Комиссии Bitcoin

[rammendo]

8 часов назад, sankopolo сказал:

И раз уж зашла про пустые блоки речь - не вижу в них ничего плохого.

экономически нецелесообразно создавать пустые блоки. Как бы то ни было, какие бы цели не преследовали пулы, создавая пустые блоки, все равно они будут в будущем блоки заполнять. Нажива перевесит.

 

[sankopolo]

4 hours ago, rammendo said:

экономически нецелесообразно создавать пустые блоки. Как бы то ни было, какие бы цели не преследовали пулы, создавая пустые блоки, все равно они будут в будущем блоки заполнять. Нажива перевесит.

Экономчески целесообразно. Пожалуй, это единственная причина, почему они до сих пор есть. Поясню на примере:

В блокчейне 599999 блоков и все пытаются смайнить 600000ый. Вот появился новый блок 600000 и начинает рассылаться по сети. В момент, когда пул (любой!) получает хеш блока 600000, он оказывается перед выбором:

1. Продолжать майнить свой 600000ый, пока не получим этот 600000ый и не пересчитаем включаемые в следующий 600001ый блок транзакции.
2. Остановить майнинг, пока не получим 600000ый и не пересчитаем включаемые в следующий 600001ый блок транзакции.
3. Майнить пустой 600001ый, пока не получим этот 600000ый и не пересчитаем включаемые в следующий 600001ый блок транзакции.

Что здесь выгоднее? Легко понять, что это (3) (так как основной заработок идет с фикс выплаты, а не комиссий, а вероятность орфана в (1) велика).

Некоторые пулы делают другой выбор - ибо цена вопроса не так уж велика, а отвечать нервным пользователям на вопросы типа ""почему строем не ходите" ""почему не взяли мою транзакцию, а пустые блоки генерируете" тоже чего-то стоит.

 

Вот такая экономика пустых блоков.

 

11 hours ago, sergwayne said:

хорошо для сети вцелом.

 

В каком-то смысле да, но:

1. Отрицательное влияние на пропускное способность очень маленькое - гораздо слабее, чем остальные факторы.
2. Больше ни на что отрицательного влияния нет.
3. Простого способа это явление убрать нет. Даже запрет на пустые блоки хардфорком только ухудшит ситуацию. Результат будет таким: пропускная способность та же, а места на дисках меньше. Можете подумать, почему.

 

[rammendo]

5 минут назад, sankopolo сказал:

Экономчески целесообразно

Я тебе так скажу: "если было бы хоть чуть-чуть экономически выгоднее создавать пустые блоки, чем полные, то в блокчейне было хотя бы 51% пустых блоков. Но это не так. Пустых блоков около 1%.

Пулы не дураки, и мазохизмом не занимаются. Все упирается в бабло.

Бывают очень быстрые блоки, тогда след. блок может быть почти пустой, но это тоже редкость, несколько процентов. А то, что антпул постоянно создает пустые блоки - хз зачем. Может, они посчитали, что из-за большого их хешрейта и некоторых вариантах нахождения блоков, выгоднее пропустить награду, но зато смайнить свой второй же блок. 12,5 больше же чем награда за блок.

А может, у них какие-то другие причины. Хрен этих китайцев поймешь. Но другие пулы пустые блоки не майнят. не думаю, что 20 идиотов, а один - умный Ну, кроме ВТС сом. Но это тот же ант.

[sergwayne]

3 hours ago, sankopolo said:

Экономчески целесообразно.

 

для майнинг пулов - да, и с этим никто не спорит. для всех остальных это не выгодно, тк увеличивается мемпул и комиссии.

 

пс. лет через 20 когда за блок будет награда около 1 бтц, пулы сами перестанут майнить пустые блоки.

[veranika55]

На комиссиях в Bitcoin лучше не экономить, а то ждать подтверждения придется очень долго.

 

Сейчас комиссии в Bitcoin снизились, но если резкий рост или падение курсов, то комиссии все равно высокие.

[razniza]

Наконец то комиссия за перевод начала снижаться ( в первый раз после халвинга), но всё равно даже и 0.000105 - это в 3 раза больше чем в мирное время .

Изменено 25 мая 2020, 19:14 пользователем razniza

[gerbertamorales]

11 часов назад, razniza сказал:

Наконец то комиссия за перевод начала снижаться ( в первый раз после халвинга), но всё равно даже и 0.000105 - это в 3 раза больше чем в мирное время .

В прошлую среду у меня была комиссия за любой перевод в районе 8-9 баксов.

[supreme1]

14 часов назад, razniza сказал:

Наконец то комиссия за перевод начала снижаться ( в первый раз после халвинга), но всё равно даже и 0.000105 - это в 3 раза больше чем в мирное время .

