Комиссии Bitcoin

[Andr2014]

:)

[daemon1]

чё помогите? тут экстрасенсы или гадалки собрались? инфу нада хотя бы выкладывать 

[Lion74]

vladimir_alekseev_1975@mail.ru

..дядька вроде солидный.. а транзакция-зависла

.. 

Изменено 14 авг 2014, 17:10 пользователем Lion74

[veritasvav]

Здравствуйте, подобный вопрос задавался другим пользователем несколькими постами выше, но на него не ответили, поэтому решил освежить.

Есть сайты выплачивающие понемногу биткоинов, и таким образом я насобирал на пяти адресах одного кошелька, заведенного в blockchain.info(я надеюсь правильно апеллирую терминами) по 0,0002 биткоина на каждом, а в сумме получается чуть больше 0,001. Каким образом можно вывести их без комиссии? Или какова минимальная комиссия? И еще, как я понял, что будет комиссия зависеть от размера транзакции в Кб, каким образом можно ее посчитать? 

Я понимаю, что для кого то вопросы покажутся глупыми или несущественными, но все-таки надеюсь, что найдутся люди, готовые ответить. 

[poop]

0.001 биткоина это 18 рублей, стоит ли заморачиваться, если хочется из принципа попробуй какой-нибудь обменник, например xzzx.biz

[Echoes]

@veritasvav,

Если пользуетесь официальным кошельком,можно руками выставит комиссию 0. Возможно придется долго ждать, но рано или поздно подтвердится.

[Sorr0s]

Здравствуйте, подобный вопрос задавался другим пользователем несколькими постами выше, но на него не ответили, поэтому решил освежить.

Есть сайты выплачивающие понемногу биткоинов, и таким образом я насобирал на пяти адресах одного кошелька, заведенного в blockchain.info(я надеюсь правильно апеллирую терминами) по 0,0002 биткоина на каждом, а в сумме получается чуть больше 0,001. Каким образом можно вывести их без комиссии? Или какова минимальная комиссия? И еще, как я понял, что будет комиссия зависеть от размера транзакции в Кб, каким образом можно ее посчитать? 

Я понимаю, что для кого то вопросы покажутся глупыми или несущественными, но все-таки надеюсь, что найдутся люди, готовые ответить. 

для вывода без комиссии минимальная сумма платежа должна быть 0.01. В вашем случае это не соблюдается, поэтому алгоритм сети будет рассматривать такую транзакцию как спам! Обработка такого платежа будет в самом низу приоритета, и возможно пройдут дни, если не недели, пока он будет включен в блок.

Изменено 2 дек 2014, 22:39 пользователем Sorr0s

[ASGARDTylman]

нашел винт, а там 123 битка, пока кошелек обновлялся, они пропали) Зато винт рабочий)

[Sorr0s]

Вопрос по поводу приоритетности включения транзакции в блок. Приоритет определяется алгоритмом протокола, или, как писалось выше, майнеры сами определяют кто "пан, а кто пропал"? Какой порядок определения приоритетности?

Вопросы вызваны следующими соображениями. Я пользуюсь Electrum, и плачу комиссию только в том случае, если софт(Electrum) считает что она нужна. Во всех остальных случаях комсса чисто символическая 0.000001. При этом стараюсь проверить статус и приоритетность, уже отправленной транзакции, на Blockchain.info. И всегда моя транзакция попадает в первый же найденный блок, ее приоритет - High Priority. Так как приоритет определяется еще до попадания в блок, то я делаю вывод, что он не контролируется на стороне майнеров. Ведь не известно кто найдет блок, но уже известен приоритет транзакции.

Поправьте меня, дополните.

Изменено 4 дек 2014, 15:18 пользователем Sorr0s

[Echoes]

@Sorr0s,
С биткоин вики

В этой части будет описан текущий принцип включения транзакций в блок. Эта настройка является гибкой для каждого майнера, если они хотят иметь больший или меньший размер блока, содержащий больше или, соответственно, меньше транзакций.
30 000 байт в блоке выделены для транзакций с высочайшим приоритетом, они никак не зависят от комиссии. Затем в блок добавляются транзакции, которые имеют минимальную и выше комиссию. Чем выше комиссия, тем больше приоритет. Максимальный размер блока составляет 300 000 байт. Не вошедшие в состав блока транзакции остаются в памяти майнера и могут быть включены в последующие блоки.

Пока транзакций относительно мало, как правило, все транзы с комиссией включаются в блок, хотя некоторые пулы иногды выдают блоки вообще без транзакций, это делается во избежании орфанов.

[Sorr0s]

"30 000 байт в блоке выделены для транзакций с высочайшим приоритетом, они никак не зависят от комиссии."

 

Вот о чем я говорил. Высочайший приоритет не зависит о комиссии, а от условий выполнения алгоритма сети. Эти условия описаны в самом первом посте этого топа. Об этом и пытаюсь растолковать. Я делаю транзакции в которых соблюдены все три условия (сумма перевода не менее 0.01, у используемых средств(входы) имеется много подтверждений, объем сформированной транзы не более 999 байт (средняя транзакция 250-300 Б). Все, я не плачу комиссию, и тем не менее приоритет у транзы наивысший! Приоритет определяется алгоритмом еще до того как она включена в блок. И исключить, отфильтровать ее нельзя, даже если у нее нет комиссии, исходя из данных которые взяты из Вики. Конечно, если майнер вообще не хочет включать в блок транзакции, то и моя туда не попадет. Но, если он разрешит их включение, то не зависимо от комиссии, имея высший приоритет, она в него попадет.

