Хардфорк BitCoin Cash (BCH)

[Har01d]

1 минуту назад, Андрей Предприниматель сказал:

Сейчас блокчейн занимает более 150 гб а при внесении изменений до 8 мб скорость его роста будет в геометрической прогрессии, как и потребность в скорости интернета

 

Вот у вас в нике написано “предприниматель”, а не очень заметно, мне казалось, что предприниматель в первую очередь должен уметь пользоваться калькулятором.

 

8 мегабайт раз в 10 минут — это 0.1 Мбит/сек. Можно же пережить?

 

Если говорить, что прямо все блоки будут по 8 мегабайт круглый год, это всего лишь 8 * 144 блока в день * 365 дней = 420 гигабайт в год. Ещё раз —  сейчас диск на 2 терабайта стоит дешевле 100 баксов, а комиссии в сети больше 10 баксов.

 

Вопрос — если вы хотя бы проводите пару-тройку транзакций в месяц — что и во сколько раз дешевле — купить диск или платить каждый раз конскую комиссию?

 

Я же говорю, все эти аргументы — они именно такие. Людей, которые не хотят пользоваться калькулятором, обложили эмоциональной лапшой про “захваты” и “рейдеров”, вот и результат.

[qwerty40]

Скоро адепты ВСН будут рвать остатки шерсти волос на попе, ждем ВТС по 10к

[Обычный_человек]

4 минуты назад, Har01d сказал:

 

Вот у вас в нике написано “предприниматель”, а не очень заметно, мне казалось, что предприниматель в первую очередь должен уметь пользоваться калькулятором.

 

8 мегабайт раз в 10 минут — это 0.1 Мбит/сек. Можно же пережить?

 

Если говорить, что прямо все блоки будут по 8 мегабайт круглый год, это всего лишь 8 * 144 блока в день * 365 дней = 420 гигабайт в год. Ещё раз —  сейчас диск на 2 терабайта стоит дешевле 100 баксов, а комиссии в сети больше 10 баксов.

 

Вопрос — если вы хотя бы проводите пару-тройку транзакций в месяц — что и во сколько раз дешевле — купить диск или платить каждый раз конскую комиссию?

 

Я же говорю, все эти аргументы — они именно такие. Людей, которые не хотят пользоваться калькулятором, обложили эмоциональной лапшой про “захваты” и “рейдеров”, вот и результат.

 

Есть теория что при достижении размера блока около 32-64Мб самый крупный пул, который к примеру занимает 20% от всей вычислительной мощности, в течении нескольких недель сможет захватить 100% монополии на добычу монет. Как? Не знаю. Но это ОДНА ИЗ главных причин, почему не делают размер больше. Не из за места на диске, а именно из за этого!

Изменено 12 ноя 2017, 11:25 пользователем Обычный_человек

[Андрей Предприниматель]

7 минут назад, Har01d сказал:

 

Вот у вас в нике написано “предприниматель”, а не очень заметно, мне казалось, что предприниматель в первую очередь должен уметь пользоваться калькулятором.

 

8 мегабайт раз в 10 минут — это 0.1 Мбит/сек. Можно же пережить?

 

Если говорить, что прямо все блоки будут по 8 мегабайт круглый год, это всего лишь 8 * 144 блока в день * 365 дней = 420 гигабайт в год. Ещё раз —  сейчас диск на 2 терабайта стоит дешевле 100 баксов, а комиссии в сети больше 10 баксов.

 

Вопрос — если вы хотя бы проводите пару-тройку транзакций в месяц — что и во сколько раз дешевле — купить диск или платить каждый раз конскую комиссию?

 

Я же говорю, все эти аргументы — они именно такие. Людей, которые не хотят пользоваться калькулятором, обложили эмоциональной лапшой про “захваты” и “рейдеров”, вот и результат.

