Перейти к содержанию

Война за «истинный биткоин» продолжается: оппозиция объединилась вокруг Bitcoin Cash


Tomcat_MkII

Рекомендуемые сообщения

49 минут назад, alpet сказал:

1. Нулевые комиссии, и практически мгновенные платежи от 1-го рубля условно, это какая полноценная криптовалюта сегодня обеспечивает?

Околонулевые обеспечивают почти все (кроме биткоина); например - биткоин кеш.

51 минуту назад, alpet сказал:

2. Правильно тогда говорить, что взаимосвязь двухсторонняя. Пока места в блоке хватает с избытком, майнеры будут дисконтировать.

Ничего майнеры не дисконтируют. Пока хватает места - берут всё от 1 сат/байт (некоторые и от 0 сат/байт). Не хватает места - берут самые дорогие (700-1000 сат/байт пару дней назад). Да, мои рассуждения про года - все в предположении экспоненциального роста, конечно.

54 минуты назад, alpet сказал:

Что тут говорить, я за последний месяц на одну транзакцию в сети биткойн, делаю 5-10 в других монетах.

Да, и теперь доля биткоина в платежах будет только падать. И, как следствие, будет падать и доля в общей капитализации:

Screenshot from 2017-11-15 22:14:05.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 280
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

10 минут назад, sankopolo сказал:

1. Околонулевые обеспечивают почти все (кроме биткоина); например - биткоин кеш.

2. Да, и теперь доля биткоина в платежах будет только падать. И, как следствие, будет падать и доля в общей капитализации:

Screenshot from 2017-11-15 22:14:05.png

1. Будь оно так, я бы лично заполнял 8-ми мегабайтные блоки каждый день платежами по 10 сатоши, на разные адреса ;) Околонулевые,  и бесплатные это две большие разницы. 

2. Как по мне, все это явление временное. Если биткойн переживет атаку бигблокеров, и лайтнинг распространится полноценно, позволяя осуществлять десятки тысяч микротранзакций в сутки бесплатно,  я практически перестану пользоваться альткойнами для оплаты товаров/услуг или вывода в фиат. Потому что для меня ещё важен иногда факт, чтобы транзакции были экологически чистыми, не занимали впустую потом пространство в блокчейне. Да и в плане приватности, неплохой плюс получается, т.к. отслеживание попросту рубится на корню. 

 

Изменено пользователем alpet
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

18 часов назад, alpet сказал:

Я кстати не понимаю источника страхов,  в чем собственно проблема проводить микроплатежи вне блокчейна, даже прибегая к локальной централизации? На мой вкус, если тот-же сервис Яндекс.Деньги будет поддерживать зачисление и оплату биткойнами, выводя транзакции лишь для клиринга между крупными участниками рынка, ничего катастрофического не случиться.

 

 

Страхов нет, есть понимание, что базовым свойством крипты является возможность peer-to-peer обмена. Давно осознана необходимость отсутствия доверенного лица во всякого рода взаимодействиях между людьми. Сама идея криптовалюты основана на соблюдении этого условия, вынужденный уход транзакций участников в оф-чейн, проведение их посредством централизованных сервисов лишает крипту основного её преимущества. Именно понимание того, что от посредника (особенно централизованного) надо избавляться привело к созданию peer-to-peer систем основанных на блокчейне, биткоин являет собой первое по-настоящему удавшееся воплощение этой идеи. Вы же предлагаете во-первых, этого посредника вернуть, во-вторых - обмениваться не биткоинами, а их заменителями т.е. обещаниями посредника когда-нибудь, может быть записать ваши транзакции в блокчейн. Но если можно обмениваться настоящими деньгами, то при прочих равных обмениваться их заменителями, а соответственно и в посреднике, оказывающем такие услуги, не возникнет необходимости. Таким образом вернуть этого посредника-паразита можно только одним способом -  преднамеренно дать ему ничем не обоснованное конкурентное преимущество на рынке по сравнению с p2p обменом.

 

В 15.11.2017 в 04:08, alpet сказал:

Социализм, позволяющим всем бедным и сирым гражданам планеты, условно говоря "гадить" в блокчейн, да ещё по нескольку раз на дню, это АБСОЛЮТНАЯ УТОПИЯ, несовместимая вообще с здравым смыслом.

 

 

И причем тут вообще социализм? Это как раз самый что ни на есть капитализм. По-вашему, кто-то должен решать, кому дозволено биткоинами p2p обмениваться, а кому - нет? И какой, простите, должна стать стоимость он-чейн транзакции, чтобы вы сами оказались в числе бедных и сирых граждан планеты? И вообще не является ли техническая возможность вовлечения посредством биткоина в глобальную экономическую деятельность 2 миллиардов людей из развивающихся стран, в силу различных причин  отрезанных от традиционных финансовых институтов, одним из его конкурентных преимуществ в борьбе за эту долю рынка финансовых услуг, ведущее к ещё большему принятию сети в самых широких слоях населения и следовательно росту курса?  Подчеркиваю, что речь идёт о возможности этих людей обмениваться непосредственно биткоинами, только в этом случае вовлечение этих людей отразится на курсе, если же они будут обмениваться обещаниями каких-либо оф-чейн посредников, то отразится это только на курсе акций последних.

 

В 15.11.2017 в 04:08, alpet сказал:

Итак, издержки роста пропускной способности ончейн систем, по определению квадратичные, и рано или поздно они опередят даже закон Мура.

