Война с пиринговыми сетями до победного конца

[Format.C^]

Борьба с пиринговыми сетями может оказаться забавой сродни битве Дон Кихота с ветряными мельницами — события происходят в разных слоях реальности. С одной стороны имеем выход цивилизации на новый этап своей эволюции, теперь уже эволюции информационного общества, а с другой — все те же полицейские методы времен железного занавеса.

Для наглядной демонстрации непредставляемых изнутри трехмерного мышления возможностей четвертого измерения применяется метод аналогии с границей между двумя — плоскость, и тремя измерениями — пространство. Предлагается представить нарисованного на бумаге человечка, вокруг которого начерчена окружность, и осознать невозможность для этого двухмерного человечка выбраться за пределы очерченной окружностью области. И после того как очевидность этого станет предельно ясна, сделать следующий шаг — открыть человечку тайну третьего измерения, после чего он легко переступает черту, больше не являющуюся для него непреодолимой преградой.
Запреты на использование биткойна сродни попыткам очертить окружность вокруг разрешенной территории, что в прежние времена хотя и не было абсолютным решением, но сдерживало основную массу граждан от неразрешенных вольностей — владеть иностранной валютой, читать запрещенную литературу, слушать чуждую «нашим» устоям музыку.
После запуска сети интернет сдерживать методом запрета на отдельно взятой территории  обмен информацией стало затруднительно, а теперь появился еще и инструмент передачи стоимостного эквивалента — цифровая пиринговая наличность.
Интернет по отношению к странам и государствам старого доинформационного мира является этаким четвертым, или уже пятым, измерением, свойства которого, судя по тому, что производятся попытки запретить пиринговую наличность, еще крайне мало доинформационными государствами изучены.
Отчеркни линию по границе какой-либо страны, люди поднимутся и в своей информационной сущности перешагнут черту. Единственное, чего реально добиться таким способом — на очерченной запретами территории останутся только двухмерные человечки, не знакомые с третьим измерением, да и им кто-нибудь в конце концов откроет эту тайну Полишинеля.
А все трехмерные будут поднимать экономику тех стран, которые проявят в этом заинтересованность. Для этого даже не надо никуда уезжать, достаточно выйти в информационное измерение и осознать его реалии — границ нет, информация доступна из любого места планеты, теперь еще и цифровые деньги появились.
При наличии достаточной воли властей и открытии сезона охоты на граждан, не внявших предупредительному выстрелу в воздух с сайта Центробанка, работать с биткойнами в открытую ни бизнес, ни граждане, конечно, не будут. Одна оговорочка — в пределах очерченной окружности. Но кто мешает использовать схему с вынесением технологической части бизнеса за двухмерный железный занавес, а в запретной зоне оставить только исполнительные механизмы.
Или вообще прислушаться к ценным указаниям и даже не искать способов что-то делать в России. Мало что ли стран, лояльно отнесшихся к криптовалютам. Вот там и разворачивать проекты биткойн обменников, бороться за снижение себестоимости денежного оборота, экспериментировать с удаленным заключением контрактов без расходов на транспорт и без сжигания нефти. Там тоже люди живут. Хотя, конечно, не патриотично. Но рыба гниет с головы.
Волгоградским прокурорам показалось, что на них напали злобные хакеры, но на ЦБ и Генпрокуратуру вроде никто не нападал, а тексты во всех случаях один в один — биткойн, терроризм, нельзя. Конечно, тексты те еще читать и читать, но стоит ли — какие бы чудовищные с точки зрения логики нелепицы в них ни обнаружились, главное написано между строк и читается вполне ясно — на территории России биткойн вне закона. Не потому что закона нет, а потому что на него любой закон натянут.
В связи с инициативой Генпрокуратуры возникают вопросы — на территории России это где — только оффлайн, включая сервера провайдеров, или онлайн тоже, включая национального регистранта? Какая часть интернета включена в понятие суверенной территории России — доменные зоны .ru и .su? Имеет ли Россия какие-либо международные обязательства по «поддержанию порядка» в российском сегменте сети или власти действуют на основе доброй воли?
Для тех, кто вышел сознанием в информационное измерение, путь имеется — вперед, в большой мир. Страна же, похоже, делает не просто шаг назад, по выражению Грефа, а как-то очень бодренько откатывается кубарем под горку, теряя лояльность пусть немногочисленной, но явно не самой глупой части населения.
Конечно, правы те, кто говорит, что Биткойн нельзя запретить, что подобная формулировка смешна и бороться с ним бессмысленно — все равно что бороться с рассветом, но можно бороться со своими гражданами, заставлять их носить повязки на глазах, отстреливая и рассаживая несогласных. Заодно можно создать некоторое количество рабочих мест — кто-то же должен проводить в жизнь политику партии.
После серии не очень взвешенных, но решительных заявлений власти попали в трудное положение — теперь им придется бороться с ветряными мельницами на глазах всего мира или совершить чудо и изыскать методы войны с криптопартизанами, оружием которых являются прокси сервера и анонимность.
Вариант прижать и прикрыть наглухо — не вариант. Если кто вдруг не помнит, Tor создавался спецслужбами США не для криминала, а для диссидентов, в которые сегодня российские власти записали всю российскую же технократию, всех тех, для кого отказаться от такой игрушки, как биткойн — немыслимо, невозможно, преступно по отношению к цивилизации и прогрессу.

