Комиссии Bitcoin

[polym0rph]

@Vlad555, Сходу не могу подсказать, но стал бы копать в сторону ограничения блока. Размер, кол-во транзакция там, где еще может быть затык. В среднем раз в 10 минут блок появляется, вот и нарисуются ограничения количества транзакций за определенный временной период.

[stavros1]

 

14 млн. btc/ 0,0001btc = 1,4*10^11 транзакций в секунду ?

Нереально.

 

А что Вас смутило? В каком месте по Вашему слабое звено, какая часть сети даст сбой?

Устройство способное это сгенерировать и принять? 

Интерент подключение?

Мне кажется на сегодня это не проблема, есть суперкомпьютеры и 100Гб инет.

Тогда что? А может наличие и цена 14мил. битков? 

[loga]

Какой максимум транзакций в секунду на длительном промежутке времени может "переваривать" сеть (блокчейн) биткоина?

Т.е. когда "ляжет" сеть - по аналогии с перегрузкой сотовых сетей или ддос атаками сайтов?

Где почитать про эту характеристику?

В настоящий момент самое узкое место - ограничение размера блока в 1 мегабайт.

https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability

[stavros1]

В настоящий момент самое узкое место - ограничение размера блока в 1 мегабайт.

https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability

Это ограничение на количество транзакций в блоке, который выходит раз в 10 минут. Но транзакции создают клиенты сети ежесекундно, по хорошему, тут ограничение одно, количество битков у клиента. 

[loga]

Это ограничение на количество транзакций в блоке, который выходит раз в 10 минут. Но транзакции создают клиенты сети ежесекундно, по хорошему, тут ограничение одно, количество битков у клиента.

 

Транзакции вне блоков могут быть переписаны. Т.е. не являются окончательными. Изменено 4 мар 2015, 18:38 пользователем loga

[Mad_Max]

При пересылке 0.01 bitcoin qt требует комиссию в 0.001, что по текущему курсу 15 рублей, что сопоставимо с услугами многих банков или одна поездка в общественном транспорте. Не вижу смысла в использование микротранзакций биткойна при таких комиссиях. Как настроить клиент что бы можно было платить без комиссий?

 

Вообще-то сейчас (с версии 0.9) по умолчанию рекомендуемая комиссия 0.0001 (или 1.5-2 руб по текущему курсу), т.е. в 10 раз меньше указанного вами уровня. И этого достаточно для самого быстрого (обычно в ближайшем блоке) подтверждения.

 

Вручную ее можно выставить еще ниже (вплоть до минимального допустимого уровня в 0.00001 или 1000 сатоши - еще в 10 раз меньше, или в 100 раз от указанного уровня), но тут уже не гарантирована приоритетная обработка - пока "добрый" майнер ее не подберет в свой блок.

[polym0rph]

@Mad_Max, комиссия зависит и от объема. Если эти 0.01 btc набраны пылью из тысяч транзакций, то комиссия может быть даже больше пересылаемой суммы.

[vitosrostov]

@vitosrostov, Средний приоритет. Скорее всего пройдет, но потребуется время. Сколько - точно никто сказать не сможет.

перехожу по ссылке на транзу в блокчайн, пишет транзакция не найдена, раньше мог видеть свою не подтвержденную транзу. https://blockchain.info/tx-index/4f726dbd1c3983184d59240fbe72e79f160417d8ea749fdeac56c508ffd500bf

как быть подскажите?

[loga]

Если есть бекап кошелька - воостановить из него и попробовать отправить снова, но уже с комиссией. Если бекапа кошелька нет то возможно поможет вот это: https://bitcointalk.org/index.php?topic=35214.0

[polym0rph]

@vitosrostov, Похоже, кошельки из кэша транзакцию выкинули, никто в блок не включил.

Если больше ничего не совершалось с кошельком - то да, самое простое на бэкап откатиться.