 

 

Почему вы, упоминая о квадратичном росте издержек сети , имея в виду, очевидно, закон Меткалфа в таком случае не предполагаете, что полезность сети, а значит и капитализация и стоимость каждого отдельно взятого биткоина также пропорциональна квадрату численности её пользователей?

 

Накамото не зря назвал биткоин  Electronic Cash System, а не Electronic Gold, к примеру.  Потому что настоящие деньги, которыми может стать биткоин, выполняют функцию не только средства сохранения ценности, но и, так как деньги являются средством обращения, функцию фасилитации обмена, а она в свою очередь подразумевает удобство использования и снижение транзакционных издержек.

 

18 часов назад, alpet сказал:

Потом, ткните мне пальцем где можно купить производительный 2Тб диск SSD дешевле $100, пригодный для скажем быстрой выдачи разных блоков сразу сотне-тысячи клиентов. Я повторяюсь, не стоит испытывать иллюзии, что можно обойтись классическими HDD - при росте блокчейна, растет и нагрузка на полный узел.

 

В этом у рядового юзера необходимости не будет, если посмотрите ссылку приведенную мной выше, то увидите, что большая часть людей, о которых я говорю, вообще имеет только мобильные аккаунты, смартфона для SPV клиента достаточно, а для бизнеса купить производительный SSD не проблема. Самое главное - это понять, что у масштабирования сети нет идеального решения. Масштабирование - это выбор из бОльшего и мЕньшего зла. Либо мы выбираем большие блоки, SPV клиенты для юзеров и производительные серверы для бизнеса, но оставляем возможность людям обмениваться биткоинами p2p, либо мы оставляем маленькие блоки, увеличиваем стоимость p2p транзакций, создаем сеть второго уровня под контролем паразитов-посредников, которые будут получать доход, за счет юзеров, бизнеса и в ущерб безопасности сети биткоина. Дополнительные издержки в результате таких изменений - не главное, катастрофичность их в том, что из революционной по своей сути технологии они делают эволюционную, позволяющую оптимизировать процессы управления обществом существующей вертикалью власти путем установления тотального контроля над рыночными отношениями между их участниками. Вы только представьте, что каждый ваш перевод будет отслежен, подконтролен, в случае необходимости заблокирован.. Неужели вы владеете биткоинами для того, чтобы  между вами и вашим правом распорядиться своей собственностью появился соглядатай-посредник, потенциальный злоумышленник?

 

18 часов назад, alpet сказал:

Оцените, сколько будет стоить поиск в DNA-диске на 215ПБ, по времени доступа хотя-бы, прежде чем предлагать технологии сильно отдаленного будущего.

Стоимость падает по мере совершенствования технологии, в 1980г. 1GB - 1 000 000$ стоил (выше постил), кроме того, это всего лишь один из множества вариантов развития событий в ответ на вашу абстракцию о

 

В 15.11.2017 в 04:08, alpet сказал:

гигантской БД, распределенной между тысячами ЦОД размером с стадион

 

 

18 часов назад, alpet сказал:

Хочу ещё заметить, что переворот под которым подразумевается избавление копрофорка Bitcoin Cash от его заслуженной приставки и выход на первое место по капитализации, будет очень много значить для стратегических инвесторов в Bitcoin.

 

 

Bitcoin Cash - это, пожалуй, самое лучшее, что могло случиться для Bitcoin в текущей ситуации, потому что он всем нам даёт возможность хеджирования рисков, связанных с подходами к масштабированию сети. Для меня "настоящие" биткоины - это те, что были до 1 августа, их уже не выпускают.  И курс их равен BTC + BCH, и как средство сохранения ценности они, по моему мнению, наиболее безопасны 

Изменено пользователем Zhivuigrayuchi
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вобщем биток теперь стал сильнее. Если бигблокеры окажутся правы, то просто произойдет смена тикеров, бтс перейдет с 1мб на 8мб. Если неправы, то бтс будет доминировать и дальше. Вин вин, теперь хоть ефир не так пугать будет

Изменено пользователем razdva
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, razdva сказал:

вобщем биток теперь стал сильнее. Если бигблокеры окажутся правы, то просто произойдет смена тикеров, бтс перейдет с 1мб на 8мб. Если неправы, то бтс будет доминировать и дальше

Не будет никакой смены тикеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zhivuigrayuchi сказал:

1. Страхов нет, есть понимание, что базовым свойством крипты является возможность peer-to-peer обмена. 

2. И причем тут вообще социализм? Это как раз самый что ни на есть капитализм. По-вашему, кто-то должен решать, кому дозволено биткоинами p2p обмениваться, а кому - нет? И какой, простите, должна стать стоимость он-чейн транзакции, чтобы вы сами оказались в числе бедных и сирых граждан планеты? И вообще не является ли техническая возможность вовлечения посредством биткоина в глобальную экономическую деятельность 2 миллиардов людей из развивающихся стран 

3. Почему вы, упоминая о квадратичном росте издержек сети , имея в виду, очевидно, закон Меткалфа в таком случае не предполагаете, что полезность сети, а значит и капитализация и стоимость каждого отдельно взятого биткоина также пропорциональна квадрату численности её пользователей?

4. Накамото не зря назвал биткоин  Electronic Cash System, а не Electronic Gold, к примеру.  Потому что настоящие деньги, которыми может стать биткоин, выполняют функцию не только средства сохранения ценности, но и, так как деньги являются средством обращения, функцию фасилитации обмена, а она в свою очередь подразумевает удобство использования и снижение транзакционных издержек.