Сверхбыстрый интернет потребуется майнерам для подтверждения множества транзакций пользователей, так же им потребуются жесткие диски на несколько петабайт, а потому майнинг будет доступен не каждому. Централизации придет конец, а в перспективе даже самые крупные пулы не смогут поддерживать BCH

Изменено 12 ноя 2017, 11:28 пользователем Андрей Предприниматель

[Обычный_человек]

 

Бип! Срочные новости: Шиткоин_Кеш улител в красную зону хД

Изменено 12 ноя 2017, 11:29 пользователем Обычный_человек

[qwerty40]

3 минуты назад, Андрей Предприниматель сказал:

Интернет потребуется майнерам для подтверждения мнжества транзакций пользователей так же им потребуются жесткие диски на несколько петабайт, а потому майнинг будет доступен не каждому.

Так весело читать, майнинг битка уже давно доступен не каждому, при чем здесь инет и жесткий диск, ржунимагу. 

[Обычный_человек]

Только что, qwerty40 сказал:

Так весело читать, майнинг битка уже давно доступен не каждому, при чем здесь инет и жесткий диск, ржунимагу. 

 

Каждому, кто готов вложить хотя бы 2к $.

[professor9]

Кто знает когда на BCH наконец сработает увеличение сложности и перестанут спамить блоки по 30 секунд?!

 

 

[Андрей Предприниматель]

4 минуты назад, qwerty40 сказал:

Так весело читать, майнинг битка уже давно доступен не каждому, при чем здесь инет и жесткий диск, ржунимагу. 

Почему не каждому, некоторые до сих пор майнят, не поверите карточками дома. Затраты правда на это самый  минимум от 500$ начинаются.

 

Просто даже крупные пулы не смогут поддерживать сеть в будущем а только гиганты при переходе на кеш

Считать нужно с учетом масштабирования пользователей сейчас 20 млн и прибавляться будет в геометрической прогрессии

Изменено 12 ноя 2017, 11:36 пользователем Андрей Предприниматель

[Spirit]

Сейчас затор в транзакциях в оригинальном BTC. Хешрейт сети BTC упал, а сложность еще не скоро пересчитается, поэтому время появления новых блоков почти удвоилось. Половина майнеров переключилась на BCH. Завтра будет активация перерасчета сложности у BCH, майнить станет уже не так выгодно и майнеры переключатся на оригинальный BTC и блоки будут появляться как обычно, в среднем раз в 10 минут и транзакции потекут рекой. Ну а сам BCH, скорее всего, упадет в цене до 0,10. Ко успеет перевести средства в BTC, не прогадает.

[Har01d]

4 минуты назад, Обычный_человек сказал:

захватить 100% монополии на добычу монет. Как? Не знаю

 

Вот это невероятно, конечно. Вы делаете фантастические по масштабу заявления, что кто-то там что-то захватит, но объяснить почему не можете… 

 

6 минут назад, Андрей Предприниматель сказал:

Сверхбыстрый интернет потребуется майнерам для подтверждения множества транзакций пользователей, так же им потребуются жесткие диски на несколько петабайт, а потому майнинг будет доступен не каждому.

 

Ладно калькулятором, но уже готовые подсчёты вы даже не хотите посмотреть… :) Уважаемый предприниматель, ваши акции можно где-нибудь зашортить? :)

 

--

 

Всем спасибо за беседу. Всех призываю пользоваться калькулятором, тогда станет всё понять намного проще. 

 

P.S.

 

1 минуту назад, Spirit сказал:

Сейчас затор в транзакциях в оригинальном BTC. Хешрейт сети BTC упал, а сложность еще не скоро пересчитается, поэтому время появления новых блоков почти удвоилось. Половина майнеров переключилась на BCH. Завтра будет активация перерасчета сложности у BCH, майнить станет уже не так выгодно и майнеры переключатся на оригинальный BTC и блоки будут появляться как обычно, в среднем раз в 10 минут и транзакции потекут рекой. Ну а сам BCH, скорее всего, упадет в цене до 0,10. Ко успеет перевести средства в BTC, не прогадает.