Если бэкапа нет, то можно экспортировать закрытый ключ того адреса, с которого была транзакция, импортировать его в чистый кошелек, там все деньги станут снова видны, и их опять можно будет отправить.

[vitosrostov]

@vitosrostov, Похоже, кошельки из кэша транзакцию выкинули, никто в блок не включил.

Если больше ничего не совершалось с кошельком - то да, самое простое на бэкап откатиться.

Если бэкапа нет, то можно экспортировать закрытый ключ того адреса, с которого была транзакция, импортировать его в чистый кошелек, там все деньги станут снова видны, и их опять можно будет отправить.

отправляли с одного сайта, я им написал, но мало вероятно, что они мне ответят. возможно без их участия что-нибудь сделать?

у меня установлен мультибит кошелек

не пойму куда делась транзакция, то есть информация о ней видна только в моём кошельке и кошельке отправителя и в сети её нет? 

Изменено 6 мар 2015, 20:11 пользователем vitosrostov

[loga]

возможно без их участия что-нибудь сделать?

Нет.

[polym0rph]

@vitosrostov, транзакция покурутилась в кэше у кошельков, но произошла неудача, никто из пулов ее в свой блок не включил. Вечно лежать там транзакция не будет, т.к. в блоках ее нет, каждый узел ее другим честно переслал, никто ее не запрашивает больше, зачем персылать ее еще непонятно.  Так что этот сайт вполне может сделать конкурирующую транзакцию из тех же выходов и переслать монеты себе, например.

[vitosrostov]

@vitosrostov, транзакция покурутилась в кэше у кошельков, но произошла неудача, никто из пулов ее в свой блок не включил. Вечно лежать там транзакция не будет, т.к. в блоках ее нет, каждый узел ее другим честно переслал, никто ее не запрашивает больше, зачем персылать ее еще непонятно.  Так что этот сайт вполне может сделать конкурирующую транзакцию из тех же выходов и переслать монеты себе, например.

спасибо за разъяснения, осталось только ждать и надеяться на лучшее

[xakep74]

 

vitosrostov не волнуйся у меня такое было дней через 12 монеты вернулись обратно

 

[vitosrostov]

vitosrostov не волнуйся у меня такое было дней через 12 монеты вернулись обратно

спасибо, успокоил немного 

[vitosrostov]

vitosrostov не волнуйся у меня такое было дней через 12 монеты вернулись обратно

вернулись отправителю?

[Mad_Max]

@vitosrostov, транзакция покурутилась в кэше у кошельков, но произошла неудача, никто из пулов ее в свой блок не включил. Вечно лежать там транзакция не будет, т.к. в блоках ее нет, каждый узел ее другим честно переслал, никто ее не запрашивает больше, зачем персылать ее еще непонятно.  Так что этот сайт вполне может сделать конкурирующую транзакцию из тех же выходов и переслать монеты себе, например.

 

Если это была просто случайная накладка(транзакция правильно сформирована, разослана по всем подключенным в данный момент пирам, но почему-то не была подтверждена ни одним из майнеров/пулов), а не скрытая попытка мошенничества, то другому эти монеты не должны уйти. Т.к. кошелек отправителя (на сайте), считает эти монеты уже потраченными: Да в блоках этой транзакции нет, но в локальном кошельке-то (wallet.dat) отправителя она есть и монеты числятся потраченными и другому получателю он их отправлять не будет (т.к. с точки зрения этого конкретного клиента это будет двойной тратой).

Такое возможно только если она (транзакция) будет удалена из этого локального кошелька - вручную, при откате на бекап где ее еще не было или принудительном рескане вроде тоже старые неподтвержденные удаляются.

 

Более того, корректные, но не подтвержденные сетью транзакции оригинальный (не модифицированный специально владельцам) кошелек должен сам периодически заново отправлять в сеть если "видит", что отправлена она давно, а подтверждений так и нет (те пиры которые к этому времени еще хранят в кэше, такую повторно полученную проигнорируют, а вот кто успел ее выкинуть - тому про нее "напомнят").

