Война за «истинный биткоин» продолжается: оппозиция объединилась вокруг Bitcoin Cash

[Bolearis]

7 часов назад, Zhivuigrayuchi сказал:

Bitcoin Core в текущем составе - это самые опасные злоумышленники за всю историю существования биткоина, извращающие идею его создателя в своих корыстных интересах, их цель в том, чтобы на базе "P2P electronic cash system" они саботируют биткойн, чтобы сделать необходимыми «поставщиков ликвидности», чтобы у некоторых рентных паразитов был доход, который они бы не смогли получить, если бы люди могли передавать ценность друг другу on-chain без чьего-либо посредничества, так, как это видел Накамото, когда создавал биткоин

Вот тут я согласен.

Это называется вредители, паразиты.

Как в природе.

И за столько лет действительно можно было сделать много в продвижении идеи блокчейна.

Однако все сводится к всяким ICO и спекуляциям на бирже.

[Sanya L]

Не  понимаю как можно быть таким зомбированным... Вы не видите проблемы которая сейчас возникла с Биткоином?
Просто ответьте себе на вопросы:
- Сколько людей сейчас используют Биткоин (мало)
- Сколько людей Вы хотите чтоб пользовалось Биткоином (в идеале все)
- Сколько людей могут использовать (уже достигли лимита)...

В чем проблема в больших блоках? Да это приведет к увеличению занимаемого места на жестком диске, но на сегодняшний день это решаемо

Вот когда ктото заикнется об увеличении граничного числа Биткоинов или конечной даты их добычи (давайте через 5 лет мы добудем 500 000 000 Битков, а то чтото 21 000 000 мало) - это подорвет экономику Битка и тут нужно орать на каждом шагу про атаку...

Биткоин Кэш не биткоин, никогда им не будет и не должен им быть - это другой взгляд и подход к существующей модели. Люди видят проблему и предложили вариант ее исправления не нарушая главных принципов и основ. И пусть рынок и пользователи (для которых все это и делается) рассудят. 

А пока всякие Чарли будут зомбировать народ пользуясь своей популярностью мы будем топтаться на месте. 

[Vladimir85]

11 час назад, Zhivuigrayuchi сказал:

Bitcoin Core в текущем составе - это самые опасные злоумышленники за всю историю существования биткоина, извращающие идею его создателя в своих корыстных интересах

 

То есть Bitcoin Core злодеи, а состав из крупнейших майнинговых пулов, мощностей и компаний по пронзводству майнингового оборудования это хорошие ребята? :) 

[Vladimir85]

1 час назад, Sanya L сказал:

Биткоин Кэш не биткоин, никогда им не будет и не должен им быть - это другой взгляд и подход к существующей модели. Люди видят проблему и предложили вариант ее исправления не нарушая главных принципов и основ.

 

То есть это теперь так называется? Видеть проблему и предлагать своё решение? :)) Вы вообще не с луны случайно или не гос думы? Своё решение предложить при этом своими действиями пытаться обрушить цену оригинального Биткоин выводом с него капитала и залить его в свой Кэш пампанув его? Своё решение дать вытащив с оригинального биткоин мощности так что проседи транзакции? А после всего этого своё решение дать объявив Кэш оригинальным Биткоин (читать «в скором времени можно будет убирать приставку Кэш») Театр абсурда :))) 

Изменено 14 ноя 2017, 07:20 пользователем Vladimir85

[im_]

9 минут назад, Vladimir85 сказал:

То есть это теперь так называется? Видеть проблему и предлагать своё решение? :)) Вы вообще не с луны случайно или не гос думы? Своё решение предложить при этом своими действиями пытаться обрушить цену оригинального Биткоин выводом с него капитала и залить его в свой Кэш пампанув его? Своё решение дать вытащив с оригинального биткоин мощности так что проседи транзакции? А после всего этого своё решение дать объявив Кэш оригинальным Биткоин (читать «в скором времени можно будет убирать приставку Кэш») Театр абсурда :))) 

 

 

а что еще делать если люди зомбированны словом БИТКОИН ? И вообще ничего не понимают и пуще того, отказываются что либо стараться понять..

 

Вон даже в соседней новости Минфин в своем письме советует платит НДФЛ при операциях именно с БИТКОИНОМ, а не с криптовалютами(сложное слово наверное)...

[Андрей Предприниматель]

3 минуты назад, im_ сказал:

Вон даже в соседней новости Минфин в своем письме советует платит НДФЛ при операциях именно с БИТКОИНОМ, а не с криптовалютами(сложное слово наверное)...

Так этож хорошо!

