пользователям его изобретения. Так почему все эти люди считают, что могут определять вектор развития сети?!

 

Вот вам научный руководитель Blockstream/Core открытым текстом свою позицию озвучил (успел заскринить пока он твит не удалил), но вам же реально хоть ссы в глаза - всё божья роса

Биткоин - игра, а Core в ней дирижеры 

 

 

 

P.S.

Whitepaper, читайте, потом поговорим

bitcoin_ru.pdf

[Criptos]

17 минут назад, Zhivuigrayuchi сказал:

Часто читаю подобные аргументы от инвесторов-охлократов, они считают, что позволять майнерам принимать решения о векторе развития сети - это то же, что позволять таксисту определять, куда везти пассажира. Тогда как в действительности более уместно было бы сравнение инвесторов в биткоин с пассажиром, купившим билет на самолёт, его никто не спрашивает, куда и когда лететь.

 

Покупающий билет сам решает куда, как и чем лететь. Можете возить воздух, если он вам так дорог, деньги уйдут к другим адекватным, кто будет поддерживать и обслуживать сеть так как надо  владельцам активов. Без инвесторов ваши монеты цифровой мусор  с нулевой ценностью.

 

 

Цитата

А если он хочет это контролировать, то ему надо покупать не билеты, а самолёты, плюс обеспечить их функционирование с прибылью для себя в конкурентной среде. То же касается и разработчиков, ни один изобретатель не диктует правила пользователям его изобретения. Так почему все эти люди считают, что могут определять вектор развития сети?!

 

Можно арендовать самолет целиком, лететь куда и когда хочется, при это владелец самолета все равно остается обслугой.

 

Цитата

Биткоин - игра, а Core в ней дирижеры

 

по сути он прав, только грубо сказано, но ничего не мешает положить болт  на его игру, найдя другую и он станет безработным

 

 

Изменено 16 ноя 2017, 12:04 пользователем Criptos

[Zhivuigrayuchi]

40 минут назад, alpet сказал:

 Так вы предложите рабочее решение, с бесплатными и быстрыми транзакциями, не приводящее к гиперцентрализации сети как в случае больших блоков. Тогда и поговорим )

https://bitcointalk.org/index.php?topic=532.msg6306#msg6306

 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=423.msg3819#msg3819

 

Всё уже придумано до нас, вы если не согласны, идите в альты, которые вам по духу ближе, зачем вы в биткоин-то со своими влажными фантазиями лезете?!

 

Нас устраивает так как было задумано, так как есть сейчас - P2P он-чейн, почему мы, те кто пришел в биткоин по причине поддержки оригинального пути развития должны подстраиваться  под ваши ничем не обоснованные фантазии?! 

 

Всё, что вы здесь нафлудили - это ваши сугубо личные домыслы, не имеющие никакого отношения к существующему положению вещей, к оригинальной идее Биткоина. 

 

Аргументы типа "зачем сейчас увеличивать блок, все равно мы рано или поздно упремся в потолок" несовместимы с идеей "Bitcoin: peer-to-peer electronic cash system" Зачем вам жить, вы все равно когда-нибудь умрёте? Ну та же самая ведь аргументация, как можно такую чушь впаривать?!

Изменено 16 ноя 2017, 12:12 пользователем Zhivuigrayuchi

[Zhivuigrayuchi]

21 минуту назад, Criptos сказал:

Покупающий билет сам решает куда, как и чем лететь.

Ну вы же купили?! Если вы не понимали, на какой маршрут купили, так продайте, купите другой, никто не неволит, весь рынок у ваших ног, https://coinmarketcap.com/coins/

 

P.S.

Ну или можете выйти в окно, самолет по вашей прихоти никто не развернет  

Изменено 16 ноя 2017, 12:23 пользователем Zhivuigrayuchi

[Criptos]

8 минут назад, Zhivuigrayuchi сказал:

Ну вы же купили?! Если вы не не понимали, на какой маршрут купили, так продайте, купите другой, никто не неволит, весь рынок у ваших ног, https://coinmarketcap.com/coins/ 

 

Я понимаю что купил, но если вы на ходу меняете маршрут и правила перелета, летайте сами своим самолетом, пассажиров у вас не будет, как ничего не мешает сдать билеты и полететь другими.

 

Цитата

P.S.

Ну или можете выйти в окно, самолет по вашей приходи никто не развернет

Можно приземлить самолет в другой точке и больше он не взлетит, кто-то скупит оборудование у вас по дешевке и начнет работать в интересах клиента.

