Во что вложиться ферма или асик?

[Shaman78]

1 минуту назад, Stashek сказал:

Ежели в смысле навара, то летом было супер! А в смысле температуры - то комната под фермы все ж отдельная. Температура карт летом под 69-70(сейчас средняя 65), куллеры на 80-85, окна нараспашку. Где то так...

да,в смысле жары,думаю в квартире несладко с 9 тишками.

Только что, Shaman78 сказал:

да,в смысле жары,думаю в квартире несладко с 9 тишками.

вентиляция и охлаждение,если обеспечил ,отлично

 

[Shaman78]

20 минут назад, Alienxxx сказал:

 

У меня как раз GTX 1080, там какая-то более быстрая память, чем в 1060 и 1070, которая для игр просто супер, а  вот в майнинге проявляет себя хорошо далеко не во всех алгоритмах.

 

В Dagger Hashimoto (Эфир) GTX 1080 это полная посредственность, очень слабо, ее стихия - это Equihash (Zcash) и особенно Lyre2Rev2 (Vertcoin), изредка переключается также на Decred, Lbry и Blake2s, но это так, копейки вообще.

Я так понял,найсхеш майнер ?)

[Stashek]

12 минуты назад, Alienxxx сказал:

особенно Lyre2Rev2 (Vertcoin)

Есть опыт работы по VTC? Что там с профитом, в сравнении с Zcash?

[AnonimS]

45 минут назад, Alienxxx сказал:

Коротенько мое мнение

 

Видяхи:

 

NVidia

1050 - даже не обcуждается

1050Ti - даже не обcуждается

1060 3 Gb - хороший экономичный вариант сейчас, но жить в майнинге они будут не долго

1060 6 Gb - по сравнению с 3 Gb менее рентабельны, а запас прочности на будущее тоже не ахти

1070 - мне кажется сейчас золотая середина для покупки, не дорогие, но довольно профитные

1080 - неплохой вариант когда хочется приличной мощности за умеренные деньги

1080Ti - очень мощная карта, хороший запас прочности на будущее, но, с*ка, пока непропорционально дорогая и сроки окупаемости больше, чем у 1070 и 1080. 

 

В картах AMD ничего не понимаю и недолюбливаю их, читал только, что AMD RX Vega 64 и RX Vega 56  показывают высокие, недоступные картам Nvidia результаты на алгоритме CryptiNight (монета Monero).

Но карточки тоже недешевые совсем...

 

Айсики:

 

Bitmain L3+ (Scrypt) - профит выше, чем с любых видях, но по меркам Айсиков теперь уже умеренный, сроки окупаемости растут, а скоро выйдут новые чипы под Scrypt и тогда L3+ просядут по профиту еще сильнее

Bitmain S9 (SHA-256) - профит тоже выше, чем с любых видях, но по меркам айсиков  тоже умеренный, однако конструкторы чипов под SHA-256 подошли к некому технологическому порогу и новые более мощные айсики на этом алгоритме появятся не скоро, так что S9 будет профитным еще долго

Bitmain D3 (X11) - вроде мощная машинка, но сложность на X11 последнее время подскочила так сильно, что профит низкий и эти айсики скорее всего никогда не окупятся

Innosilicon A5 (X11) - еще более мощная машинка на X11, профит пока более-менее, но опять таки в свете роста сложности а этом алгоритме сроки окупаемости тоже дико растягиваются.

Все другие модели айсиков сейчас вообще малопрофитны.   

 

Выводы:

 

Если майнить  собираетесь в квартире и нужен умеренный шум и относительный комфорт - соберите ферму на видяхах, лучше всего на GTX 1070 (6 или 8 штук). С идеей собрать ферму на огромном количестве видях (10-12-14-16-18) советую расстаться, по опыту других, такие фермы редко работают стабильно, геморрой с глюками и отвалами части видях будут постоянно. Но большого профита с видях не будет никак.

 

Если есть нормальное нежилое помещение (подвал, чердак, склад, гараж) и пофиг на шум воющих пылесосов круглые сутки - то однозначно айсики, профиты явно выше, но советую выбирать только между S9 (SHA-256) и L3+ (Scrypt), причем я бы рекомендовал именно S9, они дешевле при таком же примерно профите, а запас прочности на будущее у них даже повыше.  В Айсики на X11 смысла вкладываться не вижу - слишком сильно выросла сложность, с такой динамикой их можно никогда не окупить, даже самый мощный Innosilicon A5 уже под сомнением...