Изменено 14 ноя 2017, 07:39 пользователем Андрей Предприниматель

[im_]

26 минут назад, Vladimir85 сказал:

То есть Bitcoin Core злодеи, а состав из крупнейших майнинговых пулов, мощностей и компаний по пронзводству майнингового оборудования это хорошие ребята? :) 

 

хз насколько они злодеи - но то что у биткоина медленные и дорогие транзакции это факт, и они с этим ничего поделать не могут уже напротяжении долгого времени.

Производители оборудования хотя бы за эти годы это оборудование разработали и производство наладили... куеву тучу кровных денег влили во все это.

А Bitcoin Core что сделали? Твитер постили и за намайненные на видеокартах биткоины рекламу заказывали? или может что-то еще полезное?

[Vladimir85]

1 минуту назад, im_ сказал:

 

хз насколько они злодеи - но то что у биткоина медленные и дорогие транзакции это факт, и они с этим ничего поделать не могут уже напротяжении долгого времени.

 

Да на кой хрен кучке миллиардеров понадобились дешевые транзакции то? :) Я не верю сказки и Родин Гудов. Кто верит верьте :) 

9 минут назад, im_ сказал:

А что еще делать если люди зомбированны словом БИТКОИН ?

 

С смысле зомбарованны? :)) Ответ такой же как и вопрос - нужно обрушить транзакции и ценник оригинального биткоина и подготовить рейдерский захват :))) ведь люди замбированны словом биткоин, нужно им дать биткоин кэш а потом когда будут зомбарованны Биткоин Кэш - Кэш убрать с биткоина :)))

[im_]

1 минуту назад, Vladimir85 сказал:

 

Да на кой хрен кучке миллиардеров понадобились дешевые транзакции то? :) Я не верю сказки и Родин Гудов. Кто верит верьте :) 

 

Если не верить в робин гудов, то выходит что bitcoin core злодеи в чистом виде - впаривать этот биткоин простому народу.

[im_]

23 минуты назад, Vladimir85 сказал:

С смысле зомбарованны? :)) Ответ такой же как и вопрос - нужно обрушить транзакции и ценник оригинального биткоина и подготовить рейдерский захват :))) ведь люди замбированны словом биткоин, нужно им дать биткоин кэш а потом когда будут зомбарованны Биткоин Кэш - Кэш убрать с биткоина :)))

 

это же риторический вопрос, на него не надо отвечать

ну раз ответили, вот вам видео... )) на 6:03 хорошо представлен прототип IZombie, такого рода люди слепо берут биткоины когда о них узнают

https://www.youtube.com/watch?v=8XjjyDFTpAk

 

[Zhivuigrayuchi]

41 минуту назад, Vladimir85 сказал:

То есть Bitcoin Core злодеи, а состав из крупнейших майнинговых пулов, мощностей и компаний по пронзводству майнингового оборудования это хорошие ребята? :) 

Whitepaper читали? Если нет, то рекомендую почитать, перевод в приложенном файле, вот здесь тоже можете для себя много интересного почерпнуть,  https://forum.bits.media/index.php?/topic/55234-южнокорейское-криптовалютное-сообщество-выступает-против-segwit2x/&tab=comments#comment-932189

 

Потом поговорим о роли разработчиков и майнеров в экосистеме биткоина

 

Я хочу вот что спросить у тех, кто защищает Bitcoin Core

 

1. Почему идеи Сатоши Накамото о масштабировании сети, озвученные в заголовке Whitepaper "Bitcoin: Peer-to-Peer Electronic Cash System", раскрытые им неоднократно в публичных сообщениях, стали по мнению Core оппозиционными?, 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=423.msg3819#msg3819  

https://bitcointalk.org/index.php?topic=532.msg6306#msg6306

 

2. Почему функция replace-by-fee, которая по сути своей является диверсией, искажающей принцип работы оригинального протокола Bitcoin (пруфы по ссылкам выше) включена в его "официальный" клиент? 

 

3. Почему мы видим текущие комиссии в сети Bitcoin, когда сам Накамото писал о необходимости практичности сети для микроплатежей, https://bitcointalk.org/index.php?topic=287.msg7687#msg7687

    Описывал способы, которыми можно будет этого добиться, вот перевод для не владеющих английским языком и не желающих воспользоваться гугл-переводчиком, смотрите и не говорите, что не видели:

 

"Хотя я не думаю, что Bitcoin практичен для небольших микроплатежей прямо сейчас, в конечном итоге это будет связано с тем, что расходы на хранение и пропускную способность продолжают падать (речь о законе мура). Если биткойн ухватится за большой масштаб, к тому моменту это уже может стать реальностью. Другим способом, которым они могут стать более практичными, является то, что я реализую режим только для клиентов, а количество узлов сети объединяется в меньшее количество профессиональных ферм серверов. Независимо от размера микроплатежей, в конечном итоге вам нужно быть практичными. Я думаю, что через 5 или 10 лет пропускная способность и хранение будут казаться тривиальными." (с) 