Автор: DZiNTRO

[Lexis77]

Ващета у нас 4-х мерное измерение в 3-х мерном пространстве.

Автор статьи путает определения, что говорит о том, что он просто - песатель!

Но статейка забавная для почитать...

[Format.C^]

Не факт. Теория струн протестуэ )

А автор статьи верно передал суть, хоть и немного аллегорично.

[BitPhantom]

@Format.C^, теория струн трудновата что-то. С криптой полегче будет. 

[Format.C^]

Нью-Йорк Bitcoin-центр опубликовал следующее заявление о решении России запретить использование Bitcoin:
«Решение России поставить Bitcoin вне закона гонит вашу экономику на свалку истории из-за страха и подозрительности по поводу вышеуказанных инноваций. Если технологии, создающие новые рабочие места и доход, такие как Bitcoin, станут незаконными, то ваша страна всегда будет иметь олимпийскую деревню, над которой журналисты смеются в твиттере».

Пруф http://us3.campaign-archive1.com/?u=65061a976c929ddabe0abe861&id=c823b2f77c&e=72db57eb0a

 

@BitPhantom

 

Ну это да, даже многие учёные мужи в ней не всё до конца понимают, хотя делают вид что всё ясно-понятно ))) Я пытался вникнуть, но сложилось впечатление, что эту теорию разработал шизофреник под кайфом, у меня полностью разобраться ума не хватило. Вот такой он, передовой край квантовой физики )))

 

[Pingui]

@BitPhantom

 

Ну это да, даже многие учёные мужи в ней не всё до конца понимают, хотя делают вид что всё ясно-понятно ))) Я пытался вникнуть, но сложилось впечатление, что эту теорию разработал шизофреник под кайфом, у меня полностью разобраться ума не хватило. Вот такой он, передовой край квантовой физики )))

 

 

На лурке статья хорошая. Вообще, всё не так сложно. Пытаются сделать терию, которая описывает всё. А количество измерений помогает при проекции в трёхмерный мир их отбрасывать, получая нужный результат.

 

 

Статья мутная какая-то. Аллегории непонятные. Проще надо быть)

[BearA]

О чем вы вообще говорите?

Какая борьба?

Насколько я знаю биткойн в России никто не  запрещал.

Если я не прав, дайте ссылку на закон, запрещающий биткойн.

[Pingui]

О чем вы вообще говорите?

Какая борьба?

Насколько я знаю биткойн в России никто не  запрещал.

Если я не прав, дайте ссылку на закон, запрещающий биткойн.