 

Через 9 дней еще сложнсть упадет добычи и блоки будут по 10 м. Комса упадет.

[rammendo]

"Двушку" только что перешагнули. Сейчас мемпул ровно 50 МБ и состоит только из транзакций с комиссией 1-1,98 сатоши за байт. Можно выдыхать. ))

[razniza]

Я не умею считать в сатошах за байт и вижу только итоговую сумму за перевод , и заметил уже более приятные цифры - 0.000094. Может через какое то время и вернёмся к довоеннным комиссиям .

[rammendo]

15 минут назад, razniza сказал:

Я не умею считать в сатошах за байт и вижу только итоговую сумму за перевод , и заметил уже более приятные цифры - 0.000094. Может через какое то время и вернёмся к довоеннным комиссиям .

Я не умею ни писать, ни считать, ни логически мыслить. Учиться я тоже не умею и не хочу. Хочу жениться!

[razniza]

Подозреваю что присутствующим более интересно не моё семейное положение , а сравнение комиссий до халвинга и после .

[vernichter]

1 час назад, rammendo сказал:

Хочу жениться!

Вот тут комиссии так рванут, что мемпул после халвинга раем покажется -)

6 минут назад, razniza сказал:

а сравнение комиссий до халвинга и после

Чета не заметил разницы. Что до, что после - 0,00002676 (12 Sat/B)  и все проходит.

[jam72]

3 минуты назад, vernichter сказал:

Чета не заметил разницы. Что до, что после - 0,00002676 (12 Sat/B)  и все проходит.

Конечно, 12 сат/б ). До халвинга 1 сат/б проходило, а сейчас только 2 по утрам ). Но ничего, я думаю, к понедельнику разгрузится мемпул. Ну, или к следующему понедельнику )).

1 час назад, razniza сказал:

заметил уже более приятные цифры - 0.000094

Эти ваши 9400 сатоши нам ни о чем не говорят. Для транзакции из 60 входов - это очень низкая комиссия, а для одного входа - ужасно высокая.

[vernichter]

43 минуты назад, jam72 сказал:

Конечно, 12 сат/б ).

Страхуюсь слегка )

[jam72]

3 минуты назад, vernichter сказал:

Страхуюсь слегка )

RBF страхует ).

[vernichter]

3 минуты назад, jam72 сказал:

RBF страхует ).

Ну это када из личного чемодана шлешь. Если из bc, то RBF с танцами будет.

[jam72]

16 минут назад, vernichter сказал:

Если из bc, то RBF с танцами будет.

bc - это блокчейн.ком? Зачем он нужен вообще?

[vernichter]

13 минут назад, jam72 сказал:

bc - это блокчейн.ком? Зачем он нужен вообще?

Одна из дурных привычек.

[rammendo]

2 часа назад, vernichter сказал:

Если из bc, то RBF с танцами будет.

а где там rbf ? И с какими бубнами? Какой, хоть, алгоритм действий?

[vernichter]

10 минут назад, rammendo сказал:

а где там rbf ? И с какими бубнами? Какой, хоть, алгоритм действий?

Через копию в электруме -)

[rammendo]

7 минут назад, vernichter сказал:

Через копию в электруме -)

И как через копию?
допустим, я в bc.info изготовил транзакцию с комиссией 5 сат. за 1 байт. Прошло 12 часов. Не проходит. А надо сегодня. Как через копию в Электруме выполнить RBF ?

 

И непонятно, вы же сказали

3 часа назад, vernichter сказал:

Если из bc, то RBF с танцами будет.

Надо думать, нужно использовать только bc. Иначе при чем он здесь для RBF?

[jam72]

56 минут назад, rammendo сказал:

допустим, я в bc.info изготовил транзакцию с комиссией 5 сат. за 1 байт. Прошло 12 часов. Не проходит. А надо сегодня. Как через копию в Электруме выполнить RBF ?

Посмотрел сейчас - нету в bc RBF. Так что только через CPFP, если сдача была.

[vernichter]

1 час назад, rammendo сказал:

А надо сегодня. Как через копию в Электруме выполнить RBF ?

Я все время RPF с CPFP путаю, ща сам себе отправил, жду.

13 минут назад, jam72 сказал:

Посмотрел сейчас - нету в bc RBF

RBF есть для входящих транзакций. Как работает - не проверял.

 

Изменено 29 мая 2020, 20:37 пользователем vernichter

[jam72]

Только что, vernichter сказал:

RBF есть для входящих транзакций. Как работает - не проверял.

Так не бывает. Флаг RBF устанавливается при формировании транзакции, до подписи. Подписанную транзакцию изменить невозможно.