Изменено 4 дек 2014, 18:07 пользователем Sorr0s

[Echoes]

@Sorr0s,

Не объязательно, майнер может включать в блок транзации только с комиссией более 0.1 BTC, тогда ваша не попадет. Сейчас это еще неактуально, но в будущем возможно и такое.

[Sorr0s]

@Sorr0s,

Не объязательно, майнер может включать в блок транзации только с комиссией более 0.1 BTC, тогда ваша не попадет. Сейчас это еще неактуально, но в будущем возможно и такое.

Если в будущем это станет актуально, то это уже буде не биткойн, в том виде, в котором его задумывал Сатоши. Теряется вся прелесть децентрализации. Получается мне, кто-то, сможет навязывать свои условия игры. Неужели майнеры, захотят подложить такую свинью себе, и сообществу в целом? При чем, у меня будет выбор, перейти на аналогичную технологию, форк, где в почете чистая математика, без условий заинтересованных. А ведь биткойн изначально таким и был...

[Echoes]

Если в будущем это станет актуально, то это уже буде не биткойн, в том виде, в котором его задумывал Сатоши. Теряется вся прелесть децентрализации. Получается мне, кто-то, сможет навязывать свои условия игры. Неужели майнеры, захотят подложить такую свинью себе, и сообществу в целом? При чем, у меня будет выбор, перейти на аналогичную технологию, форк, где в почете чистая математика, без условий заинтересованных. А ведь биткойн изначально таким и был...

А мне кажется вполне логично, чем быстрее пройдет транзакция, тем больше за нее надо заплатить комиссию. Среди майнеров тоже будет конкуренция, награды за блок уже не будет, доход будет только от комиссий.

[Sorr0s]

А мне кажется вполне логично, чем быстрее пройдет транзакция, тем больше за нее надо заплатить комиссию. Среди майнеров тоже будет конкуренция, награды за блок уже не будет, доход будет только от комиссий. 

 

Это логично с точки зрения существующей финансовой системы. Разве не так? Нас обложили сервисами, банками, системами денежных переводов. И мы всем платим за услуги. Но, приходит биткойн, и ломает эту систему. Где же логика, в том, что бы еще вернутся к тому, из чего мы только, только начали выходить? Ты согласен на новых Ротшильдов? Мне хочется надеятся, что когда дойдет до этого, сообщество не разрешит это сделать. 

И еще раз повторюсь. Сейчас, в биткойне комиссия платится не для заработка майнеров, а для защиты сети от спама. Если ты не спамишь(выполняешь условия алгоритма), никому, ничего платить не надо. Это ли не красота?!

Сообщество, легко, может создать тот же объем мощности своими домашними машинами. Только сейчас в этом никто не видит смысла, так как все на это смотрят только с позиции профита получаемого из награды за блок. Поэтому и идет гонка майнеров. Думаю, мы должны будем вернутся к начальной точке, где каждый и майнер и пользователь, так как это было в начале. И в этом есть логика, не платить избранным за их условия.

Изменено 4 дек 2014, 19:18 пользователем Sorr0s

[Persona]

При пересылке 0.01 bitcoin qt требует комиссию в 0.001, что по текущему курсу 15 рублей, что сопоставимо с услугами многих банков или одна поездка в общественном транспорте. Не вижу смысла в использование микротранзакций биткойна при таких комиссиях. Как настроить клиент что бы можно было платить без комиссий?

[kupriyanovlesha]

а как зарабатывать на транзакциях???

[Format.C^]

@kupriyanovlesha, подождать примерно до 2134г., когда сумма комиссий перевесит вознаграждение за блок.

 

Как настроить клиент что бы можно было платить без комиссий?

Если мне память не изменяет, то в клиенте "Вид - Настройки - Комиссия".

Но лучше оставить комиссию хотя бы в несколько сатошиков, потому что транзакции вообще без комиссии обрабатываются в последнюю очередь и могут "подвиснуть" надолго.

[psteel]

@Format.C^, Core кошель и так берет минимально возможную комиссию для достаточного приоритета транзакции. Это мобильные кошельки иногда дурят и по делу и нет комиссию ставят.

[vitosrostov]

Подскажите, сколько идет транзакция без комисии. Уже прошло 14 часов. 0 подтверждений.https://blockchain.info/tx-index/4f726dbd1c3983184d59240fbe72e79f160417d8ea749fdeac56c508ffd500bf

Изменено 3 мар 2015, 13:48 пользователем vitosrostov

[loga]

Подскажите, сколько идет транзакция без комисии. Уже прошло 14 часов. 0 подтверждений.https://blockchain.info/tx-index/4f726dbd1c3983184d59240fbe72e79f160417d8ea749fdeac56c508ffd500bf

Как повезет. Может не пройти вообще.

[polym0rph]

@vitosrostov, Средний приоритет. Скорее всего пройдет, но потребуется время. Сколько - точно никто сказать не сможет.

[Vlad555]

Какой максимум транзакций в секунду на длительном промежутке времени может "переваривать" сеть (блокчейн) биткоина?

Т.е. когда "ляжет" сеть - по аналогии с перегрузкой сотовых сетей или ддос атаками сайтов?

Где почитать про эту характеристику?

Изменено 4 мар 2015, 05:57 пользователем Vlad555

[stavros1]

@Vlad555, когда все существующие биткоины превратите в "пыль" и транзакции, тогда и ляжет. 

[Vlad555]

Пыль - это 0,0001 btc

На сегодняшний день приблизительно:

14 млн. btc/ 0,0001btc = 1,4*10^11 транзакций в секунду ?

Нереально.

Должно быть ограничение  в коде битка. Какое число? Кто подскажет?