Война за «истинный биткоин» продолжается: оппозиция объединилась вокруг Bitcoin Cash

[razdva]

2 часа назад, Helber сказал:

Поинтересуйтесь хотя бы, чем отличаются спаммерские транзакции от обычных. Если вы даже это не знаете, то они легко отличимы по размеру (размер мизерный, комиссия достойная). То есть спам-транзы чаще всего можно отличить от обычных.

 

Ну и вообще... погуглите и почитайте вот хоть так

спам биткоин-сети site:https://forum.bits.media

И если вам после этого все равно будет казаться, что заспамленость сети BTC - полный миф, то будет довольно очевидно, что вы обучили себя *смотреть и не видеть*.

Почитайте ранние сообщения и переписки Сатоши. Комиссия это  не только стимул майнить в далеком будущем, но и защита от спама. Если tx с комиссией, то это по определению не спам. Даже если цель заспамить, это не спам, а транзакция. Блокчейн существует для хранения этих транзакций. А комиссия существует для предотвращения спама. Естественно комиссия должна удовлетворять как майнеров, так и пользователей. Если не удовлетворяет пользователей, они продают монеты, цена падает, "слабые" майнеры выпадают. Если не  удовлетворяет майнеров, чейн растет слишком быстро, расходы на содержание ноды не окупаются намайненным. Второй случай естественно фантастический, тк расходы на содержание нод даже с агрохуйными блоками тривиальны, как для пулов так и для крупного бизнеса, например бирж. 

Если комиссия не спасает от спама (который по определению не спам), значит идея, система, не работает. И виновных тут нет, тк идея не в том, что все супер честные 3х летние дети, а в том, что любой злодей будет атаковать систему, но безуспешно. Если платные транзы признаны как спам, значит система уязвима к спам атакам. Кому нужен не звонящий телефон

Хотя я верю это работает, расходы на спам не тривиальны. А с увеличением блока атака становятся только дороже

Тут скорее присутствует нерациональное поведение сообщества. Сообщество вместо оказания давления на майнеров и требования немедленного увеличения блока, просто забило хуй) Растет и пусть растет) Что логично хотя  

[Helber]

36 минут назад, razdva сказал:

Почитайте ранние сообщения и переписки Сатоши. Комиссия это  не только стимул майнить в далеком будущем, но и защита от спама. Если tx с комиссией, то это по определению не спам. Даже если цель заспамить, это не спам, а транзакция. Блокчейн существует для хранения этих транзакций. А комиссия существует для предотвращения спама. Естественно комиссия должна удовлетворять как майнеров, так и пользователей. Если не удовлетворяет пользователей, они продают монеты, цена падает, "слабые" майнеры выпадают. Если не  удовлетворяет майнеров, чейн растет слишком быстро, расходы на содержание ноды не окупаются намайненным. Второй случай естественно фантастический, тк расходы на содержание нод даже с агрохуйными блоками тривиальны, как для пулов так и для крупного бизнеса, например бирж. 

Если комиссия не спасает от спама (который по определению не спам), значит идея, система, не работает. И виновных тут нет, тк идея не в том, что все супер честные 3х летние дети, а в том, что любой злодей будет атаковать систему, но безуспешно. Если платные транзы признаны как спам, значит система уязвима к спам атакам. Кому нужен не звонящий телефон

Хотя я верю это работает, расходы на спам не тривиальны. А с увеличением блока атака становятся только дороже

Тут скорее присутствует нерациональное поведение сообщества. Сообщество вместо оказания давления на майнеров и требования немедленного увеличения блока, просто забило хуй) Растет и пусть растет) Что логично хотя  

>>>Даже если цель заспамить, это не спам, а транзакция

Если человеку/людям нужно не реально переслать деньги, а кому-то (ну хотя неопределенному множеству) нагадить, это не может считаться полноценной транзакцией, никак. По духу уж точно.

>>>Если комиссия не спасает от спама (который по определению не спам), значит идея, система, не работает.

Ничуть не обязательно. Еще это может значить, что у инициатора спама ОЧЕНЬ много денег и энтузиазма.

 

Мне давно надоело с вами всеми препираться. Зачем я вообще влез в этот спор? "Никогда не спорь с тем, кого невозможно переубедить". Будто мне больше заняться нечем. Ухожу, а вы можете вдогонку постить что угодно и чувствовать себя победителем и т.д.

[razdva]

48 минут назад, Helber сказал:

>>>Даже если цель заспамить, это не спам, а транзакция

Если человеку/людям нужно не реально переслать деньги, а кому-то (ну хотя неопределенному множеству) нагадить, это не может считаться полноценной транзакцией, никак. По духу уж точно.

>>>Если комиссия не спасает от спама (который по определению не спам), значит идея, система, не работает.

Ничуть не обязательно. Еще это может значить, что у инициатора спама ОЧЕНЬ много денег и энтузиазма.

 

Мне давно надоело с вами всеми препираться. Зачем я вообще влез в этот спор? "Никогда не спорь с тем, кого невозможно переубедить". Будто мне больше заняться нечем. Ухожу, а вы можете вдогонку постить что угодно и чувствовать себя победителем и т.д.

Правда одна - действия и цели не имеют значения. Система либо цензуроустойчива либо нет. Биткоин (1мб) не устойчив к цензуре. Будь то преднамеренные действия (спам) или непреднамеренные (транзакции "не спам") эти действия фактически успешно забанили огромное число пользовательских средств в системе, читай пользователей, путем бана сотен миллионов а возможно и миллиардов баксов на адресах содержащих менее 50$. Так же были забанены сотни, возможно тысячи прадовцов, по причине бана транзакций их клиентов (повышенние комиссий до не приемлемых значений, когда транзакция стоит даже не 5% от покупки, но даже все 100%) 

Изменено 17 янв 2018, 16:11 пользователем razdva

[alexkarnaukhov]

ну вот правда же: если биткоин можно тупо сломать организовав спам атаку, стоимость которой меньше профита атакующего - то где тут устойчивость и защищенность? значит система не жизнеспособна. 

[razdva]

15 часов назад, alexkarnaukhov сказал:

ну вот правда же: если биткоин можно тупо сломать организовав спам атаку, стоимость которой меньше профита атакующего - то где тут устойчивость и защищенность? значит система не жизнеспособна. 

Верно. Хотя профит и не обязательная вещь, но очевидная мотивация. 1мб цепь не является цензуроустойчивой сетью. А если Биткоин описан как цензуроустойчивая сеть, то эта очередная идея потерпевшая крах. Так же как и идея платежной сети. И возможно проблема не техническая, а социальная. Сеть была атакованна не майнером а разработчиком (пропаганда, троли, давление на крупных игроков и только прибывших)

[alexkarnaukhov]

Я в этой связи сейчас Bitshares изучаю - он безусловно не так децентрализован, как биток (при том что и биток не эталон децентрализации), но зато в нем заложен интересный механизм принятия решений по улучшению блокчейна...

а в битке получается оппортунизм меньшинства блокирует прогресс.