Комиссии Bitcoin

[silenceinmysoul]

Приветствую!

Скажите, пожалуйста, как будет складываться комиссия при переводе.

Изначально есть кошелек А, на который скидываются сатоши из кранов. По накоплению определенных сатох, хочу перевести на холодный кошелек Б.

В качестве комиссии при переводе 0,01 BTC показывает, допустим 100 000 сатошей (так как было много мелких переводов и итого собирается большое кол=во кбит).

После перевода, если я в дальнейшем захочу перевести на третий кошелек В, комиссия опять будет опять суммироваться из этих ранее переведенных байтов (кошелька А) +  новая комиссия или же будет только новая комиссия?

 

Спасибо!

[Nick_NNN]

@silenceinmysoul Комиссия платится за каждый входящий "перевод". Если пришло 50 переводов, потом их все отправили на другой адрес, то на новом адресе это уже 1 перевод. На выходных имеет смысл отправить средства сам себе с минимальной комиссией, чтобы потом не платить повышенную

[Meisner]

https://www.blockchain.com/ru/btc/tx/64918e557f67124b8868632cb6d43da88aade01a11ea978fa85d4334b2162349

 

что за спам? кто знает. или это метод рекламы такой

[jam72]

Вот такую комиссию надо ставить (слабонервным не смотреть)) : https://www.blockchain.com/btc/tx/c9d34c9d91c3b609efcbe2d5a2ab00bda4e6a2761bf62b92282c567930ef410e

[mass]

@jam72 Это кто-то решил подсобить майнерам)? 12.5 маловато-же!) Добрые люди не перевелись ещё.

[e46btc]

56 минут назад, jam72 сказал:

Вот такую комиссию надо ставить (слабонервным не смотреть)) : https://www.blockchain.com/btc/tx/c9d34c9d91c3b609efcbe2d5a2ab00bda4e6a2761bf62b92282c567930ef410e

Да уж, кто-то здорово облажался со сдачей ?  Не самый дешевый урок.

[jam72]

Это иллюстрация, как можно ошибиться, делая транзакцию "вручную" (коинбин итп).

[rammendo]

28.10.2018 в 19:17, jam72 сказал:

Это иллюстрация, как можно ошибиться, делая транзакцию "вручную" (коинбин итп).

Нефиг использовать крупные входы! )

Отправляешь 0,4 - подбирай вход 0,401-0,500 ! )))))))). А вообще-то надо быть трезвым, собирая транзакции. Тогда вероятность минимальна.

И ставить комиссию намного ниже, чем текущая минимальная, потом проверить в эксплорере, какая стоит комиссия и если что, суметь ее переделать, пока не подтвердилась и новую уже забродкастить! ))

@jam72 , как, четкая схема? ))

[jam72]

3 часа назад, rammendo сказал:

как, четкая схема? ))

Не знаю, может она и четкая, но мне это не нравится: подбирать вход (а если все входы большие?), быть трезвым (а если срочно нужно на биржу закинуть, а ты уже празднуешь?)), не забыть про сдачу, вычислять ее... Все равно вероятность ошибки будет на порядок выше, чем использование нормального кошелька, где человеческий фактор сведен к минимуму (там нужно уже очень нетрезвым быть, чтобы установить комиссию 900000 сат/байт). В общем, может и есть какие-то преимущества "ручной" транзакции, но я их не вижу, одни минусы.

[rammendo]

5 часов назад, jam72 сказал:

общем, может и есть какие-то преимущества "ручной" транзакции, но я их не вижу, одни минусы.

Double Spend, наверное, в кошельке не сделать. Обычно, это делается, чтобы поднять комиссию на зависших транзакциях, но один раз она мне потребовалась, чтобы быстро переделать чужую транзакцию из входов из чьего-то брайн-валлет кошелька. ))

[jam72]

@rammendo В электруме в testnet я делал, на mainnet один раз пробовал без RBF - не вышло (может мало комиссии добавил, а может это вообще с большинством нод уже не прокатывает - не знаю). А с RBF в электруме doublespend получается отлично (но нужно либо в файле кошелька ковыряться (при этом он должен быть незашифрованным), либо перед транзакцией, которую придется даблспендить, сделать копию этого кошелька).

Изменено 23 ноя 2018, 10:10 пользователем jam72

[rammendo]

@jam72 Убедил. Электрум - форева. Пожалуй, все-таки поставлю его на свободный бук, когда время будет.