5. В этом у рядового юзера необходимости не будет, если посмотрите ссылку приведенную мной выше, то увидите, что большая часть людей, о которых я говорю, вообще имеет только мобильные аккаунты, смартфона для SPV клиента достаточно, а для бизнеса купить производительный SSD не проблема.

6. Bitcoin Cash - это, пожалуй, самое лучшее, что могло случиться для Bitcoin в текущей ситуации, потому что он всем нам даёт возможность хеджирования рисков, связанных с подходами к масштабированию сети. Для меня "настоящие" биткоины - это те, что были до 1 августа, их уже не выпускают.  И курс их равен BTC + BCH, и как средство сохранения ценности они, по моему мнению, наиболее безопасны 

1. Это свойство никак не попирается. Заплатил комиссию и проводи транзакцию. Просто не нужно абсолютизировать необходимость сохранять все-все транзакции на планете, от покупки трека на Google Play, до чашки чая в автомате, на тысячи лет вперед. Это слишком жестко противоречит здравому смыслу и обыкновенной экологии. У вас почему-то вырисовывается теория, что после нормального запуска офф-чейн платежей, все биткойны перейдут во владения организаций и узлов, которые предоставляют такую услугу. Это далеко не так, учитывая в особенности инвестиционную роль монеты. Все крупные и средние платежи, будут по прежнему проходить через блокчейн. Более того, я подозреваю что скоро возникнет несколько механизмов субсидирования оплаты транзакции (в формате кэшбэка), например от юридических компаний желающих вписать в блокчейн какую-нибудь информацию. А пользователи смогут осуществлять за биткойны покупки, хоть на 10 центов, хоть на 50 рублей, чего решение от бигблокеров уже НИКОГДА не позволит. 

2. Вот как раз я настаиваю, чтобы вопрос обмена решал рынок, а не политики демагоги. Для меня предельной стоимость транзакций, станет порядка 5% от привычных переводов в 500-5000 долларов. Но в этом вопросе, я опять-же надеюсь на появление механизмов субсидирования транзакций, и оффчейн транзакции как механизм снижения конкуренции за место в блоке. На самом деле, крупных транзакций по всему миру не так уж много осуществляется, чтобы не хватило нынешнего 1МБ блока. Насчет 2 миллиардов людей: это обидно и горько, но 99% биткойнов без вариантов будут принадлежать менее чем одному проценту человечества, включая вероятно меня и вас. Рассматривать при этом все биткойны как общечеловеческую ценность, немного попахивает демагогией и утопией про розовых единорогов в цифровом эквиваленте. Лишь ничтожная часть биткойнов, распределиться между миллиардами людей, и с этим  моментом даже сам Сатоши ничего поделать не сможет. Я уверен, что именно малая часть монет способна генерировать подавляющее число транзакций, но насколько обеспеченно здравым смыслом все эти транзакции хранить, как некую сакральную ценность? Быть может как раз, для большей части человечества и вообще для товарно-денежного оборота, пригодна криптовалюта (альткоин) менее дефляционного характера, чей блокчейн подвергается постоянной подчистке с конца, и разделен на сегменты локализованного оборота (районы, города, страны, компании и т.п.), что позволит относительно недорого построить инфраструктуру неполных узлов, каждый из которых свой сегмент обрабатывает. Это в целом предмет отдельной дискуссии, но я бы поостерегся биткойн возводить в гиперуниверсальный инструмент для всего человечества, уже сейчас. У него роль притягивать крупные и сверхкрупные капиталы, которые давно сосредоточены в лапках "немногих", и  в лучшем случае он послужит массам если станет элементом "Золото Валютных Резеровов" (тогда ЦБ смогут печатать под обеспечение фантики). Когда капитализация биткойна достигнет 10 триллионов долларов, уже воочию можно будет видеть колоссальное неравенство между держателями даже тысячных долей моменты, и остальными людьми. 

3. Полезность сети не предполагает, что добровольно и с песней стоит наращивать непродуктивные издержки.

4. Сатоши безусловно гений, но едва-ли он страдал иллюзией, что биткойны способны эффективно заменить централизованное денежное обращение. Уж точно, не простыми решениями, какие пытаются продвинуть заговорщики.

5. Так, что за децентрализация будет, если опять все рычаги влияния оказываются у некоего бизнеса? Чем лучше держатели полных узлов на дорогом оборудовании, по сравнению с организаторами офф-чейн транзакций? Власть по любому частично отходит к китам, будь то крупнейшие майнерские фермы или пулы. У нас пока неразрешимое противоречие, в котором ни один способ не дает полноценного решения. Потом, я очень сомневаюсь, что пресловутый бизнес будет все время обеспечивать бесплатную услугу доступа SPV клиентов, боюсь уже на 10 терабайтах клиентам тонких кошельков придется платить по 1-2 доллара за месячный доступ ;)

6. Насколько оно лучшее, покажет время. Со своей стороны я лишь вижу попытку захватить власть, и почти всецело вручить её майнерам, и неким операторам полных узлов, сохраняющих терабайты совершенного мусора. Вы перед собой поставьте психологический эксперимент, объявите свой физический бумажник персональным блокчейном, и сохраняйте в нем все без исключения чеки за все покупки, в течении года. Будьте готовы при этом, в любой момент отыскать чек за произвольную дату, и сделать ксерокопию для друга. Как только начнете испытывать неудобства, попробуйте найти оправдание для необходимости сохранять чеки всех своих родственников, как элемент перехода на более крупные блоки. 