 

Ну а самое выгодное и профитное - вообще не связываться с майнингом и просто покупать крипту, прежде всего биткойн, а весь процесс майнинга наблюдать со стороны, ограничиваясь мудрыми советами окружающим

 

Большое спасибо за столько подробный ответ, после недели изучения пришел к такому же мнению, надо брать S9 пока BTC до 10к не подскочил, но смутила соседняя ветка про L3+, такое чувство "лезвия" там расходник, но вроде S9 понадежнее, хотя пока не детально все изучил. Слышал, что для SHA256 появились bitfury b8 50 th/s и еще какой-то промышленный на 66кВт, не вдавался в подробности, что означает сеть опять взлетит в сложности, но это не массовый продукт, а вообще  читал про чипы bitfury, разработка идет во всю, кто знает может появиться дорогой конкурент, но это уже не для домашнего, домашняя сеть это максиму 10-15 кВт, далее аренда, что роняет окупаемость на пол..А что значит SHA256 уперлись? Поэтому столько модификаций S9?

Изменено 1 ноя 2017, 19:37 пользователем AnonimS

[Stashek]

6 минут назад, AnonimS сказал:

Большое спасибо за столько подробный ответ, после недели изучения пришел к такому же мнению, надо брать S9 пока BTC до 10к не подскочил, но смутила соседняя ветка про L3+, такое чувство "лезвия" там расходник, но вроде S9 понадежнее, хотя пока не детально все изучил.

Признаться, все время было желание приобрести S9. Сейчас вот собираюсь прикупить очередную порцию(3 шт) 1080 TI, плановая трата, чтоб докомплектовать вторую ферму до шести шт. И снова эта дурная мысля " а не купить ли нам асика"... Собственно, только помещение( отсутствие надлежащего) и останавливает.

Вообще-то у карт есть еще одно неоспоримое преимущество - трехлетняя гарантия(а при желании можно и четыре года), как и на другие комплектующие фермы. 

[Shaman78]

У карт есть преимущество,через пару лет продать за 60-70% стоимости..асик?

[AnonimS]

13 минуты назад, Shaman78 сказал:

У карт есть преимущество,через пару лет продать за 60-70% стоимости..асик?

Есть в этом правда, асик если не умрет раньше окупаемости, то будет как S5 или S3, просто груда железа, которое по дешевке даже ни кому не нужно..Вот бы придумать куда эту гору применить, скупить за копейки..

[LuckyTrickster]

По моему мнению (при условии не бесплатного электричества), на данный момент есть по-сути только 2 карты которые можно брать - 1070, и 1080Ти. Причем 1070 более привлекательна т.к. более универсальна. Их и продать можно будет относительно легко, в случае резкого обвала и вывода на авито большого количества ригов. Просто если массово пойдут на продажу видяхи, то кто будет брать младшие серии при продаже 1070 за 13-16 тысяч? Плюс не забываем увеличение шума и стоимости обвязки при сборке на слабых картах. Если электричество бесплатно, то уже другой совсем раклад - можно брать старые серии АМД по-дешевке.

Если брать асик, то брать сразу несколько, т.к. ломаются чаще чем видяхи, а сидеть и ждать асик с ремонта из Китая то еще удовольствие когда профит снижается кадый день. Плюс шум реально очень сильный - рядом с балконом спать не возможно (Л3+ если что). Нужно обязательно не жилое помещение. Довольно много жрут электричества.

 

Вообще как представлю что через 5-6 месяцев придется с балкона на солнечной стороне дома отводить почти 3.5 киловатта тепла, аж страшно становится (этим летом, причем одним из самых холодных, замучался с 2 кВт).

Короче, прежде чем влезать стоит десять раз подумать.

[AnonimS]

9 часов назад, LuckyTrickster сказал:

По моему мнению (при условии не бесплатного электричества), на данный момент есть по-сути только 2 карты которые можно брать - 1070, и 1080Ти. Причем 1070 более привлекательна т.к. более универсальна. Их и продать можно будет относительно легко, в случае резкого обвала и вывода на авито большого количества ригов. Просто если массово пойдут на продажу видяхи, то кто будет брать младшие серии при продаже 1070 за 13-16 тысяч? Плюс не забываем увеличение шума и стоимости обвязки при сборке на слабых картах. Если электричество бесплатно, то уже другой совсем раклад - можно брать старые серии АМД по-дешевке.

Если брать асик, то брать сразу несколько, т.к. ломаются чаще чем видяхи, а сидеть и ждать асик с ремонта из Китая то еще удовольствие когда профит снижается кадый день. Плюс шум реально очень сильный - рядом с балконом спать не возможно (Л3+ если что). Нужно обязательно не жилое помещение. Довольно много жрут электричества.

 

Вообще как представлю что через 5-6 месяцев придется с балкона на солнечной стороне дома отводить почти 3.5 киловатта тепла, аж страшно становится (этим летом, причем одним из самых холодных, замучался с 2 кВт).