За это одна из подпрограмм оригинального кошелька отвечает - в исходном коде это ResendWalletTransactions() из wallet.cpp

 

Кстати скорее всего из-за этого механизма часто подобные ошибки в логах встречаются:

ERROR: AcceptToMemoryPool : inputs already spent

 

Я раньше все удивлялся - неужели в сети так часто (а они почти постоянно идут - за сутки несколько сотен таких ошибок накопиться может) попытки атак типа "двойная трата" идут?!

А судя по всему это просто как раз повторная автоматическая рассылка "зависших" неподтвержденных транзакций идет - чтобы "напомнить" ее тем пирам, которые ее уже выкинули из кэша, а так же тем, которые были запущены уже после исходной отправки. Но когда она попадает к пиру, который все еще исходную транзакцию хранит - тот считает ее ошибкой и бракует.

Изменено 10 мар 2015, 03:35 пользователем Mad_Max

[vitosrostov]

 

Если это была просто случайная накладка(транзакция правильно сформирована, разослана по всем подключенным в данный момент пирам, но почему-то не была подтверждена ни одним из майнеров/пулов), а не скрытая попытка мошенничества, то другому эти монеты не должны уйти. Т.к. кошелек отправителя (на сайте), считает эти монеты уже потраченными: Да в блоках этой транзакции нет, но в локальном кошельке-то (wallet.dat) отправителя она есть и монеты числятся потраченными и другому получателю он их отправлять не будет (т.к. с точки зрения этого конкретного клиента это будет двойной тратой).

Такое возможно только если она (транзакция) будет удалена из этого локального кошелька - вручную, при откате на бекап где ее еще не было или принудительном рескане вроде тоже старые неподтвержденные удаляются.

 

Более того, корректные, но не подтвержденные сетью транзакции оригинальный (не модифицированный специально владельцам) кошелек должен сам периодически заново отправлять в сеть если "видит", что отправлена она давно, а подтверждений так и нет (те пиры которые к этому времени еще хранят в кэше, такую повторно полученную проигнорируют, а вот кто успел ее выкинуть - тому про нее "напомнят").

За это одна из подпрограмм оригинального кошелька отвечает - в исходном коде это ResendWalletTransactions() из wallet.cpp

 

Кстати скорее всего из-за этого механизма часто подобные ошибки в логах встречаются:

ERROR: AcceptToMemoryPool : inputs already spent

 

Я раньше все удивлялся - неужели в сети так часто (а они почти постоянно идут - за сутки несколько сотен таких ошибок накопиться может) попытки атак типа "двойная трата" идут?!

А судя по всему это просто как раз повторная автоматическая рассылка "зависших" неподтвержденных транзакций идет - чтобы "напомнить" ее тем пирам, которые ее уже выкинули из кэша, а так же тем, которые были запущены уже после исходной отправки. Но когда она попадает к пиру, который все еще исходную транзакцию хранит - тот считает ее ошибкой и бракует.

спасибо огромное за развернутый ответ. :o

Изменено 10 мар 2015, 17:34 пользователем vitosrostov

[William Smith]

спасибо огромное за развернутый ответ. :o

Деньги вернулись? У меня было такое, то вернулось все на места через сутки буквально!

[vitosrostov]

Деньги вернулись? У меня было такое, то вернулось все на места через сутки буквально!

отправитель походу себе их вернул, обновил все транзакции в кошельке и пропала входящая транза. я в  пролете

[home7z]

2015-05-29 16:06:01 отправил 200к сатош, комиссию поставил очень маленькую .. что делать вторые сутки транзация не подтвердж-нная

[SkyLabSD]

Гдето так

[home7z]

Гдето такоплата.jpg

у меня такое уже было, спустя сутки транза пропала, а деньги вернулись на счет.

UPD деньги вернулись))))

[Lexis77]

дней 5 ждать придется. В самом фатальном случае. Про возврат транзы на баланс - сказка. Они видимо и не уходила никуда. У меня такое было.