Изменено пользователем alpet
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, alpet сказал:

6. Насколько оно лучшее, покажет время. Со своей стороны я лишь вижу попытку захватить власть, и почти всецело вручить её майнерам, и неким операторам полных узлов, сохраняющих терабайты совершенного мусора. Вы перед собой поставьте психологический эксперимент, объявите свой физический бумажник персональным блокчейном, и сохраняйте в нем все без исключения чеки за все покупки, в течении года. Будьте готовы при этом, в любой момент отыскать чек за произвольную дату, и сделать ксерокопию для друга. Как только начнете испытывать неудобства, попробуйте найти оправдание для необходимости сохранять чеки всех своих родственников, как элемент перехода на более крупные блоки. 

 

сравнивать аналоговую библиотеку с электронной - или маразм автора, или очень тупой и жирный троллинг

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, alpet said:

Вот у меня одного три ноды запущены практически постоянно. Просто для поддержки сети. Будь блокчейн на сегодня в 500ГБ, держал-бы только одну. Надо-ли говорить, что полный узел Bitcoin Cash я у себя не собираюсь держать, как и любую другую попытку социализм навязать от бигблокеров. А насчет мастернод, поддерживаю полностью, это хотя-бы какой-то баланс подразумевает.

 

alpet, хорош нам херню здесь заливать и бомжом прикидываться. Сейчас даже на 5 Терабайт диск стоит копейки, особенно в твоих масштабах. Да любой нищеброд может себе диск на 1 террабайт купить и ноду запустить. Размер блокчейна на данный момень - это не проблема, и в будущем врятли будет(кстати, не обязательно каждый раз блоки увеличивать, можно архивировать). В данный момент, есть проблема с дорогими транзакциями и это нужно решать. Да что там, проблема эта уже 5 лет как, и импотенты из биткоин кор не могут её решить такой срок (скажем откровенно искусственно создают проблему). Для софта 5 лет - это просто вечность, поэтому самое правильное решение - это сливать импотентов и фуфлыжников. Благо, открытые исходники позволяют это сделать. Так и задумали создатели биткоина, а твои страхи и прочих ВАНГ текущего биткоина по миллиону - ПОНЯТНЫ, т.к. фактически вы вложили в биткоины центы, а голос имеет именно капитал (с) Маркс.

 

Но капитал не вы принесли в биткоин, и этот капитал пришел сюда буквально 6 месяцев назад, поэтому если у хомячков появится хоть немного мозгов, они забирут свои деньги и перельют их в настоящий биткоин (который сейчас кеш) и вам оставят ваши фуфло-биткоины. по баксу, то ясно, что вы останитесь с носом. Кто первый вышел, того и тапки.

 

И да, у сатоши четко написано, что биткоин - это P2P сеть, пользователь-пользователю, а не лайтинг с AML/KYC и централизоваными хабами. Так что в одно мягкое место пусть идет твоя варификация с лайтингом и хабами на текущем "беткоине". Для начала все должны иметь дешевые транзакции, решать текущие задачи (5 лет решают, хахаха), а уж потом думать о лайтингах и о том, как лучше будет банкирам, альпетам и вангам, устанавливающим искусственные ограничения.

 

@iRybin  а что здесь не понятного? образовалась горстка людей, как альпет и биткоин-ванги, которые владеют большим большим количеством биткоинов и виртуальным капиталом, но капитал этот реально принесен хомячками, поэтому нужно писать огромные простыни текста и ванговать во вконтактиках биткоин по миллиону, чтобы ни дай ... хомячки не искугались и не вздумали унести свои денежки, тем более, что многие могут уже унести и не свои при массовом оттоке, а даже чужие, включая денежги самого альпета. Такое допустить нельзя, нужно топить только вперед. Свои капиталы ближе. Здесь просто у них (альпетов и КО, тех, у кого много битков) ситуация такая, что у того, у кого первого не выдержат нервы или кто первый просто все просчитает и решил забрать все деньги и перелив их в условный кеш, то те получит всё, а кто останется, тот будет иметь у себя "не-тру-биткоины", ну по 10$

 

Работа такая у людей теперь, владеющих большим количеством биткоинов - мозг промывать остальным) Думаешь чего он в кажом чате и форуме простыни выливает?) И будучи доллоровым миллионером пишет, что бомжатский диск на 500 Гб для него - дорого)

 

Изменено пользователем TrueCoin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а самое главное, что каждый хомяк должен усвоить, что он даже с 1к баксов имеет голос, т.к. на данный момент 1к баксов - это уже какой-никакой капитал, а "беткоин"  просто товар, который недавно стоит 0.10$, но просто крупные производители этого товара сговорились его держать и не продавать, чтобы задирать цену. но голос - за капиталом.

 

как только одного из крупных держателей прорвет жадность забрать куш из "беткоинов" и удесетериться перелившись в кеш (который даже по сатоши - тру биткоин) - он это сделает, не будь идиотом, а остальные останутся с беткоинами по 10$ и пойдут перечитывать то, что им "заповедал" сатоши.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, TrueCoin сказал:

 

alpet, 1. хорош нам херню здесь заливать и бомжом прикидываться. Сейчас даже на 5 Терабайт диск стоит копейки, особенно в твоих масштабах.

