Во что вложиться ферма или асик?

[AnonimS]

1 час назад, Stashek сказал:

Надо сказать, что по асику сейчас "поставил и забыл" не очень то и получается. Где-то здесь есть ветка, ведет мой земляк Евгений, там много чего полезного по асикам, и куча проблем тоже...

Спасибо, сейчас попробую поискать

[Stashek]

6 часов назад, AnonimS сказал:

Спасибо, сейчас попробую поискать

Если не удалось найти, то вот ссылка

https://forum.bits.media/index.php?/topic/44088-antminer-l3-с-nicehash-и-не-только/&page=449&tab=comments#comment-953590

[Shaman78]

7 часов назад, KUBOVICH сказал:

Годіка так трі-четыре

очередной крутой аналитик с первого поста почти похоронил майнинг..

[AnonimS]

1 час назад, Stashek сказал:

Если не удалось найти, то вот ссылка

https://forum.bits.media/index.php?/topic/44088-antminer-l3-с-nicehash-и-не-только/&page=449&tab=comments#comment-953590

Спасибо, обязательно почитаю, тема надежности очень интересует..

[TheBlackRaven]

Поддержу нескольких коллег выше, действительно, с асиком проще, чем с фермой, если мы берём нормальные условия для обеих систем.

Если есть помещение и сеть не падает, то асик можно просто подключить и вспоминать о нём только тогда, когда он перестаёт работать. Все манипуляции с ним заканчиваются сразу после настройки, с stratum и другого ПО не нужно, работает из коробки.

Окупается асик значительно быстрее.

Плюсы у фермы я вижу в том, что майнить на ней можно не на одном алгоритме, да и продать проще, если возникнет желание сменить оборудование. Конечно, меньше проблем с помещением, но это не сильно меняет картину.

 

Я бы выбрал асик, если есть возможность.

Изменено 30 окт 2017, 06:11 пользователем TheBlackRaven

[helldesk]

20 минут назад, TheBlackRaven сказал:

Поддержу нескольких коллег выше, действительно, с асиком проще, чем с фермой, если мы берём нормальные условия для обеих систем.

Если есть помещение и сеть не падает, то асик можно просто подключить и вспоминать о нём только тогда, когда он перестаёт работать. Все манипуляции с ним заканчиваются сразу после настройки, с stratum и другого ПО не нужно, работает из коробки.

Окупается асик значительно быстрее.

Плюсы у фермы я вижу в том, что майнить на ней можно не на одном алгоритме, да и продать проще, если возникнет желание сменить оборудование. Конечно, меньше проблем с помещением, но это не сильно меняет картину.

 

Я бы выбрал асик, если есть возможность.

у вас тепличные рассуждения. вот летом был ажиотаж на D3. народ его закупил. ведь все просто - воткнул в розетку и получай 150$ в день. а что стало спустя 1,5 месяца? доход рухнул настолько, что к зиме асик (который был куплен по конскому ценнику) будет приносить 1$ В сутки. и его просто так не перепродашь, не откажешся от него и не поменяешь. 

[TheBlackRaven]

10 минут назад, helldesk сказал:

у вас тепличные рассуждения. вот летом был ажиотаж на D3. народ его закупил. ведь все просто - воткнул в розетку и получай 150$ в день. а что стало спустя 1,5 месяца? доход рухнул настолько, что к зиме асик (который был куплен по конскому ценнику) будет приносить 1$ В сутки. и его просто так не перепродашь, не откажешся от него и не поменяешь. 

Как я и написал, в этом ферма и выигрывает. 

Не сказал бы, что профит у D3 1$ будет. Если электричество по 4 рубля, то месяцев за 7-9 он себя окупит.

Изменено 30 окт 2017, 06:43 пользователем TheBlackRaven

[helldesk]

1 минуту назад, TheBlackRaven сказал:

Как я и написал, в этом ферма и выигрывает. 

Не сказал бы, что профит у D3 1$ сейчас. Если электричество по 4 рубля, то месяцев за 7-9 он себя окупает.

да, ферма выигрывает в плане перепродажи. но по остальным параметрам, имхо, она хуже. я могу быть неправ.

 

не понимаю как вы вычислили период окупаемости. от какой цены отталкивались? явно что-то около 10$ в сутки, но такой добычи уже нет и скоро она будет еще ниже.