Короче, прежде чем влезать стоит десять раз подумать.

А сколько у вас он уже в работе? Летом начинают сильно греться?

[LuckyTrickster]

20 минут назад, AnonimS сказал:

А сколько у вас он уже в работе? Летом начинают сильно греться?

Брал в начале августа один на пробу, поковырялся месяцок, прикинул доход\окупаемость и поменял на биток  за ту же цену, от греха подальше. Греются сильно, причем сильно потребление от температуры окружающего воздуха зависит, и из-за возрастающего потребления греется еще сильнее. Т.е. если скажем в комнате темпа повысилась на 5 градусов, то он нагревается на все 10, и ошибки прут сразу (старался держать около 50-60 градусов). Шумит приблизительно как фен.

Пришел к мнению что если и брать асики, то только пачкой, и в холодное нежилое помещение сразу ставить. Желательно с дешевой\бесплатной розеткой. Еще момент - асик узкоспециализирован на алгоритм, проще и выгоднее сразу конкретной крипты купить, если в рост веришь.

[AnonimS]

В 02.11.2017 в 12:20, LuckyTrickster сказал:

Брал в начале августа один на пробу, поковырялся месяцок, прикинул доход\окупаемость и поменял на биток  за ту же цену, от греха подальше. Греются сильно, причем сильно потребление от температуры окружающего воздуха зависит, и из-за возрастающего потребления греется еще сильнее. Т.е. если скажем в комнате темпа повысилась на 5 градусов, то он нагревается на все 10, и ошибки прут сразу (старался держать около 50-60 градусов). Шумит приблизительно как фен.

Пришел к мнению что если и брать асики, то только пачкой, и в холодное нежилое помещение сразу ставить. Желательно с дешевой\бесплатной розеткой. Еще момент - асик узкоспециализирован на алгоритм, проще и выгоднее сразу конкретной крипты купить, если в рост веришь.

Что-то меня пугает последние данные по сложности, так же antpool увеличил долю почти до 30%, но и курс подрос, но мне кажется будет падение все-таки, но потом опять рост. Почитал про S9, насколько я понял они действительно уперлись, сейчас если только наращивать мощность количеством, что видимо и делается, сложность сети биткоин скаканула на очень много..Видимо или новые S9, которые 14тх пачками начали запускать, или что-то новое появилось, пока только я не нашел что..Если так пойдет, а курс не будет расти, то S9 даже за 2 года не окупиться..Мне кажется, что все-таки должен рынок подчиститься, часть может уйдет, часть останется..Курс растет каждый день, сложность тоже, а мы говорим о 10 месяцах окупаемости.. 

[AnonimS]

Если посмотреть график сложности, то май-июнь дал резкие скачки сложности (https://bitinfocharts.com/ru/comparison/bitcoin-difficulty.html#1y) и начиная с того же времени наблюдается скачки роста цены. В общем цена компенсирует рост сложности, так что пока это так, то можно вкладываться. 

[Andrejs Astapenkovs]

Привет всем прочитал что тут обсуждалось и тоже немогу решить что  лучше  покупать. Хотел вроде бы асик с9 так как есть помещенные с дешевым электричеством ну вот толька окупаемость волнует асика.

 

Простите за русский язык, это не мои родной :)

[raspilil]

Что бы выбрать: 60 х 1080 ti или s 9 на ту же сумму в перспективе 2-3 года?

[Артур70]

Что мешает разбить пополам вложения!? И главное!!! Не важно что вы будете брать важно по какому ценнику! Ti можно за 45 купить а можно за 60 тыс руб!!! Так же и асиками есть прямой заказ на завод а есть барыги с х2-3!! Тут главное не торопиться и поискать реально выгодные цены!!!!

[raspilil]

Какая адекватная цена на S9? На заводе -1300 долл. В РФ- от 180 000руб. 

1080ti- 50 000 рублей. 

 

Сегодня доходность на видяхах на 10% упала, судя по WTTM, а на s9 выросла. 

[alexey150296]

В 21.10.2017 в 18:09, kamikadze69 сказал:

@MaxAtlantic 
Почитайте всё что я написал выше.
Какая-то плохая инвестиция, когда ты тратишь на покупку оборудования 1 бтк а заработать оно может максимум 0.9 бтк при любом раскладе. 
Если просветление не придет, то лучше назад на завод идти :) 

kamikadze69  похоже прав. Когда я не так давно вошел в тему, и тоже думал во что вложиться, нашел очень нелогичным, что производители  Асиков продают свои девайсы вместо  того, чтобы самим майнить ни них и получать чистые деньги, не заморачиваясь  маркетингом, логистикой, сбытом и т.п.  Раз они этого не делают, значит производить и продавать их всё-же выгоднее, чем майнить на них. Почему? Здесь какой-то подвох, т.к. ни один разумный бизнесмен не будет продавать бизнес, Асик или иное средство производства денег, если оно не убыточно. Или тут загвоздка в сроках окупаемости?