Настоящим войнам законы для борьбы не нужны)

Закона нет, а рубли с биржей не выведешь... так что, да и не нужен закон - и так всё работает)

[BearA]

 

 

Закона нет, а рубли с биржей не выведешь... так что, да и не нужен закон - и так всё работает)

И в чем проблема? Деньги вывести все равно можно.

Просто попытка навести порядок со стороны государства, вполне ожидаемая, может и неудачная, но ожидаемая.

Ничего страшного не случилось.

[netall]

 

 

Нью-Йорк Bitcoin-центр опубликовал следующее заявление о решении России запретить использование Bitcoin: «Решение России поставить Bitcoin вне закона гонит вашу экономику на свалку истории из-за страха и подозрительности по поводу вышеуказанных инноваций. Если технологии, создающие новые рабочие места и доход, такие как Bitcoin, станут незаконными, то ваша страна всегда будет иметь олимпийскую деревню, над которой журналисты смеются в твиттере».

 

Очень меткое заключение о решении властей России.

[hanymi]

На самом деле биткоин и еже с ним форки убить то как раз таки возможно, я раньше думал что нет, но теперь наверно иначе.

Хотя как, не в прямом смысле убить совсем, а серьезно обесценить, что оно никому не интересно без профита станет.

Вариантов масса как это сделать, как пример:

Достаточно прибить все биржы, допустим ляжет гокс, бтс-е и еще парочку крупных и считай что львиная доля просто отсечется, не имея возможности ввода-вывода бабла в своей стране. А если в каждой стране организуют контрольный орган и соответствующий закон, по сути достаточно только США, Китай, Россия, Евросоюз подписать такое соглашение и рубить в своей зоне влияния любые обменники/биржы/частные обменники, я думаю что ппц как пострадает экономическая часть крипты.

Деньги будет выводить настролько геморно, что это просто станет для многих не интересно/не выгодно и т.д. ну и курсы резко просядут.

Т.к вся крипта живет только от новых вложений, новый людей, поскольку никакой экономической составляющей она не имеет.

А если этот приток сократиться, я думаю исход будет ясен.

А по поводу террористов, наркобаронов и прочей нечести, что мешает выявлять таких, просто контролируя денежные патоки тех же бирж, один как говорится перец, так или иначе баблос из крипты вводят или выводят посредством опять же бирж.

[netall]

@hanymi, Нет, невозможно. Так как это необходимо прибивать на всем земном шаре. Все повсеместно должны его запретить под страхом смертной казни и то не факт. С торрентами борются, а их становится больше. Технологии совершенствуются. Прогресс остановить нельзя. Это доказывает вся история человечества.

[hanymi]

Просто с торрентами и прочей ерундой особо никто не борется, если будт бороться так же как с детским-порно и сайтами пропагандирующими наркотики и торроризм, то это уже будет серьезно.

От того что где-то в захудалой стране будет какая то биржа, никому от этого легче не станет, как ты будешь получать деньги с своей стране, через какого-то васю соседа который имеет счет, так об этом васе еще узнать надо, а если узнаешь ты, то и контрольный орган о нем тоже узнает.

Да и толк от такой валюты, за которую нельзя ничего купить в развитых странах, а по сути это будет означать одно - смерть ей и все, будут сливать свою крипту по любым ценам, лишь бы вернуть хоть что-то назад, а новых притоков бабла уже не будет.

Задача то проста, сделать профит с нее никакой, для тех же майнеров будет невыгодно майнить.

Ну это как бы мои рассуждения, я не претендую на правду жизни и т.д., просто думаю если всерьез захотят - то прикрыть лавочку могут.

[netall]

 

 

Просто с торрентами и прочей ерундой особо никто не борется, если будт бороться так же как с детским-порно и сайтами

Не путайте борьбу с сайтами с борьбой с технологией. Технологию торрент не убить ни какими средствами. Так же, как не убить сеть kademlia и другие пиринговые сети. Биткоин и другие крипты основаны на пиринговых сетях. Они будут совершенствоваться.