например, асики d3 приобретались по цене гораздо больше 200 тысяч. это сейчас их по такой цене предлагают в барахолке. но покупать d3 сегодня - это полный идиотизм. извиняюсь за выражение. 

[TheBlackRaven]

10 минут назад, helldesk сказал:

да, ферма выигрывает в плане перепродажи. но по остальным параметрам, имхо, она хуже. я могу быть неправ.

 

не понимаю как вы вычислили период окупаемости. от какой цены отталкивались? явно что-то около 10$ в сутки, но такой добычи уже нет и скоро она будет еще ниже.

например, асики d3 приобретались по цене гораздо больше 200 тысяч. это сейчас их по такой цене предлагают в барахолке. но покупать d3 сегодня - это полный идиотизм. извиняюсь за выражение. 

Считал от 285$ за DASH. Да и за 200 тысяч его брать, действительно не стоит, завышенная цена. Даёт 8-12$, зависит от электричества.

15 GH/s, 1200w

 

Как A5 на рынок войдёт, тогда просядет ещё сильнее. Но прибыль нести всё-равно будет.

Изменено 30 окт 2017, 06:57 пользователем TheBlackRaven

[AnonimS]

Почитал соседнюю темку от Евгения, как посоветовали, там они стали быстрее клепать и брака 10%, лезвия часто летят, надо иметь запасные. Рассматриваю вариант, если буду брать хотя бы 1 запасное лезвие..Так же надо частоту ниже ставить, чтобы не перегреть..В общем это лотерея, приедет брак, назад его уже бессмысленно отправлять, поскольку это 2-3 месяца потери, за это время можно на новое лезвие заработать, а сломанное продать..Ну со всеми нюансами эта лотерея быстрее окупается.. 

[19alexrus71]

Больше всего ферма выигрывает даже не в перспективе последующего использования/продажи. А в плане универсальности.

Альткоинов огромное множество и все их можно майнить на фермах. Стало невыгодно майнить один - переключаешься на другой. Не хочешь заморачиваться и отслеживать рынок - поставь найс и забудь. За тебя все сделают.

Это такое преимущество, которое перевешивает все плюсы асиков на порядок. Вот стал D3 нерентабелен и все! Ничего ты с ним не сделаешь. Ничего другого кроме Даши (и ее форков) он майнить не может. А покупали его люди когда то, по астрономическим ценам. А многие еще и не получили его на руки, а деньги уже заплачены.

Мне искренне жаль тех людей которые проплатили поставку по цене 250-300 тыров, и еще ждут их. Ну вот получил ты это чудо, что с ним делать? Отрабатывать розетку?

 

Нет уж коллеги. Никакие преимущества асиков не переплюнут универсальность ферм. Что бы мне не говорили. Вложение в ферму несравнимо разумнее.

Изменено 30 окт 2017, 09:10 пользователем 19alexrus71

[AnonimS]

Еще такой вопрос, ни как не могу понять алгоритм биткоина. Допустим во всей биткоин сети 3 майнера, сложность майнинга 5 ед., их задание найти блок, кто быстрее найдет, тот и получит награду 12,5 BTC, каждые 10 минут происходит опрос всех участников сети, если их стало больше, то увеличиваем сложность. Например, блок находит майнер 2, он получает награду 12,5 BTC, а остальные ничего не получают? Дальше к сети подсоединяется еще 3 майнера, через 10 мин сложность вырастает до 10 ед. и тут уже кто первее из  6 майнеров найдет блок, правильно я понимаю? Это своего рода конкуренция, только сейчас заместо майнеров пулы.. 

6 минут назад, 19alexrus71 сказал:

Больше всего ферма выигрывает даже не в перспективе последующего использования/продажи. А в плане универсальности.

Альткоинов огромное множество и все их можно майнить на фермах. Стало невыгодно майнить один - переключаешься на другой. Не хочешь заморачиваться и отслеживать рынок - поставь найс и забудь. За тебя все сделают.

Это такое преимущество, которое перевешивает все плюсы асиков на порядок. Вот стал D3 нерентабелен и все! Ничего ты с ним не сделаешь. Ничего другого кроме Даши (и ее форков) он майнить не может. А покупали его люди когда то, по астрономическим ценам. А многие еще и не получили его на руки, а деньги уже заплачены.

Мне искренне жаль тех людей которые проплатили поставку по цене 250-300 тыров, и еще ждут их. Ну вот получил ты это чудо, что с ним делать? Отрабатывать розетку?