2. И да, у сатоши четко написано, что биткоин - это P2P сеть, пользователь-пользователю, а не лайтинг с AML/KYC и централизоваными хабами. Так что в одно мягкое место пусть идет твоя варификация с лайтингом и хабами на текущем "беткоине". Для начала все должны иметь дешевые транзакции, решать текущие задачи (5 лет решают, хахаха), а уж потом думать о лайтингах и о том, как лучше будет банкирам, альпетам и вангам, устанавливающим искусственные ограничения.

 

1. SSD на 5Тб я пока даже в продаже не видел. А сделать массив из нескольких, сами посчитаете насколько это дешево, чтобы заниматься благотворительностью. Вы сами-то ноду Bitcoin Cash надеюсь держите 24/7, явно ведь не бедный человек? Или паразитируете как и остальные тысячи любителей дешевых транзакций, на тех кто поддерживает сеть?

2. Ага, вот только не предусмотрел маэстро, что большая часть майнинга сконденсируется в Китае, и что чернорабочие в сети начнут играть такую властную роль. И дальнейшее усиление их власти, в ваших глазах почему-то меньшее зло, чем офф-чейн системы, которые все равно появятся и будут пользоваться спросом (в некоторых альткойнах  это неизбежно). И дешевые транзакции это ваша фантазия, на самом деле для 6 миллиардов они так и останутся достаточно дорогими, если все захотят пользоваться. Вы всего лишь голосуете за расширение клуба активных пользователей в 3-4 раза, относительно текущего, через повышение суммарных комиссионных сборов, а значит и концентрации биткойнов в руках сверхбогатых (владеющих фермами или долями в них). Дешевые транзакции никогда не выиграют у бесплатных транзакций, и я очень сомневаюсь что идейных, жаждущих по любому чиху срать в блокчейн, вы найдете достаточно много. Курс уже демонстрирует признаки здравомыслия людей, а это ещё миллионы монет кэша не выходили из спящих кошельков на распродажу ;)

 

Изменено пользователем alpet
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, alpet сказал:

Ага, вот только не предусмотрел маэстро, что большая часть майнинга сконденсируется в Китае, и что чернорабочие в сети начнут играть такую властную роль.

 

Ага, как только 99.9999% транзакций сконцентрируются в лайтнинге, и банкстеры захапают контроль над сетью, то этот ваш биток ничем не будет отличаться от свифта. Только свифт подразумевает хоть какие-то юридические обязательства, а здесь никто никому ничего не должен.

 

И чисто для жертв пропаганды. Майнеры - это одни из основных инвесторов в криптоэкономику, а чернорабочие в ней - это наемные программисты, ныне вообразившие себя богами. Только ляля не надо, что они работают бесплатно. Свои деньги вкладывают и рискуют ими именно майнеры, а программисты Core ничем не рискуют и получают очень хорошие инвестиции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минуты назад, Tomcat_MkII сказал:

 

1. Ага, как только 99.9999% транзакций сконцентрируются в лайтнинге, и банкстеры захапают контроль над сетью, то этот ваш биток ничем не будет отличаться от свифта. Только свифт подразумевает хоть какие-то гарантии, а здесь никто никому ничего не должен.

 

2. И чисто для жертв пропаганды. Майнеры - это одни из основных инвесторов в криптоэкономику, а чернорабочие в ней - это наемные программисты, ныне вообразившие себя богами. 

1. Чтобы захватить контроль над всем графом лайтнинг узлов, потребуется по меньшей мере миллион биткойнов, для создания огромного числа "враждебных" узлов изолирующих добропорядочные друг от друга (прям как в игре Го). Положительный эффект от выкупа такого количества монет, превысит ущерб от потенциальной атаки имхо в несколько раз. И опять-же, банкстерам гораздо проще использовать существующую систему централизованного проведения платежей, типа VISA, и просто организовать криптовалютные депозиты. Даже если кто-то будет время от времени скамиться, масштаб катастрофы в финансовом эквиваленте едва-ли когда нибудь будет соразмерен с нынешними эпизодическими грабежами криптовалютных бирж. Я вот на свою беду доверил немало монет бирже okcoin, и до сих пор не получается часть якобы "украденного" вернуть, как мне обещали. Если Яндекс.Деньги сделают криптовалютный депозит, я там не то что на миллионы рублей, даже на сотни тысяч не буду держать биткойны. Так что у нас тут есть легкий диссонанс: биржам доверяют многие, а банкстерам вотум недоверия )

2. Вот тут пожалуйста по подробнее. Ваша логика предполагает, что майнеры это такие благотворители, что каждый год притаскивают миллионы долларов, покупая биткойны, а вынимают меньше. Но вот у меня в бытность майнером, ничего такого не получалось, я просто осуществлял вычислительную услугу за порой очень шикарное вознаграждение.

 

Изменено пользователем alpet
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, alpet сказал:

Чтобы захватить контроль над всем графом лайтнинг узлов, потребуется по меньшей мере миллион биткойнов, для создания огромного числа "враждебных" узлов изолирующих добропорядочные друг от друга (прям как в игре Го).

 

Какие там враждебные, добропорядочные, контроль... вы хоть понимаете, как многосторонний лайтнинг работает (а в другом смысла просто нет)? Никаких "северокорейских хакеров" и Джихана с Роджером не будет. Контроль вы сами принесете на блюдечке с голубой каемочкой (будьте честным с собой - принесете, так как уже готовы). Вы кидаете свои битки на совместный депозит с держателем большого канала (то есть с любым крупным платежным оператором, ака будущие криптобанкстеры). И дальше он ваши битки гоняет как и куда хочет под обязательство вернуть энную сумму в энное время, когда вы захотите закрыть свой личный канал. То есть фактически тот же банковский вклад, или доверительное управление, с единственным отличием - вы (пока) можете забрать свои деньги в полном объеме, когда захотите. Но то что происходит внутри системы каналов - видят только операторы каналов, рядовой пользователь может максимум давать задание куда и сколько отправить и получать информацию от оператора о выполнении. То есть, совершенно классический онлайн-банкинг.