 

Появится биржа основанная на пиринговой сети и все. Борьба с криптой будет бесполезной. Т.к. нет единого центра, а обмен валюты локальной рубли, $, евро вы будете получать от частных лиц со всего света.

[Ixion]

Появится биржа основанная на пиринговой сети и все. Борьба с криптой будет бесполезной. Т.к. нет единого центра, а обмен валюты локальной рубли, $, евро вы будете получать от частных лиц со всего света.

Децентрализованная валюта уже появилась. Следующая технология - децентрализованная биржа?!

Это вполне может быть, это будет прорыв. Биржа, встроенная непосредственно в кошелек! Я уже читал о таких предпосылках.

[hanymi]

 

Просто с торрентами и прочей ерундой особо никто не борется, если будт бороться так же как с детским-порно и сайтами

Не путайте борьбу с сайтами с борьбой с технологией. Технологию торрент не убить ни какими средствами. Так же, как не убить сеть kademlia и другие пиринговые сети. Биткоин и другие крипты основаны на пиринговых сетях. Они будут совершенствоваться.

 

Появится биржа основанная на пиринговой сети и все. Борьба с криптой будет бесполезной. Т.к. нет единого центра, а обмен валюты локальной рубли, $, евро вы будете получать от частных лиц со всего света.

 

 

Вы наверное не поняли о чем я пишу, когда вы будете получать бабло, тогда вас за попу и возьмут и того дядю, который со своего счета перегнал бабло вам.

И не нужно будет бороться с технологией, реальное бабло имеет реальных хозяев, а кто будет продвигать услуги обмена, будет так или иначе палиться в сети.

Не я не отрицаю что есть всякие уловки как без палева бабло переводить, но напомню что в этих случаях профит будут сжирать комиссии систем, что само по себе уже будет обесценивать обмен и делать его затруднительным.

Посему достигается главная цель, обесценить крипту. Простой смерный который не шарит в технологиях не смиожет пополнить счет и получить нал за свою крипту, а продвинутых пользователей не так уж и много чтобы на них смог держаться тот же биток, у них просто бабла не хватит, для его поддержания.

И ниодин серьезный инвестор, в такую мутную тему просто не рискнет вложиться, если такие расклады будут.

Edited 9 Feb 2014, 07:14 by hanymi

[kamtr]

На самом деле биткоин и еже с ним форки убить то как раз таки возможно, я раньше думал что нет, но теперь наверно иначе.

Хотя как, не в прямом смысле убить совсем, а серьезно обесценить, что оно никому не интересно без профита станет.

Вариантов масса как это сделать, как пример:

Достаточно прибить все биржы, допустим ляжет гокс, бтс-е и еще парочку крупных и считай что львиная доля просто отсечется, не имея возможности ввода-вывода бабла в своей стране. А если в каждой стране организуют контрольный орган и соответствующий закон, по сути достаточно только США, Китай, Россия, Евросоюз подписать такое соглашение и рубить в своей зоне влияния любые обменники/биржы/частные обменники, я думаю что ппц как пострадает экономическая часть крипты.

Деньги будет выводить настролько геморно, что это просто станет для многих не интересно/не выгодно и т.д. ну и курсы резко просядут.

Т.к вся крипта живет только от новых вложений, новый людей, поскольку никакой экономической составляющей она не имеет.

А если этот приток сократиться, я думаю исход будет ясен.

А по поводу террористов, наркобаронов и прочей нечести, что мешает выявлять таких, просто контролируя денежные патоки тех же бирж, один как говорится перец, так или иначе баблос из крипты вводят или выводят посредством опять же бирж.

это невозможно, переедут на I2p, в зону .bit или найдется другое решение, как правило на любую хитрость всегда найдется еще большая хитрость а так хоть как-то можно воздействовать сотрудничать (копейку сшибать). в последнем предложении есть рациональное зерно вот оно - не стоит забывать у орг преступности не было и нет проблем с бабосом скорее наоборот этот вой поднялся чтобы привлечь их туда в надежде что они клюнут на анонимность.