 

Нет уж коллеги. Никакие преимущества асиков не переплюнут универсальность ферм. Что бы мне не говорили. Вложение в ферму несравнимо разумнее.

Все дело в том, что растет сложность, их все больше и больше, сейчас если силикон выпустит A5, то побегут сразу его брать, хоть он стоит и млн.(9999$), обрушив еще ниже окупаемость D3. А вот с S9 другая история, поправьте если ошибаюсь. 

[TheBlackRaven]

5 минут назад, AnonimS сказал:

Еще такой вопрос, ни как не могу понять алгоритм биткоина. Допустим во всей биткоин сети 3 майнера, сложность майнинга 5 ед., их задание найти блок, кто быстрее найдет, тот и получит награду 12,5 BTC, каждые 10 минут происходит опрос всех участников сети, если их стало больше, то увеличиваем сложность. Например, блок находит майнер 2, он получает награду 12,5 BTC, а остальные ничего не получают? Дальше к сети подсоединяется еще 3 майнера, через 10 мин сложность вырастает до 10 ед. и тут уже кто первее из  6 майнеров найдет блок, правильно я понимаю? Это своего рода конкуренция, только сейчас заместо майнеров пулы.. 

Вообще да - между пулами конкуренция. Получение прибыли и её разделение между майнерами уже зависит от типа выплаты пула.

[19alexrus71]

 

8 минут назад, AnonimS сказал:

правильно я понимаю

Правильно понимаете.

Именно из за того, что сложность очень сильно выросла, и продолжает расти, майнить в соло можно лишь в промышленных масштабах. когда собственные мощности составляют хотя бы какую то заметную долю от общей сложности сети. Иначе майнить можно месяцами и ничего не получить.

Пулы созданы как раз для того, чтобы в этих условиях люди с небольшими мощностями могли, сложив свои мощности вместе, находить блоки. Награда делиться на всех.

Изменено 30 окт 2017, 09:22 пользователем 19alexrus71

[AnonimS]

Только что, TheBlackRaven сказал:

Вообще да - между пулами конкуренция. Получение прибыли и её разделение между майнерами уже зависит от типа выплаты пула.

Только сейчас это понял, получается пул получает 12,5 битков, самы мощный смотрю ant, 20% от всей мощности..

[TheBlackRaven]

4 минуты назад, AnonimS сказал:

Только сейчас это понял, получается пул получает 12,5 битков, самы мощный смотрю ant, 20% от всей мощности..

Мощность пула не всегда говорит о выгоде в нём майнить.

Нельзя забывать про CDF (удачу) и про то, что у каждого пула свои комиссии и типы выплат. Лучше изучить топ 7 пулов нужной валюты и выбрать удобный по выплатам для себя.

[19alexrus71]

Удача, это дело случая. Опираться на нее при выборе пула уж точно не стоит.

В общем и целом, чем мощнее пул, тем выгоднее на нем майнить. И второе, алгоритм выплат и "честность" пула.

Сейчас уже практически все топовые пулы перешли на PPLNS оплату, если планируете долго майнить на одном пуле - это самый выгодный алгоритм. Некоторые еще платят за фактические шары (PPS), но таких уже не так много.

Другие способы оплаты в теперешних условиях себя не оправдывают.

Изменено 30 окт 2017, 09:41 пользователем 19alexrus71

[AnonimS]

Только что, TheBlackRaven сказал:

Мощность пула не всегда говорит о выгоде в нём майнить.

Нельзя забывать про CDF (удачу) и про то, что у каждого пула свои комиссии и типы выплат. Лучше изучить топ 7 пулов нужной валюты и выбрать удобный по выплатам для себя.

Согласен, точно, есть еще удача. А цена получается зависит от спроса, капитализации и ежедневного оборота? То есть сложность(количество майнеров)  и цена связаны, но косвенно?

Получается майнеры добывают валюту, ее продают тейдерам, а они в свою очередь ее продают и покупают на бирже? 

[19alexrus71]

Зависимость цены от сложности сети хоть и не прямая, но очень явная. 

Майнеры просто не будут продавать монеты по невыгодному для них курсу. А следовательно, чем дороже затраты на добычу монеты - тем выше будет ее цена.

[AnonimS]

1 минуту назад, 19alexrus71 сказал:

Удача, это дело случая. Опираться на нее при выборе пула уж точно не стоит.