 

4. Почему вы верите Bitcoin Core, а не Накамото? 

bitcoin_ru.pdf

[Bolearis]

2 часа назад, Vladimir85 сказал:

 

То есть Bitcoin Core злодеи, а состав из крупнейших майнинговых пулов, мощностей и компаний по пронзводству майнингового оборудования это хорошие ребята? :) 

Не путайте теплое с мягким.

Асикопроизводители  - это уже последствие без действия и не продуманности bitcoin core команды.

Это рынок. Спрос рождает предложение.

[Vladimir85]

2 часа назад, im_ сказал:

 

это же риторический вопрос, на него не надо отвечать

 

 

Я пишу конкретные вопросы с фактами а мне отвечают риторически :)) 

[Vladimir85]

19 минут назад, Bolearis сказал:

Не путайте теплое с мягким.

Асикопроизводители  - это уже последствие без действия и не продуманности bitcoin core команды.

Это рынок. Спрос рождает предложение.

 

Я ничего не понял :))

[treasurehunter012]

То есть люди, которые здесь топят за bitcoin cash, готовы пожертвовать децентрализованностью, анонимностью, и безопасностью своих денег, ради быстрых и дешевых транзакций? Если вы хотя бы чуть чуть разберетесь, то поймете, что увеличение блоков приведет к появлению банков внутри блокчейна и мы получим ту же финансовую систему, что мы имеем сейчас. С постоянным увеличение размера блоков,  через пару лет, размер блока будет таким, что обычный пользователь не сможет быть нодом биткоин и система станет централизованной.

Изменено 14 ноя 2017, 10:44 пользователем treasurehunter012

[Vladimir85]

5 минут назад, treasurehunter012 сказал:

То есть люди, которые здесь топят за bitcoin cash, готовы пожертвовать децентрализованностью, анонимностью, и безопасностью своих денег, ради быстрых и дешевых транзакций? Если вы хотя бы чуть чуть разберетесь, то поймете, что увеличение блоков приведет к появлению банков внутри блокчейна и мы получим ту же финансовую систему, что мы имеем сейчас. С постоянным увеличение размера блоков,  через пару лет, размер блока будет таким, что обычный пользователь не сможет быть нодом биткоин и система станет централизованной.

 

Сейчас тебя тухлыми яйцами закидают :))) в этой теме начала доминировать прослойка минусеров с искаженным восприятием реальности :) 

[Sanya L]

3 часа назад, Vladimir85 сказал:

 

То есть это теперь так называется? Видеть проблему и предлагать своё решение? :))

Конечно когда на вашей планете коллективный разум то таких не возникает ситуаций, а вот у нас когда есть вопрос то ктото высказывает свое мнение как решить его, объясняет как, чем, почему и т.д.

 

3 часа назад, Vladimir85 сказал:

своими действиями пытаться обрушить цену оригинального Биткоин выводом с него капитала и залить его в свой Кэш пампанув его? 

Кто решил что данная цена объективна на текущий момент времени? 

 

3 часа назад, Vladimir85 сказал:

 Своё решение дать вытащив с оригинального биткоин мощности так что проседи транзакции?

Я не идейный майнер и если я переключусь с Эфира ни Зикеш то совесть меня не грызет что я предал "Витальку"

3 часа назад, Vladimir85 сказал:

А после всего этого своё решение дать объявив Кэш оригинальным Биткоин

Среди всех криптовалют именно Биткоин Кэш ближе всего к Биткоину, а оригинальным его никто не называет

 

3 часа назад, Vladimir85 сказал:

Театр абсурда :))) 

Не вижу смыла в дальнейшей дискуссии... До марта 2018 

[CombatRa]

Проблемы BTC - медленный, дорогие транзакции.

Проблемы BCH - централизация.

Тогда что выходит - BTG(Gold)?

 

ИМХО ни BTC ни BCH не выполнят ту миссию, что завещал Накамото. Есть гораздо технологичные монеты.

НО.

Огромное "НО" - за BTC держатся воротилы бизнеса. Им без разницы что там писал Накомото. Покуда они заинтересованны именно в BTC, он будет продолжать доминировать. Не стоит забывать, что именно BTC выходит потихоньку на обычные биржы.