 

И если операторы подвяжутся выполнять KYC/AML, а они рано или поздно будут вынуждены это сделать, то все ваши операции будут сливаться кому надо. А адреса в публичной сети рано или поздно идентифицировать совершенно не проблема. Даже если появится технология анонимизации, то здесь она работать не будет, так как вторая сторона (оператор сети каналов) все равно будет видеть все параметры вашей транзакции. То есть лайтнинг, если его развернуть в полном объеме - это и есть абсолютный контроль меньшинства над большинством транзакций. Это дальняя перспектива, но неизбежная. Потом ничего изменить уже будет невозможно, ибо "миллионы хомячков" сами понесут свои битки туда, где делают быстрые и почти бесплатные транзакции и где не надо париться над комиссиями, блокчейнами, мошенниками и прочими сложными штуками. Открыл вклад (канал) в банке и живи спокойно. Со временем большинство пройдет идентификацию, а ключи будут исключительно мультиподписные, чтобы хомяк не парился над потерей/кражей ключа, а заодно не дергался насчет лишней самостоятельности. То что он без разрешения второй стороны (банка) своими деньгами владеть уже не сможет, со временем будет уже не багом, а фичей.

 

Что делает с людьми пропаганда, мы прекрасно знаем. Чем кроме пропаганды можно объяснить, что люди на полном серьезе оправдывают трехлетнее затягивание простого решения простой проблемы (пусть даже паллиативное) кознями трех с половиной человек, не имеющих и десятой доли того влияния, которое им приписывают? Контроль над сетью со стороны майнеров - это полнейшая чушь, так как он совершенно прозрачен и от него очень легко избавиться. "Сговор майнеров" в публичной сети виден любому, кто имеет желание поинтересоваться. Сговор операторов платежных каналов в закрытой оффчейн-сети вы никак не увидите, если они сами вам не расскажут. И от контроля банкстеров, которые рано или поздно захапают весь объем транзакций, избавиться будет уже невозможно, потому что жиденькие вопли "криптоанархистов" уже никто слушать не будет, да и не услышит.

43 минуты назад, alpet сказал:

 И опять-же, банкстерам гораздо проще использовать существующую систему централизованного проведения платежей, типа VISA, и просто организовать криптовалютные депозиты.

 

Именно так и будет. Это единственно возможный путь развития оффчейн-сети. Только "типа Виза" и будет в "пока ничейном" блокчейне битка. Вы же ему доверяете. А банкстерам нет. И таких людей все больше. И вас возьмут тепленькими, пока не прочухали. Не всех возьмут, конечно. Но кучка отщепенцев уже роли не сыграет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Tomcat_MkII сказал:

 

 от контроля банкстеров, которые рано или поздно захапают весь объем транзакций, избавиться будет уже невозможно, потому что жиденькие вопли "криптоанархистов" уже никто слушать не будет, да и не услышит.

 

Кому надо уйдут в другую крипту. Не вижу причин привязываться к битку навечно.

 

 

Изменено пользователем Criptos
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Блин, ребята, проблемы масштабирования увеличением блока не решаются же, это глупость глупейшая. Смысл это по сто раз тереть. И кэш хваленый скатится не через месяц так через год. Это первое. Рынок криптовалют - саморегулируемая (пока) система, и он, рынок все расставит на свои места. То что в основной цепи разработчики не спешат вносить изменения идет ей в плюс, - химеру слепить дело нехитрое. А исправлять ее битку увы не дадут. Репутационные издержки скинут его с позиции номер 1 раз и навсегда. Это два.

Не понимаю смысла полемики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, RroYd Abk сказал:

Блин, ребята, проблемы масштабирования увеличением блока не решаются же, это глупость глупейшая. Смысл это по сто раз тереть. И кэш хваленый скатится не через месяц так через год. Это первое. Рынок криптовалют - саморегулируемая (пока) система, и он, рынок все расставит на свои места. То что в основной цепи разработчики не спешат вносить изменения идет ей в плюс, - химеру слепить дело нехитрое. А исправлять ее битку увы не дадут. Репутационные издержки скинут его с позиции номер 1 раз и навсегда. Это два.

Не понимаю смысла полемики.

 

Одни хотят стабильности, другие эффективности.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, у Коре есть проблемы.

Но, к Кешу понятие «истинный-биткоин» всяко сложно применить!

Этот спор (война-за-«истинный-биткоин»-продолжается-оппозиция-объединилась-вокруг-bitcoin-cash) лишь только льет воду на мельницу bitcoin-cash и вовлекает в него дополнительных инвесторов. Чем для них это обернется - догадаться не сложно, потерей денег!

Изменено пользователем OlegS
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, alpet said:

1. SSD на 5Тб я пока даже в продаже не видел. А сделать массив из нескольких, сами посчитаете насколько это дешево, чтобы заниматься благотворительностью. Вы сами-то ноду Bitcoin Cash надеюсь держите 24/7, явно ведь не бедный человек? Или паразитируете как и остальные тысячи любителей дешевых транзакций, на тех кто поддерживает сеть?