 

— очень немаленькая вероятность, что краткосрочный прогноз верный (не конкретные цифры, а в целом), действительно будет пересчёт.

[Обычный_человек]

4 минуты назад, Har01d сказал:

 

Вот это невероятно, конечно. Вы делаете фантастические по масштабу заявления, что кто-то там что-то захватит, но объяснить почему не можете… 

 

 

Ладно калькулятором, но уже готовые подсчёты вы даже не хотите посмотреть… :) Уважаемый предприниматель, ваши акции можно где-нибудь зашортить? :)

 

--

 

Всем спасибо за беседу. Всех призываю пользоваться калькулятором, тогда станет всё понять намного проще. 

 

P.S.

 

 

— очень немаленькая вероятность, что краткосрочный прогноз верный (не конкретные цифры, а в целом), действительно будет пересчёт.

 

Ок, передаш это Сатоши Накамото пр ивстрече, а то он как дурак понасоздавал этих блокчейнов всяких... Один мегабайт какой-то там лимит придумал... Что за...
Фигач х2 и делов то!

Изменено 12 ноя 2017, 11:44 пользователем Обычный_человек

[Андрей Предприниматель]

8 минут назад, Har01d сказал:

 

Вот это невероятно, конечно. Вы делаете фантастические по масштабу заявления, что кто-то там что-то захватит, но объяснить почему не можете… 

 

 

Ладно калькулятором, но уже готовые подсчёты вы даже не хотите посмотреть… :) Уважаемый предприниматель, ваши акции можно где-нибудь зашортить? :)

 

--

 

Всем спасибо за беседу. Всех призываю пользоваться калькулятором, тогда станет всё понять намного проще. 

 

P.S.

 

 

— очень немаленькая вероятность, что краткосрочный прогноз верный (не конкретные цифры, а в целом), действительно будет пересчёт.

Того же и вам желаю, научится наконец то пользоваться калькулятором и перестать быть таким самоуверенным, так как в перспективе это проигрышная позиция. Писал так же учитывайте рост пользователей сети и закон Мура. 

 

Изменено 12 ноя 2017, 11:48 пользователем Андрей Предприниматель

[inxs]

сегвит нужен, либо биток должен стать валютой, где нет мелких транзакций.

битмайн влупит (они невыездные, на них нажали) много ярдов на продвижение кэша, готовьтесь, если есть ВЕРА в биток - он выживет,

если нет - он станет подконтрольный китайскому правительству, потому что они замахнулись на статус мировой валюты.

"по идее" наш Президент должен быть на _нашей_ стороне.

 

при SWx2 сложность упадет в 2 раза, но хэшрейт останется и ~1 блок в 10 мин тоже, почему все так испугались?

Изменено 12 ноя 2017, 11:57 пользователем inxs

[friend2007]

У меня такой вопрос? А что если блокчейн обрубить на 10 лет, т.е. блокчейн актуален только 10 лет, остальное хочешь скачивай, хочешь нет. Получается всё что более 10 лет будет актуально только узкому кругу людей (кому нужно помнить транзакции), а по правилам сети p2p может и умереть. В данном случае вопрос актуальности данных, что по идее нас всех и интересует. Ведь, что там было лет 10 назад, и кто, что кому перевёл интересно 1-2, а может и ни кому. И по правилам сети сказать, что монету нужно 1 раз перевести в течении 10 лет (что не составляет труда), если она не переведена то монета считается утраченной и отдаётся майнерам на поглощение, что в скором времени снизит комиссию за транзу и привлечёт майнеров. Все утраченные монеты будут возвращены в обиход и всегда там будут в цикле 10 лет, т.е. если человек умер (забыл) с паролем от кошелька то монеты легли на 10 лет и потом вернулись. Блокчейн вырастет до определённого размера гигов до 800 ну или пары террабайт и будет в таком состоянии. Как такая идея?