 

Можете  создать свой "биток" и попытаться найти пассажиров, только с вашей репутацией будет трудно.

 

Обычный бизнес, ничего особенного.

 

Изменено 16 ноя 2017, 12:31 пользователем Criptos

[Criptos]

2 минуты назад, ExBox сказал:

щас все как рухнет как МММ в свое время, кому тогда жаловаться?)

 

Уроки в школе закончились.

[Zhivuigrayuchi]

10 минут назад, Criptos сказал:

Я понимаю что купил, но если вы на ходу меняете маршрут и правила перелета, летайте сами своим самолетом, пассажиров у вас не будет, как ничего не мешает сдать билеты и полететь другими.

Что меняем, поясните?! Я же вам кучу пруфов привел про оригинальное видение пути масштабирования сети, вы читаете вообще?

[Criptos]

9 минут назад, Zhivuigrayuchi сказал:

Что меняем, поясните?! Я же вам кучу пруфов привел про оригинальное видение пути масштабирования сети, вы читаете вообще?

 

Вспомните с чего начался разговор.

https://forum.bits.media/index.php?/topic/58016-война-за-«истинный-биткоин»-продолжается-оппозиция-объединилась-вокруг-bitcoin-cash/&do=findComment&comment=990391

 

Мы говорили о роли майнеров в политике развития битка(крипты в целом)

 

Вы не понимаете простых вещей, майнеры  идут за деньгами, а не деньги за майнерами.

 

 

Изменено 16 ноя 2017, 12:54 пользователем Criptos

[Zhivuigrayuchi]

1 минуту назад, Criptos сказал:

 

Вспомните с чего начался разговор.

https://forum.bits.media/index.php?/topic/58016-война-за-«истинный-биткоин»-продолжается-оппозиция-объединилась-вокруг-bitcoin-cash/&do=findComment&comment=990391

 

Мы говорил о роли майнеров в политике развития битка(крипты в целом)

Я вам ответил 

1 час назад, Zhivuigrayuchi сказал:

Whitepaper, читайте, потом поговорим

Ваши утверждения только от незнания и непонимания, просвещайтесь, вот тема в которой ваши заблуждения подробно обсуждались, https://forum.bits.media/index.php?/topic/55234-южнокорейское-криптовалютное-сообщество-выступает-против-segwit2x/&page=2

[Tomcat_MkII]

1 час назад, alpet сказал:

Опять рисуете трагедию на ровном месте.

 

"Рисую" я вам все го лишь один из наиболее вероятных сценариев развития событий, который вы даже не пытаетесь понять, хотя он лежит на поверхности.

 

1 час назад, alpet сказал:

У меня больше сотни биткойнов, я в разных каналах размещу для осуществления микротранзакций, может 0.2 монеты

И что? Не понял мысли. Вы можете хранить дома 100 чемоданов с наличкой, но если захотите ими пользоваться и купить что-то серьезнее палки колбасы - то скорее всего придется идти в банк и открывать счет. Или пользоваться серо-черными схемами.

 

1 час назад, alpet сказал:

2. Оператором канала в сегодняшней системе может стать любой анонимус

Канала между дядей Васей и тетей Петей? Да пожалуйста, пусть становится. А вот чтобы войти в глобальную сеть платежных каналов, которую держит, допустим, сотня крупных операторов - нужно согласие как минимум одного из этих операторов.  Напомню, у любого канала как минимум две стороны.

 

1 час назад, alpet сказал:

и генерировать терабайты логов в сторону проверяющих органов - пускай парсят эту кучу цифрового мусора и пытаются делать видимость контроля. Смысл в том, что организовать флуд в лайтнинг сети, при необходимости можно недорого, из-за чего стоимость обработки тотального отслеживания со стороны правительств поднимется до небес.

 

Типичная реакция обиженного ребенка. Нет, не сможете вы ничего организовать. Нет у вас доступа в глобальную сеть, а только N одиночных каналов с N операторов. И как только вы начнете спамить - вас сразу выпорют и поставят в угол, то есть отключат принудительно все ваши каналы и занесут все ваши цепочки адресов в черный список. И если прогоните через миксер и опять начнете спамить - и новые занесут. Вы плохо представляете себе возможности современных ИТ-систем. Без личной явки с паспортом и объяснительной никто ваши 100 BTC из этого черного списка не удалит. Будете таскать свои чемоданы с наличкой в публичной сети, пока не деанонимизируют и не вставят за спам с занесением.