@hanymi, Нет, невозможно. Так как это необходимо прибивать на всем земном шаре. Все повсеместно должны его запретить под страхом смертной казни и то не факт. С торрентами борются, а их становится больше. Технологии совершенствуются. Прогресс остановить нельзя. Это доказывает вся история человечества.

согласен, вспомним школьный курс истории: в свое время луддиты тоже боролись-боролись ломая ткацкие станки - и чем все это кончилось? 

[Дмитрий Большаков]

статья мне понравилась, согласен с рассуждениями

ещё хочу добавить в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin есть прогноз

 

Я предвижу, что Биткойн станет широко использоваться где-то к 2019 году. Мой прогноз основан на развитии других новаторских технологий. Например, блоггинг появился в 1994, но пришёл в широкие массы в 2004; файлообмен появился ещё в 1989, но только с появлением «Напстера» в 1999 он пришёл к массам. Потоковое видео появилось в 1995, причём поначалу, только в порноиндустрии, в 2005 появился «Youtube» — и всё переменилось, настолько он был удобен. В этом нет ничего плохого, это просто наблюдение, что любой новаторской технологии с момента внедрения до созревания и удобства в использовании, необходимого для выхода в широкие массы около десяти лет.

— Рикард Фальквинге; Rick Falkvinge — шведский предприниматель в отрасли информационных технологий, политик, основатель Пиратской партии Швеции.

 

люди боятся изменений и на привыкание нужно какое-то время

возможно действительно по аналогии лет 10 нужно

Edited 9 Feb 2014, 07:56 by bdimych

[temrus63]

.

Edited 17 Jan 2017, 14:22 by temrus63

[netall]

 

 

И не нужно будет бороться с технологией, реальное бабло имеет реальных хозяев, а кто будет продвигать услуги обмена, будет так или иначе палиться в сети.

Вы думаете, что банковская система не будет развиваться. Уже сегодня есть мировые банки и глобализация шагает по планете. Конкуренция в банковской сфере так же очень высока. Поэтому перевод из китая или зимбабве уже не будет выглядеть, как посылка на деревню дедушке. Вы в своем банке получите сумму на счет в назначении платежа будет стоять материальная помощь. Потом совершенно необязательно переводить деньги в Российский банк. Заведите счет в Швейцарском банке и забудьте о прокуратуре России. Банкам крайне не выгодно сдавать клиентов ведь они на клиентах делают свой бизнес. Вы можете сказать налоги заплати. Да, сложно обойти налоги. Вот и посмотрим, как говорится поживем увидим.

[Александр Семенов]

@netall, во многих банках для открытия такого счёта нужно иметь от 50000 и не все согласны работать с россиянами.. Насчёт налогов не волнуйтесь, налоги уплаченные там, заменяют необходимость платить здесь. Только не знаю легко ли будет выводить и расплачиваться этими деньгами в РФ..

[netall]

Что за Хрущевщина завелась в ЦБ? Кибернетику запретить их самих давно пора на свалку истории т.к. не развивают России, а делают мировым сырьевым придатком.

Пусть сажают кукурузу на Колыме.

[BearA]

 

 

Заведите счет в Швейцарском банке и забудьте о прокуратуре России.

Вы представляете процедуру открытия счета в швейцарском банке? Сколько это будет стоить?

[netall]

@BearA, Нет не бывал. Привел, как пример. Сейчас и в России есть международные банки. Не стоит цепляться к конкретике, есть деньги заведи в Швейцарском, нет заведи в компьютере свой банк.

[hanymi]

Да а в чем вопрос то, при чем тут Россия, я и не говорю что если только одна Россия что-то запретит, то все хана крипте, конечно же нет, я говорю в том случае, если это сделают все крупнейшие державы мира, вот тогда с выводом и обменом все реально хапнут геморой.

Короче ладно, это все вода, да и вряд ли такие расклады вобще возможны, я это просто высказал как вариант развития событий, если всему цивилизованному миру крипта вдруг встанет поперек горла, причем конкретно так...