[Spirit]

Майнерам выгодно майнить BTC, так как блоки обрастают комиссией. Это +10-20% к выхлопу. А сегодня так вообще +50, как минимум. Весь хай из-за времени блока, которое в BCH сейчас 1,5 минуты из-за скачка хешрейта и редкого перерасчета сложности а так же искусственного хайпа в цене. Из-за этого майнить BCH становилось, на время, раза в 2 выгоднее. Перерасчиталась бы сложность раньше  под 10 минут за блок, ничего бы этого не было. Кто-то просто влил относительно крупную сумму в BCH и хорошо заработал на пампе. Я сам почти утроил капитал. Но утром продал по 0,39 и вышел в биток. Завтра сложность пересчитается и майнеры вернутся в биток. 

Обращу внимание: становилось майнить BCH в 2 раза выгоднее, а цена на BCH выросла в пике своем в 5 раз. 
О чем это говорит? Искусственно созданный ажиотаж с помощью вливания на биржу для поднятия цены. А к этому использована слабость протокола, позволяющая добывать новые монеты чаще без перерасчета сложности. Дыра, короче.
Плохо то, что оригинальный биток этому трюку со сложностью тоже подвержен. Надеюсь, команда Core внесет изменения для более быстрого реагирования на хешрейт сети.

Я думаю, не надо стремиться к состоянию - все яйца только в одной корзине. Пусть биток будет монетой для сохранения крупных сбережений, а альтернативные монеты для ежедневного использования. Надо сообществу приходить к такой позиции. Сегодня сделать монету "все в одном" малореально. PASC разве что :)

Изменено 12 ноя 2017, 12:23 пользователем Spirit

[pensioner]

4 часа назад, Karpet сказал:

Не тоже самое. Это обыкновенный щиткоин. Скорей всего это закончится тем что новичков подстригут оставив с никому не нужным купленным за дорого этим коином.

А кто его покупал,  он всем бесплатно достался.

[Обычный_человек]

48 минут назад, friend2007 сказал:

У меня такой вопрос? А что если блокчейн обрубить на 10 лет, т.е. блокчейн актуален только 10 лет, остальное хочешь скачивай, хочешь нет. Получается всё что более 10 лет будет актуально только узкому кругу людей (кому нужно помнить транзакции), а по правилам сети p2p может и умереть. В данном случае вопрос актуальности данных, что по идее нас всех и интересует. Ведь, что там было лет 10 назад, и кто, что кому перевёл интересно 1-2, а может и ни кому. И по правилам сети сказать, что монету нужно 1 раз перевести в течении 10 лет (что не составляет труда), если она не переведена то монета считается утраченной и отдаётся майнерам на поглощение, что в скором времени снизит комиссию за транзу и привлечёт майнеров. Все утраченные монеты будут возвращены в обиход и всегда там будут в цикле 10 лет, т.е. если человек умер (забыл) с паролем от кошелька то монеты легли на 10 лет и потом вернулись. Блокчейн вырастет до определённого размера гигов до 800 ну или пары террабайт и будет в таком состоянии. Как такая идея?

 

Да, это мне кажется одно из тех решений, которое имеет место быть. Но оно всего-то способно лишь экономить память на диске... На скорость транзакций это не повлияет

1 час назад, inxs сказал:

сегвит нужен, либо биток должен стать валютой, где нет мелких транзакций.

битмайн влупит (они невыездные, на них нажали) много ярдов на продвижение кэша, готовьтесь, если есть ВЕРА в биток - он выживет,

если нет - он станет подконтрольный китайскому правительству, потому что они замахнулись на статус мировой валюты.

"по идее" наш Президент должен быть на _нашей_ стороне.

 

при SWx2 сложность упадет в 2 раза, но хэшрейт останется и ~1 блок в 10 мин тоже, почему все так испугались?

 

Не путать "СеґВит" и "СеґВит2Х".