 

1 час назад, alpet сказал:

При переходе хотя-бы на 50МБ блоки, можно уже забыть об узлах работающих из Tor, а всех немногочисленных держателей полных терабайтных узлов спецслужбы с радостью ухватят за яйца, и заставят устанавливать специальный софт фильтрации транзакций и логгирования IP-адресов распространения транзакций (с игнорированием всех исходящих из Tor-нод). Большие блоки это скорейший конец приватности для Bitcoin, ибо останется слишком мало полных узлов к какому-то моменту, работающих с открытыми портами в интернете.

 

Чисто теоретическая чушь. Существует вагон способов ончейн оптимизации, которые Core успешно похоронила. 50Мб блоки не понадобятся в ближайшие 10-15 лет, а за это время можно разработать и более совершенные методы. Лайтнинг - это гарантированный конец приватности, теперешние механизмы, независимо от размера блоков - спорный.

 

1 час назад, alpet сказал:

Поэтому в блокчейн будут непосредственно писать либо крупняки, либо банки, либо идейные жаждущие озолотить китайскую добывающую промышленность. Если у биткойна не будет офф-чейн платежей, практически все транзакции меньше $10 уйдут в те альткойны, где такая возможность будет присутствовать.

 

Вынесение микротранзакций в альткойны или сайдчейны - абсолютно нормальный путь развития для Биткойна. Но без саботажа со стороны Core это вопрос многих лет. По сути, впаривание лайтнинга - единственная разумная причина теперешнего саботажа. Других я просто не вижу. Если они есть - расскажите.

 

1 час назад, alpet сказал:

3. Потому что большие блоки, это не решение, а перекладывание издержек, несущее известные риски. А вот майнеры недавно показали свою власть, замедлив работу основной сети. Ручаюсь, что в тот момент не я один подумал, об необходимости частичного перехода на Proof-of-stake эмиссию. 

 

Это временное решение, которое даст возможность разработать эффективное масштабирование. Уход в оффчейн - гарантированная централизация с захватом контроля над сетью ограниченной группой лиц в этом заинтересованных. И эта работа уже идет, пока вам впаривают чушь про "господство майнеров".

 

1 час назад, alpet сказал:

4. Так вы предложите рабочее решение, с бесплатными и быстрыми транзакциями, не приводящее к гиперцентрализации сети как в случае больших блоков. Тогда и поговорим )

 

Прекратите нести чушь про централизацию из-за больших блоков, тогда и будет о чем говорить. Решений много за последние 3 года предлагали. Все убиты Core ради сегвита и лайтнинга.

 

Кстати, раз уж вам так не нравятся большие блоки. поясните, почему увеличение константы до 2 Мб - это захват и централизация, а аналогичное увеличение до тех же 2 Мб путем вынесения подписей в отдельный блок - это прогресс, благо и децентрализация? По-моему, это больше похоже на кашу в голове.

[Criptos]

10 минут назад, Zhivuigrayuchi сказал:

Я вам ответил 

Ваши утверждения только от незнания и непонимания, просвещайтесь, вот тема в которой ваши заблуждения подробно обсуждались, https://forum.bits.media/index.php?/topic/55234-южнокорейское-криптовалютное-сообщество-выступает-против-segwit2x/&page=2

 

Вы не понимаете фундаментальных основ бизнеса.

 

От майнеров можно вообще отказаться.

 

Если бы в биток не пришли реальные фиатные деньги заинтересованных инвесторов, до сих пор  бы продавали пиццу за тысячи монет ради развлечения.

Изменено 16 ноя 2017, 13:06 пользователем Criptos

[alpet]

1 час назад, Zhivuigrayuchi сказал:

1. Целый ряд компаний (включая Samsung и Fixstars) уже предлагают 2,5" SSD объёмом свыше 10 Тб, Samsung PM1633a - 15TB, продается уже пару лет

2. Почему тогда размер блока сейчас решает не рынок? Всем участникам сети биткоина  - и юзерам, и бизнесу, то есть всему рынку выгодно увеличение размера блока прямо сейчас, невыгодно только группе горе-разработчиков, возомнивших себя его советом директоров. 