Правильно я понимаю, что на 32- битный его уже не поставить новый?

Изменено 23 ноя 2018, 10:24 пользователем rammendo

[jam72]

3 минуты назад, rammendo сказал:

Правильно я понимаю, что на 32- битный его уже не поставить новый?

нет, ставил последнюю версию на флешку с Puppy linux, работает на 10-летнем нетбуке (32 бит). Под виндой вроде надо что-то шаманить, то ли какую-то библиотеку скачивать, то ли что - не разбирался.

[kamikadze69]

Как работает система увеличения комиссии после отправки в кошельке core?
Раньше я думал, что там механизм replace-by-fee и можно добавить в любой момент пока транзакция не имеет подтверждений.
Но сейчас, при попытке увеличить комиссию, чтоб ускорить транзакцию пишет " увеличение комиссии не удалосьtransaction has descendants in the mempool ", хотя ещё час назад никаких ошибок не выдавал и за это время подтверждений не появилось.
Это какие "потомки" могли появиться у этой транзакции без подтверждений, что мешают увеличить комиссию? 

Изменено 9 янв 2019, 15:44 пользователем kamikadze69

[Den10111]

Пересылаю битки между биржами -напрямую, обычно процесс занимает 2-6 часов. Повлиять на пересылку я почти никак не могу так как битками обмениваются биржи и я в в этом процессе не участвую.

Я хочу ускорить и пересылаю с биржи А на свой кошелёк а с кошелька на биржу Б, при этом при пересылки на биржу Б выставляю стоимость транзакции в 50 раз больше. Как я понимаю процесс должен ускориться в 10 или больше раз, но на самом транзакция занимает 1 час.  Т.е. прирост в скорости очень маленький. Может быть я что-то не понимаю в теории процесса?

[Old Miner]

2 минуты назад, Den10111 сказал:

но на самом транзакция занимает 1 час

 

1 час - это для 6 подтверждений или для 1 подтверждения?

Если для 6, тогда 1 час отличный результат и быстрее принципиально невозможно.

[Den10111]

17 minutes ago, Old Miner said:

 

1 час - это для 6 подтверждений или для 1 подтверждения?

Если для 6, тогда 1 час отличный результат и быстрее принципиально невозможно.

для 6ти, на самом деле оказалось 50 минут. Один знакомый говорил подними fee и транзакция исполниться моментально.

[TheDoctro]

18 минут назад, Den10111 сказал:

и транзакция исполниться моментально.

Как она исполнится моментально если ~один блок в десять минут?
Потом такие знакомые bitcoin cash  советовать начинают. Блок ведь больше.типа быстрее

Изменено 21 янв 2019, 11:22 пользователем TheDoctro

[jam72]

18 минут назад, Den10111 сказал:

для 6ти, на самом деле оказалось 50 минут. Один знакомый говорил подними fee и транзакция исполниться моментально.

Либо знакомый не разбирается, либо под "моментально" он понимал иначе, чем вы ). В биткоине новый блок появляется в среднем каждые 10 минут (а значит каждое подтверждение после первого занимает столько же времени), быстрее сделать нельзя. Платя увеличенную комиссию вы просто продвигаете свою транзакцию в очереди и увеличиваете шанс попадания вашей транзакции в следующий блок (его могут найти и в следующую секунду, и через полчаса, как повезет). Но это когда очередь большая. В данный момент, например, нет смысла переплачивать - заплатив минимальную комиссию, вы получите подтверждение транзакции так же быстро, как и тот, кто заплатил в 100 раз больше.

[Den10111]

3 minutes ago, jam72 said:

Либо знакомый не разбирается, либо под "моментально" он понимал иначе, чем вы ). В биткоине новый блок появляется в среднем каждые 10 минут (а значит каждое подтверждение после первого занимает столько же времени), быстрее сделать нельзя. Платя увеличенную комиссию вы просто продвигаете свою транзакцию в очереди и увеличиваете шанс попадания вашей транзакции в следующий блок (его могут найти и в следующую секунду, и через полчаса, как повезет). Но это когда очередь большая. В данный момент, например, нет смысла переплачивать - заплатив минимальную комиссию, вы получите подтверждение транзакции так же быстро, как и тот, кто заплатил в 100 раз больше.

судя по выше сказанному, нет большого смысла пересылать с биржи на биржу через свой кошелёк? 

А что значит в данный момент? как можно определить есть смысл или нет?