 

Даже в моем Задрышенске продаются винчестеры на 10Тб, о чем Вы вообще говорите? Вы из реальности выпали, поэтому здесь всякую херню вещаете или все же это целенаправленый спам в уши хомякам? Еще раз повторяю, размер не проблема (проблема стоимость транзакций), тем более, что выше Вы писали о том, что Вы бы не держали ноды даже при размере блокчейна в 500 гигабайт, а он сейчас в 3 раза меньше. Вы что нам здесь за херню заливаете и начинаете теперь пререкаться и показывать свою значимость? Нет понятия паразитировать, есть экономика заложеная в алгоритм. Там просто не возможно паразитировать и Вы это должны знать как никто другой, но на публику, конечно, херню писать нужно, чтобы хомки хавали Ваш дорогой биток и платили, как дебилы дорогие транзакции и еще больше Вас и Компанию обогощали.

 

1 hour ago, alpet said:

2. Ага, вот только не предусмотрел маэстро, что большая часть майнинга сконденсируется в Китае, и что чернорабочие в сети начнут играть такую властную роль. И дальнейшее усиление их власти, в ваших глазах почему-то меньшее зло, чем офф-чейн системы, которые все равно появятся и будут пользоваться спросом (в некоторых альткойнах  это неизбежно). И дешевые транзакции это ваша фантазия, на самом деле для 6 миллиардов они так и останутся достаточно дорогими, если все захотят пользоваться.

 

Так запускайте больше нод и концентрируйте на себе майнинг. Майнинг и так уже центролизирован, как и весь биткоин в Ваших&Ко руках, и как Вы пишете - это приведет еще к большей централизациии монет в одних руках. И что? Зато уменьшится число этих самых биткоиновых миллионеров. Проще жадность одного миллионера насытить, чем всех Вас прокормить. Я то почему должен своими деньгами всех миллионеров и Вас спонсировать?) Мне, как и всем остальным, насрать должно быть больше там Вас станет или меньше.

 

И про "дешевые транзакции как фантазии" писать не нужно, если бы не было сговора среди импотентов в комманде кор и таких биткоиновых миллионеров, как Вы, то вопрос бы давно уже решился и не через централизацию, а через хотя бы приметивное архивирование блока.

1 hour ago, alpet said:

Курс уже демонстрирует признаки здравомыслия людей, а это ещё миллионы монет кэша не выходили из спящих кошельков на распродажу ;)

 

Курс демонстрирует уже только то, что Вы там рисуете и манипулите, а жадные дурачки ведуться, вместо того, чтобы поднять хайп на всех-всех форумах и новостных ресурсах, забрать свои денежки из текущего беткоина под название клуб "10 миллионеров" или сколько там Вас? и выйти в другие монеты, включая кеш и альты. 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минуты назад, Criptos сказал:

Кому надо уйдут в другую крипту.

 

И пусть себе пасутся в своей "другой крипте". Эти несколько (десятков) тысяч никому не интересны. Большинство пойдет туда, где удобно и безопасно.

 

Кэш как и голд и прочие "биткойны" не будет настоящим биткойном, у него просто нет на это ресурсов. Это очередная (уже пятая) попытка бунта на корабле.  Романтическая и безнадежная попытка спасти ту самую децентрализацию, о которой все трындят.

 

Децентрализация возможна только ончейн, то есть в полностью публичной сети. Так как любое скрытие операций приводит к сговору, а сговор есть централизация. Прописная истина, о которой говорить уже не принято, ибо она идет против линии партии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, alpet said:

Даже если кто-то будет время от времени скамиться, масштаб катастрофы в финансовом эквиваленте едва-ли когда нибудь будет соразмерен с нынешними эпизодическими грабежами криптовалютных бирж.

Опять двадваць-пять. Конечно, биржи текущие скамяться, потому что это так и задумано Вашим клубом "10 миллионеров" и финансируемой ими же импотентной коммандой кор. Иначе бы уже давно сделали атомарные транзакции в биткоине и все бы меняли биткоины и альты между друг другом на действительно децентрализованых биржах без участия таких засранцев, как Вы, которые все больше контроля себе гребут) Мало бырж теперь центролизованых? или за их регулирование взялись и жопки подгорают? поэтому теперь решили централизованое хранилище биткоинов проспонсировать и прочую серую чухню вроде лайтинга?)))

 

Это просто нонсент, что "100 ведущих програмистов" из кор за 7 лет (или сколько там по времени уже биржи скамяться) не смогли решить такую проблему и не сделать децентрализованых бирж?) Вот в это мы должны поверить все?)))

 

Ответ один:

Они их не сделали только по одной причине - потому что они спонсируются текущими биткоин-миллионерами, а в их число входят владельцы бирж, которые не хотят упускать свой хлебушек)

Изменено пользователем TrueCoin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, TrueCoin сказал:

Даже в моем Задрышенске продаются винчестеры на 10Тб, о чем Вы вообще говорите? Вы из реальности выпали, поэтому здесь всякую херню вещаете или все же это целенаправленый спам в уши хомякам?

Хомяки - это наверное те, кто не понимают разницу между HDD и SSD.

Максимальная ёмкость SSD, доступная в торговой сети днс - 2 терабайта. (И стоит один такой 50000 рубликов)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Tomcat_MkII сказал:

 

И пусть себе пасутся в своей "другой крипте". Эти несколько (десятков) тысяч никому не интересны. Большинство пойдет туда, где удобно и безопасно.

 

 

Т.е. не к бангстерам.