3. Раскройте эти тезисы более подробно, мне кажется вы не понимаете, каким образом работает LN

4. Может вы биткоин с одним из своих альтов перепутали? О какой власти речь вообще?! Майнеры могут вносить изменения в правила сети биткоина и вес любого голоса в этой группе прямо пропорционален его вкладу в безопасность сети. 

Если вы не согласны с правилами достижения консенсуса в Биткоине, то можете создать свой альт или форк биткоина и пусть рынок определит их адекватность.

 

1. Будем подождать, пока они подешевеют хотя-бы на порядок. Я сам недавно купил SSD на 960ГБ, но учитывая уплаченную сумму вовсе не горю желанием целиком его расходовать под полный узел.

2. Вот как раз сейчас рынок и решает, тысячи инвесторов самой разной величины. Будь идея бигблокеров очевидным решением, уже давно появился и взлетел-бы в цене форк лишенный таких жестких ограничений на размер блока. 

3. Насчет бесплатно, я уже заговорился, конечно там будут некоторые комиссии, но сравнительно скромные и пропорциональные количеству переводимых средств. Бесплатные переводы будут только в системе с клиринговым подходом или через криптовалютные депозиты. Приватность я ожидаю повышенную, именно благодаря отсутствию публичной БД транзакций, между контрагентами в сети лайтнинг.

4. Я подразумеваю вне-технологическое влияние. У майнеров складывается прибыльный и масштабный бизнес, и некоторые решаются на авантюры ради дальнейшего повышения прибылей. Полагаю, что именно они финансируют забивание нынешних блоков спамом, чтобы создать иллюзию проблемы - все равно комиссии возвращаются по большей части в "картель". 

 

[Provok]

Вообще, можно тут привести хоть дохрилиард преимуществ каши перед биткоином, но суть всей движухи не в том, что "гады-ретрограды не видят всех мега-супер-пупер преимуществ неимоверно продвинутого и технологически совершенного коина" а в том, что автор этого форка просто напросто хочет украсть бренд. Вот и все. 

 

 

[lupanar]

По ходу война уже закончилась, биток растет кеш топчат 

 

15 минут назад, Criptos сказал:

От майнеров можно вообще отказаться.

чел сделал мой день просто 

[Criptos]

7 минут назад, Provok сказал:

Вообще, можно тут привести хоть дохрилиард преимуществ каши перед биткоином, но суть всей движухи не в том, что "гады-ретрограды не видят всех мега-супер-пупер преимуществ неимоверно продвинутого и технологически совершенного коина" а в том, что автор этого форка просто напросто хочет украсть бренд. Вот и все. 

 

 

 

Пока у них неплохо получается с помощью форка отжимать оригинальный биток за форк.

3 минуты назад, lupanar сказал:

чел сделал мой день просто 

 

Странно что ты про PoS не слышал

 

Цитата

По ходу война уже закончилась, биток растет кеш топчат 

 

опустят до 300 и все по новой

Изменено 16 ноя 2017, 13:20 пользователем Criptos

[lupanar]

5 минут назад, Criptos сказал:

Странно что ты про PoS не слышал

Причем здесь ПОС если сеть на ПОВ-строителях-копателях-майнерах держится?

[Criptos]

Только что, lupanar сказал:

Причем здесь ПОС если сеть на ПОВ-строителях-копателях-майнерах держится?

 

Сеть битка на майнерах держится, но если майнеры перегнут со своими амбициями, копать они будут исключительно для себя, инвесторы уйдут в другие монеты где нет влияния майнеров.

[lupanar]

14 минуты назад, Criptos сказал:

 

Сеть битка на майнерах держится, но если майнеры перегнут со своими амбициями, копать они будут исключительно для себя, инвесторы уйдут в другие монеты где нет влияния майнеров.

В сути, выражение "От майнеров можно вообще отказаться" звучит как нонсенс т.к да, на них держится сеть, если в контексте слишком большого влияния на сеть думаю вряд ли что-то изменится, все-таки майнеры заказывают музыку, а инвесторы найдутся всегда и никуда они не денутся, как не крути для большенства от простого обывателя до целых государств "криптовалюта" это прежде всего "биткойн" 

Изменено 16 ноя 2017, 13:41 пользователем lupanar

[aau]

11 минуту назад, Criptos сказал:

опустят до 300 и все по новой

Это еще по божески, терпимо. Гораздо менее приятен вот такой порядок цифр за Кэш https://www.monetnik.ru/inostrannye-monety/aziya/kitaj/kitaj-provinciya-czyannan-10-kesh-1902-1905-75933/