 

[jam72]

1 минуту назад, Den10111 сказал:

судя по выше сказанному, нет большого смысла пересылать с биржи на биржу через свой кошелёк?

Никакого, с биржи на биржу и дешевле, и быстрее.

 

2 минуты назад, Den10111 сказал:

А что значит в данный момент? как можно определить есть смысл или нет?

Проще всего посмотреть здесь, сверху написана актуальная комиссия. А я привык смотреть здесь на последнем графике.

[Den10111]

2 minutes ago, jam72 said:

Никакого, с биржи на биржу и дешевле, и быстрее.

 

 

а на случай если зависнет,  то когда через свой кошелёк то можно увеличить fee, если же с биржи на биржу то придётся писать админам, и если они не шевелятся то можно зависнуть очень на долго. Часто читаю в чатах и на форумах о том что люди неделями, а иногда и месяцами ждут ввода/вывода.

Или эти все страхи от незнания, и передача через кошелёк здесь не поможет?

[sankopolo]

5 minutes ago, Den10111 said:

, нет большого смысла пересылать с биржи на биржу через свой кошелёк?

Никакого смысла нет (почти всегда). Смотрите: при прямой пересылке биржа А - биржа Б тормоза с зачислением могу быть из-за:

1. Долгой подготовки транзакции на бирже А.
2. Долгого подтверждения из-за малой комиссии, которую ставит биржа А.
3. Медленной обработки подтвержденной транзакции на бирже Б.

При пересылке биржа А - кошелек - биржа Б могут быть из-за:

1. Долгой подготовки транзакции на бирже А.
2. Долгого подтверждения первой транзакции из-за малой комиссии, которую ставит биржа А. Впрочем, вы можете не ждать подтверждений.
3. Скорости вашей реакции на транзакцию
4. Долгого подтверждения второй транзакции из-за недостаточной (в этот момент!) комиссии, которую ставите вы.
5. Медленной обработки подтвержденной транзакции на бирже Б.

То есть все старые причины тормозов остались + добавились новые. Единственная ситуация, когда может получиться быстрее - сочетание всех следующих факторов:

1. В мемпуле много транзакций в этот момент.
2. Биржа А ставит комиссию недостаточную для включения в первый же блок
3. Вы не тормозите и отправляете вторую транзакцию, не дожидаясь подтверждения первой.
4. Комиссию за вторую транзакцию ставите такую, чтобы хватило для включения в первый же блок на обе транзакции (гуглить по CPFP).

 

2 minutes ago, Den10111 said:

Часто читаю в чатах и на форумах о том что люди неделями, а иногда и месяцами ждут ввода/вывода.

Такую проблему решают акселераторы транзакций - вроде они ещё работают.

[Den10111]

2 minutes ago, sankopolo said:

То есть все старые причины тормозов остались + добавились новые. Единственная ситуация, когда может получиться быстрее - сочетание всех следующих факторов:

1. В мемпуле много транзакций в этот момент.
2. Биржа А ставит комиссию недостаточную для включения в первый же блок
3. Вы не тормозите и отправляете вторую транзакцию, не дожидаясь подтверждения первой.
4. Комиссию за вторую транзакцию ставите такую, чтобы хватило для включения в первый же блок на обе транзакции (гуглить по CPFP).

 

да именно так, в варианте А-Б от меня ничего не зависит, а в варианте А-Я-Б, подняв комиссию за Я-Б достаточно высоко и среагировав вовремя и не дожидаясь подтверждений от А-Я я могу выполнить перевод в разы быстрее.

 

Кроме того для начала могу не ставить большую комиссию Я-Б, подождать немного и если транзакция зависнет на долго могу принять решение и протолкнуть повторив транзакцию с высокой комиссией.  

Скажем так купил битки, переношу на биржу Б, и тут я вижу что начинаеться обвал, понимаю что нужно ускорить процесс, в варианте А-Я-Б у меня есть шанс успеть слить крипту.

 

 

[jam72]

13 минут назад, Den10111 сказал:

а на случай если зависнет,  то когда через свой кошелёк то можно увеличить fee

Можно через CPFP, как коллега выше написал. Но обычно биржи на вывод ставят комиссию с запасом, я бы сейчас этим не заморачивался.

13 минут назад, Den10111 сказал:

Часто читаю в чатах и на форумах о том что люди неделями, а иногда и месяцами ждут ввода/вывода.

Это год назад было, сейчас даже с минимальной комиссией транзакция очень редко зависает на сутки.