В общем и целом, чем мощнее пул, тем выгоднее на нем майнить. И второе, алгоритм выплат и "честность" пула.

Сейчас уже практически все топовые пулы перешли на PLNS оплату. Некоторые еще платят за фактические шары (PPS), но таких уже не так много.

Другие способы оплаты в теперешних условиях себя не оправдывают.

Да, это я понял. Вообще интересная схема. Получается пока люди признают биткоин и в него вкладываются он будет расти, как только он достигнет пика пойдет падение, а пик будет, когда не будут его покупать..Получается пока есть биржи, пока можно легко купить биткоин он будет расти..

2 минуты назад, 19alexrus71 сказал:

Зависимость цены от сложности сети хоть и не прямая, но очень явная. 

Майнеры просто не будут продавать монеты по невыгодному для них курсу. А следовательно, чем дороже затраты на добычу монеты - тем выше будет ее цена.

А, ну да, по невыгодному курсу никто не будет продавать, все дождутся пока будет максимум и начнут продавать, а как только достигнет дна, то начнут покупать..

[19alexrus71]

О том, что биткойн вот-вот лопнет говорят практически со времени его появления. Вангуют об этом беспрерывно. Но тем не менее этого пока не произошло, да и вряд ли когда произойдет. В отличие от России, на западе это уже целая индустрия. Там тысячи магазинов, где можно расплатиться криптой напрямую. Так что, вот так вот просто биткойн не лопнет и никуда не денеться. Скорее обычные валюты полопаются.

А т.к. сложность сети постоянно растет, то и цена биткойна будет постоянно расти. Это несомненно.

[AnonimS]

1 минуту назад, 19alexrus71 сказал:

О том, что биткойн вот-вот лопнет говорят практически со времени его появления. Вангуют об этом беспрерывно. Но тем не менее этого пока не произошло, да и вряд ли когда произойдет. В отличие от России, на западе это уже целая индустрия. Там тысячи магазинов, где можно расплатиться криптой напрямую. Так что, вот так вот просто биткойн не лопнет и никуда не денеться. Скорее обычные валюты полопаются.

А т.к. сложность сети постоянно растет, то и цена биткойна будет постоянно расти. Это несомненно.

Среди майнеров я смотрю сейчас очень большая конкуренция и становиться все больше, то есть тенденция идет на рост сложности, но и на рост цены тоже есть тенденция, майнеры не уйдут пока растет цена и как только курс просядет и прибыль упадет то тут же уменьшиться сложность добычи, кстати недавно изучал изучал график сложности сети биткоин, он сильно просел, но видимо это постоянное движение..

[TheBlackRaven]

7 минут назад, AnonimS сказал:

Среди майнеров я смотрю сейчас очень большая конкуренция и становиться все больше, то есть тенденция идет на рост сложности, но и на рост цены тоже есть тенденция, майнеры не уйдут пока растет цена и как только курс просядет и прибыль упадет то тут же уменьшиться сложность добычи, кстати недавно изучал изучал график сложности сети биткоин, он сильно просел, но видимо это постоянное движение..

Учитывая саму систему и всё, что она предоставляет пользователям, майнеры не уйдут вообще никогда. Возможна смена лидера рынка, но не более.

Когда падает курс - сложность может и не падать, абсолютной зависимости тоже нет. Спрос рождает предложение, это верно, но большое количество майнеров работает на долгосрочную перспективу, поэтому они не уменьшают мощности даже при просадке курса.

[AnonimS]

50 минут назад, TheBlackRaven сказал:

Учитывая саму систему и всё, что она предоставляет пользователям, майнеры не уйдут вообще никогда. Возможна смена лидера рынка, но не более.

Когда падает курс - сложность может и не падать, абсолютной зависимости тоже нет. Спрос рождает предложение, это верно, но большое количество майнеров работает на долгосрочную перспективу, поэтому они не уменьшают мощности даже при просадке курса.

Ваша правда, если я купил карту за 30т, разумеется я буду из нее выжимать все, если только курс упадет до розетки, то да, можно приостановить добычу..

[AnonimS]

А не могли бы поделиться как вы выводе прибыль из пула? Например, за месяц майнинга пришло 10т, 9 оставлю, а 1000 выведу в фиат на расходы или вообще все на кошельке до окупаемости?