 

 

3 часа назад, Vladimir85 сказал:

Да на кой хрен кучке миллиардеров понадобились дешевые транзакции то? :

Изменено 14 ноя 2017, 11:18 пользователем CombatRa

[Zhivuigrayuchi]

1 час назад, treasurehunter012 сказал:

То есть люди, которые здесь топят за bitcoin cash, готовы пожертвовать децентрализованностью, анонимностью, и безопасностью своих денег, ради быстрых и дешевых транзакций? Если вы хотя бы чуть чуть разберетесь, то поймете, что увеличение блоков приведет к появлению банков внутри блокчейна и мы получим ту же финансовую систему, что мы имеем сейчас. С постоянным увеличение размера блоков,  через пару лет, размер блока будет таким, что обычный пользователь не сможет быть нодом биткоин и система станет централизованной.

 

54 минуты назад, Vladimir85 сказал:

 

Сейчас тебя тухлыми яйцами закидают :))) в этой теме начала доминировать прослойка минусеров с искаженным восприятием реальности :) 

 

У кого искаженное восприятие-то?! Вы вообще ничего видеть не хотите? Вы если не согласны с видением автора проекта, то что вы в нём делаете? А если вы в нём, то почему вы считаете, что лучше него понимаете как он должен развиваться?

 

Любезные, вы когда последний раз транзакцию в блокчейне биткоина проводили? Сколько платили?

 

Что, по вашему, случится в ближайшие годы, когда произойдёт ещё одно-два уполовинивания награды за блок при текущем размере блока?!  

 

Какой, по-вашему, процент пользователей останется использовать биткоин для обмена, если стоимость транзакций станет 50-100-200$

То есть стоимость транзакций растет, а стоимость хранения, стоимость полосы (пропускной способности internet) тем временем падает

  

 

 

Какой, по-вашему, процент хэшрейта останется в сети биткоина?

 

Какова, по-вашему, будет стоимость биткоина, если юзеры пойдут юзать другую более дешевую для операций обмена крипту?

 

Ах да, у нас же есть перспективные сети второго уровня скажете вы, которые сделают транзакции быстрыми и дешевыми, платежная система "биткоин-виза" - мгновенный перевод в любую точку мира! Но... зачем вам тогда биткоин, да и вообще блокчейн, и криптовалюты? Юзайте дальше свои карточки

 

 

 

Изменено 14 ноя 2017, 11:46 пользователем Zhivuigrayuchi

[Dfcz]

Важно помнить, что bitcoin cash это китайский проект. Мир никогда не поддержит китайский биткоин. Если вспомнить историю, то именно Китай препятствовал развитию биткоина. Я считаю, что китайские майнеры не являются независимыми в своей стране. Отсюда все проблемы.

[kamikadze69]

2 часа назад, treasurehunter012 сказал:

То есть люди, которые здесь топят за bitcoin cash, готовы пожертвовать децентрализованностью, анонимностью, и безопасностью своих денег, ради быстрых и дешевых транзакций?

Просто у них у всех нет биткоинов.
Они все сидят в альтах и мечтают о халяве.
Есть такая категория людей, которые просто ненавидят биткоин только за то, что в свое время не поверили в него, опоздали и сейчас от этого волосы на *опе рвут.
Стоит какой нибудь шиткоин пропампить и они сразу бегут туда и пророчат ему убийство биткоина, мечтая разбогатеть на этом скаме :)
Так было уже много раз, зайдите в любую ветку по некогда популярному альту, и там одно и то-же, и одни и те-же активисты.
Им не важно ни развитие, ни реальные технические преимущества, ничего, главное что это не биткоин.
Эфир, зек, даш, монеро, везде "театр" как под копирку. 
....
Объективно говоря из всех альтов честный только лайткоин, и транзакции там быстрые и поддержка адекватная, и комьюнити вменяемое.
Но он идеологически за биткоин, в нем нет лживой рекламы и минимум манипуляций рынком.
Поэтому всем клоунам противникам биткоина он не интересен.
...
Вообще странно требовать от биткоина миллионы быстрых и дешевых транзакций здесь и сейчас решением "в лоб".
Это как пытаться заставить летать паровоз, да он не летает, и не должен,  он для больших объемов.
Это финансовый инструмент а инструменты никогда не бывают  универсальными, и не только в финансах но и в обычной жизни, молотком нельзя закручивать гайки а отверткой забивать гвозди.
Но после принятия сегвит у биткоина появился поистине безграничный потенциал в реализации любого функционала при помощи сайдчейнов.
В биткеше сегвит выпилили, у него нет ничего кроме 8мб блоков, которые проблему масштабирования в принципе не рашают и решить не могут (даже 100мб не дадут масштабирования до уровня визы например), у него нет будущего.
Не говоря уже о том, что в команде биткеша нет ни одного вменяемого разработчика а во главе этой шайки два известных жулика и манипулятора. 
Такие вещи не решаются простым увеличением блока, в биткоине они будут решены действительно эффективным и единственно возможным способом, при помощи надстроек специализирующихся на конкретных задачах.