[ALLPRO]

@Обычный_человек Я также считаю что это лишь временные проблемы. В ближайшее время все обратно вернуться майнить биток. Кстати к концу недели биток не плохо так провис, но это тоже временно. 

[pensioner]

2 часа назад, Андрей Предприниматель сказал:

Сейчас блокчейн занимает более 150 гб а при внесении изменений до 8 мб скорость его роста будет в геометрической прогрессии, как и потребность в скорости интернета

Да не будет она расти в геометрической прогрессии,  даже сейчас размер блока у btc больше чем у bch.

А до 8Мб  дай бог года за 3-4 дорасти.

[pensioner]

2 часа назад, qwerty40 сказал:

Скоро адепты ВСН будут рвать остатки шерсти волос на попе, ждем ВТС по 10к

Ну и хорошо,  в btc , будут лежать на хранении,  а для транзакций можно и в bch перекинуть .

[pensioner]

2 часа назад, Андрей Предприниматель сказал:

Сверхбыстрый интернет потребуется майнерам для подтверждения множества транзакций пользователей, так же им потребуются жесткие диски на несколько петабайт, а потому майнинг будет доступен не каждому. Централизации придет конец, а в перспективе даже самые крупные пулы не смогут поддерживать BCH

Вот дернул же черт Сатоши эту затычку вставить в 1Мб  ведь не было ее вначале и не успел убрать вовремя.

Сейчас бы и не вспоминал никто про 1Мб.

[Андрей Предприниматель]

25 минут назад, pensioner сказал:

Ну и хорошо,  в btc , будут лежать на хранении,  а для транзакций можно и в bch перекинуть .

На кой он нужен? Для транзакций есть другие лучшие варианты которые имеют потенциал роста а bch схлопнется в любой момент. Почитайте историю этой монеты, чтоб понять чего она стоит на самом деле. 

Там еще какие то приколы с sidechains без которого размер блока будет влиять на длину всей цепочки, которая при передаче будет занимать нАмного больше 8 мб Кто программисты подтвердят мои слова, так как я пока что так глубоко не вникал в тему, потому все эти подсчеты на калькуляторе не учитывают некоторые нюансы.

Изменено 12 ноя 2017, 13:52 пользователем Андрей Предприниматель

[razdva]

3 часа назад, Андрей Предприниматель сказал:

Это решит проблемы на очень не большое время но потом станет намного намного хуже. 8 мб потребует много места для хранения блокчейна и высокой скорости интернета

Это решило бы проблемы на ближайшие несколько лет. Затем если ЛН все так же "будет готов чере 18 месяцев", как и 72 месяца назад, то увеличиваем блок еще раз. Благо темпы принятия бтс не перекрывают темпы развития технологий

- Жесткий диск 3tb стоит 90$ https://www.amazon.com/Blue-Desktop-Hard-Disk-Drive/dp/B013HNYV42 . Обьем данных поступаемый в блокчен при полность заполненных 4мб блоках составляет ~210gb в год ( и это патологический случай с полностью заполненными блоками и 100% внедрением сегвита)
- Полоса пропускания 1gb/s начинает распространяться в больших городах по всему миру, в то время как средние требования для узла 4мб составляют 592kbs
-  Intel i7 2.2ghz способен обработать 4000 tx в секунду, , в то время как полный блок 4мб содержит 8400 tx каждые десять минут (в среднем)
- Требования к ОЗУ составляют около 512мб для текущего размера блоков, в то время как смартфоны последнего поколения имеют 8gb

Изменено 12 ноя 2017, 13:42 пользователем razdva

[friend2007]

57 минут назад, Обычный_человек сказал:

 

Да, это мне кажется одно из тех решений, которое имеет место быть. Но оно всего-то способно лишь экономить память на диске... На скорость транзакций это не повлияет

 

Если с местом решили проблему, то и с блоком соотвественно. Поживём увидим, вопрос сколько будет транзакций при максимальной капитализации, будем посмотреть.