[olgerd]

В 12.11.2017 в 22:13, alexey150296 сказал:

kamikadze69  похоже прав. Когда я не так давно вошел в тему, и тоже думал во что вложиться, нашел очень нелогичным, что производители  Асиков продают свои девайсы вместо  того, чтобы самим майнить ни них и получать чистые деньги, не заморачиваясь  маркетингом, логистикой, сбытом и т.п.  Раз они этого не делают, значит производить и продавать их всё-же выгоднее, чем майнить на них. Почему? Здесь какой-то подвох, т.к. ни один разумный бизнесмен не будет продавать бизнес, Асик или иное средство производства денег, если оно не убыточно. Или тут загвоздка в сроках окупаемости?

Все производители майнят на своих выпускаемых асиках. То есть на продажу простому человеку они поступают уже когда сложность выросла и аппарат окупился и теперь проще получить денег за продажу оного, чем за майнинг на нем.

[zavr]

Скажите, пожалуйста, на сколько успели окупиться белки, купленные по 1 - 1.2 млн?

[alexey150296]

9 часов назад, olgerd сказал:

Все производители майнят на своих выпускаемых асиках. То есть на продажу простому человеку они поступают уже когда сложность выросла и аппарат окупился и теперь проще получить денег за продажу оного, чем за майнинг на нем.

Что-то вроде этого здесь  уже предполагали. Производители втихаря выпускают новую модель, майнят до тех пор, пока сложность не увеличится, "снимают сливки", а потом анонсируют эту "новую модель" и начинают её продавать потребителям, которые "добирают" на ней остатки.

Ну прямо как происходит золотодобыча в реальном мире. Крупные компании разрабатывают новые месторождения промышленным способом, а когда всё выбирают, бросают добычу, а на отвалы приходят старатели-одиночки и добывают оставшиеся крохи.

В последнее время резко увеличилась сложность добычи - чую где-то майнят на каких-то мега-асиках, которые нам скоро анонсируют как новинку :)

 

[Evgeniy78]

Продам iBelink DM22G Dash X11 ASIC Miner в Москве, везут мне но я уезжаю и теперь нужно продать сие чудо. 230 тысч с доставкой.

[anadikt]

В 22.10.2017 в 02:52, seodeep сказал:

 

А что дальше? Биток продал - бизнес окончен.
А асик и дальше деньги приносит.

 

на момент наших споров биток стоил $6000 а сейчас $18000 - то есть за 2 месяца рост битка дал бы $12000 (по 6 в месяц), ну а ферма или асик дали бы всего максимум $1000 - $1500

 

p.s.  это опять сведения, а не как кто-то пытался меня упрекать в "если бы раньше купить" 

[19alexrus71]

2 часа назад, anadikt сказал:

на момент наших споров биток стоил $6000 а сейчас $18000 - то есть за 2 месяца рост битка дал бы $12000 (по 6 в месяц), ну а ферма или асик дали бы всего максимум $1000 - $1500

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

Биток с той же долей вероятности мог и упасть вдвое за это время.

рассматривать рост битка как стабильный источник дохода. все равно что накупить лотерейных билетов и уже распланировать как ты потратишь выигранные деньги.

 

Прибыль на росте курса - это лишь дело случая. Майнинг - это занятие лежащее в несколько иной плоскости

Сравнивать эти вещи совершенно не корректно

[Rabinovitch]

В 02.11.2017 в 01:51, Alienxxx сказал:

Коротенько мое мнение

Если есть нормальное нежилое помещение (подвал, чердак, склад, гараж) и пофиг на шум воющих пылесосов круглые сутки - то однозначно айсики, профиты явно выше, но советую выбирать только между S9 (SHA-256) и L3+ (Scrypt), причем я бы рекомендовал именно S9, они дешевле при таком же примерно профите, а запас прочности на будущее у них даже повыше.

 

 

Scrypt потребляет меньше электричества при более или менее похожем профите (в сравнении с BTC-майнингом). Порой это весьма немаловажный фактор. Понятно, что от Bitmain железо лучше не брать. Только Innosilicon, только хардкор! ))

[Alienxxx]

8 часов назад, Starozhil сказал:

 

Понятно, что от Bitmain железо лучше не брать. Только Innosilicon, только хардкор! ))

 

Аргументируйте пожалуйста! Bitmain Antminer S9 остается одним из самых надежных, проверенных и при этом профитных асиков.

 

L3+ да, более капризен и менее надежен, это все признают.