[Обычный_человек]

5 часов назад, Ucrypto сказал:

успел по 5400?

Продал по 5900 и перезакупил по 6600. Но я не жалею. Между этими волнами вклинился и закупил немного кеша. Затем продал его по почти максимальной цене какому-то хомячку за 10 секунд до "Большой стрижки", утром, 11-го числа )
Так что вышел в 0 (с маленьким плюсом)

Изменено 14 ноя 2017, 16:43 пользователем Обычный_человек

[Обычный_человек]

7 часов назад, Zhivuigrayuchi сказал:

3. Почему мы видим текущие комиссии в сети Bitcoin, когда сам Накамото писал о необходимости практичности сети для микроплатежей

 

Ну может быть потому, что Сатоши не предпологал таких быстрых скачков курса ??
Если бы Биткойн был по 100$, то эти комиссии были бы вполне адекватными...

 

И вы вкурсе вобше что сейчас комиссия это максимум 10% от прибыли майнеров? Тоесть они получают 12.5 BTC эмиссии и + 0.5 - 1 BTC комиссионных...

(Это я к тому, что заявление о том что не хотят увеличивать блок т.к. кто-то потеряет прибыль на комиссиях -- ПРОСТО НЕУМЕСТНЫ!!!!!!!!)

И да, когда эмиссия прекратится (в 2140-м году), то майнеры скорее всего будут жить исключительно за счет комиссий, собранных при проведении транзакций. А зачем им иначе работать ?

Изменено 14 ноя 2017, 16:54 пользователем Обычный_человек

[Андрей Предприниматель]

3 часа назад, Обычный_человек сказал:

 

Ну может быть потому, что Сатоши не предпологал таких быстрых скачков курса ??
Если бы Биткойн был по 100$, то эти комиссии были бы вполне адекватными...

 

И вы вкурсе вобше что сейчас комиссия это максимум 10% от прибыли майнеров? Тоесть они получают 12.5 BTC эмиссии и + 0.5 - 1 BTC комиссионных...

(Это я к тому, что заявление о том что не хотят увеличивать блок т.к. кто-то потеряет прибыль на комиссиях -- ПРОСТО НЕУМЕСТНЫ!!!!!!!!)

И да, когда эмиссия прекратится (в 2140-м году), то майнеры скорее всего будут жить исключительно за счет комиссий, собранных при проведении транзакций. А зачем им иначе работать ?

Цитата

Средняя комиссия за транзакцию в сети биткоина увеличилась до $13,4

 

Впервые доход майнера от комиссии за включение транзакций в блок превысил награду за добычу блока. 12 ноября в 16.09 по Москве произошло историческое событие: майнер BitMinter добыл блок под номером #494045, чья суммарная комиссия за транзакции превысила доход от самой добычи блока. За транзакции майнер получил 13,4 BTC или $87659, а за добычу — 12,5 BTC или $81767. Ранее доходы майнеров от включения транзакций в блок были в несколько раз меньше, чем доходы от добычи блоков. Это произошло на фоне резкого повышения комиссии за транзакцию в сети биткоина. По состоянию на 13 ноября она увеличилась до 214 700 сатоши при стандартном размере транзакции в 225 байт. Мемпул сети биткоина остается загруженным...

https://bitmakler.com/srednyaya-komissiya-za-tranzakciyu-v-seti-bitkoina-uvelichilas-do-13-4__news_171616

[razdva]

Цитата

И да, когда эмиссия прекратится (в 2140-м году), то майнеры скорее всего будут жить исключительно за счет комиссий, собранных при проведении транзакций. А зачем им иначе работать ?

получается к 2140му мы должны подойти с максимально возможным размером блока? Ведь чем больше блок, тем больше платных транзакций в него помещается? Главное начать наваливать по 100$ за транзу уже сейчас, а то не успеем до 2140. Я думаю народ когда увидит что в битке юзеры платят по 100$ за транзу, то подумает вау какие они крутые, мы тоже так хотим и купят битков себе, что б они в кошельке лежали. А когда сумма на кошельке перебьет комиссию за перевод, то можно будет сделать какую нибудь одну транзу и доказать всем, что ты тоже можешь на транзу накопить)

даже простые люди это поняли, а коре понять не хочет)

Изменено 14 ноя 2017, 21:00 пользователем razdva