 

Цитата

Кэш как и голд и прочие "биткойны" не будет настоящим биткойном, у него просто нет на это ресурсов. Это очередная (уже пятая) попытка бунта на корабле.  Романтическая и безнадежная попытка спасти ту самую децентрализацию, о которой все трындят.

 

Речь не о форках битка. Тут многие даже не знают какие интернет компании гремели в 90х, одни ушли, пришли другие. Не нужно из битка делать икону криптобизнеса.

 

 

 

Изменено пользователем Criptos
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Tomcat_MkII

33 minutes ago, RroYd Abk said:

Блин, ребята, проблемы масштабирования увеличением блока не решаются же, это глупость глупейшая. Смысл это по сто раз тереть.

 

Это решает текущию проблему дорогих транзакций и дает возможность пользоваться биткоином. Кроме того, мы выигрываем время, снимаем стрессовую ситуацию и можем уже придумать механизм архивирования транзакций на блокчейне в будущеем. Что еще нужно пользователям? Вы пропоганды альпетовой наслушались и как зомби дальше готовы финансировать его и остальной клуб миллионеров. Смысл?

 

Вы вообще понимаете, что проблемы нужно решать по мере их поступления? Есть проблема, одной строчкой кода она решается здесь и сейчас. Это только если ты программист нанятый клубом миллионеров, то можешь себе позволить 5 лет импотенции и ничего не деланья, для решения настоящих проблем.

 

Кто Вам вообще нассал в уши, что даже в том же кеше новые программисты будут, как дебилы, постоянно повышать размер блока, а в будущем не перейдут на другие методы решения вопроса? Дайте угадаю - это альпет вливает такую дезу? Как и сказки про то, что в магазинах нет HDD больше 200 гигабайт и он, будучи миллионером, не может себе позволить купить такую роскош?)

Изменено пользователем TrueCoin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Criptos сказал:

Т.е. не к бангстерам

 

То есть именно к ним, не нужно себя обманывать. Простой вопрос - сколько людей пользуется  полным узлом и сколько хранят битки в легких и веб-кошельках? Которые вполне себе удобны и безопасны, но в сети это обычные нахлебники.

 

7 минут назад, temp-64GTX сказал:

Максимальная ёмкость SSD, доступная в торговой сети днс - 2 терабайта.

 

Для поддержки полного узла SSD не нужен. Он только ускоряет первичную синхронизацию.

 

7 минут назад, Criptos сказал:

Не нужно из битка делать икону криптобизнеса.

 

Он и есть икона. Бренд важнее технического совершенства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Similar Topics

    • Витаутас Кашета: «Истинный день рождения Биткоина — 9 января»

      Президент Crypto Economy Organisation объявил, что, хотя участники криптосообщества празднуют 3 января как день рождения Биткоина, с технической точки зрения это неправильно. Витаутас Кашета (Vytautas Kašėta) объясняет: 3 января 2009 года не является настоящим днем рождения сети Биткоина, так как в этот день Сатоси Накамото сгенерировал #0 блок блокчейна Биткоина, известный как Genesis. Однако этот блок выступал лишь в качестве исходной точки для создания сети, так как не содержал никаких ф

      в Новости криптовалют

    • Конец рынка или зачем нужна информационная война против Binance

      Шутки кончились: целенаправленные действия против Binance показывают четкое намерение прибрать к рукам криптовалюты. Что может получиться и какие будут последствия? Банкротства FTX и его последствий оказалось мало, чтобы дискредитировать криповалютную индустрию, несмотря на массу апокалиптических прогнозов. За месяц рынок оправился и даже попытался наметить тенденцию к росту. Но события последней недели показывают, что таинственный враг не собирается останавливаться на достигнутом.  

      в Новости криптовалют

    • [Мошенник] Война на Украине! Срочно нужна помощь!

      Дорогие друзья! Вы все знаете о текущей ситуации в Украине. К сожалению, ситуация становится все более и более сложной. Мы оказываем посильную помощь на местах, но, к сожалению, собственных средств у нас недостаточно, поэтому мы вынуждены просить помощи и поддержки у всех неравнодушных. Собранные средства будут использованы для приобретения лекарств, продуктов питания, чистой воды, теплой одежды, предметов первой необходимости и, непосредственно, их доставки. Каждый из вас может спасти чью-то жи

      в Попрошайки

    • Кажется война начинается....

      Все Вы слышали о различных планах нападения ВС РФ на Украину, которые месяц назад лезли из всех щелей. И к которым никто, кроме самых-самых рукопожатых не верил. Недавно произошло событие, которое заставило меня пересмотреть свое отношение к этим утечкам. Убили Егора-Погрома. Кто он такой: Почему это именно убийство: Мотивов его убийства можно предположить множество. От украинских небратьев, через белорусских палачей, айзерских скинов(ВБОНов) и до казахских мамбетов. Н

      в Клиника

    • Барри Зильберт: «росту курса биткоина поспособствовала торговая война между США и Китаем»

      В последние месяцы курс биткоина постоянно растет и, по мнению основателя Digital Currency Group Барри Зильберта (Barry Silbert), одной из причин этого стала торговая война между США и Китаем.   «Определенно интересно то, что цена биткоина начала расти именно в момент начала разговоров о торговой войне», — отметил Зильберт в интервью изданию Fortune.   Глава Grayscale также подчеркнул, что биткоин является некорреляционным активом и всегда выступал лучше традиционных

      в Новости криптовалют


×
×
  • Создать...