Мошенничество на localbitcoins и других p2p. Как избежать мошенников в p2p торгах

[kursexpert]

19 часов назад, fedorintaliev сказал:

В этой ситуации не понятно кто -   А,  B, C мошенник.  Но позиция А сильнее.  Ее можно аргументировать: продавец  биткоинов (B) не предоставил уникальных реквизитов  для  сделки, не написал о том, что ему нужно сообщить о номере транзакции. Так как А и B знали оба о номер транзакции следовательно аккаунт C может принадлежать  как  А так и B. 

У продавца  B была возможность указать  уникальность   платежа, он видел,  что к нему поступило 2 одинаковые заявки, он этого не сделал.  Это его ошибка,  даже если А и мошенник.  А  за ошибки нужно платить, это биржа – и каждое твое действие ты должен продумывать или не торговать там вообще….

Покупатель А  выполнил условия сделки. Если служба LocalBitcoins не сможет доказать, что A и С это одно и тоже лицо,  а покупатель A предоставит дополнительное подтверждение платежа, то спор должен быть разрешен в пользу A

Немножко не согласен. Позиция, как раз сильнее у Б. Он, конечно, мог и проверить дополнительно, но именно обязанности такое делать у него не было, если принять, что он не мошенник. Он действовал логично: прислали id - отправил деньги, а заявок на одну сумму может быть хоть сто. Тут либо сговор А с С,  либо взлом ПО или учетной записи А - вот тут как раз может быть ошибка А.

[coinstrade]

@vorobeyspb

[vorobeyspb]

2 часа назад, breslaf сказал:

@vorobeyspb

 

Не, ну, а я то че?)) Я с новорегами вообще не работаю там.  Не сталкивался пока

[minizaym]

Знакомая ситуация.

Только раньше наоборот, создавали две заявки на покупку Битков, а тут тоже самое только наоборот.

 

Сам попадал на такую разводку, когда у меня покупали битки и потом резко сразу две заявки появлялись, с разницей в 1 копейку. И да, арбитраж локала был на их стороне. Тогда учетку и закрыл там. давно было, но осадок остался.

[fedorintaliev]

6 часов назад, kursexpert сказал:

Немножко не согласен. Позиция, как раз сильнее у Б.

Пользователь LocalBitcoins, который размещает объявление (Б) – выдвигает условия сделки, а откликнувшийся соблюдает и выполняет их. При не выполнении этих условий служба поддержки становится на сторону выдвинувшего условия.

Поэтому в этой ситуации покупатель следует условиям сделки  –  А и  С оба выполнили условия  и сообщили в чат одинаковые реквизиты. У продавца была возможность не освобождать битки,  так как неоднозначность (несколько заявок на одинаковые суммы)..   А взлом ПО мог быть, со стороны как,  А так и Б – исключать этого тоже нельзя, поэтому C – возможно запись хакера… 

По позиции A тому подтверждение:

42 минуты назад, minizaym сказал:

 И да, арбитраж локала был на их стороне.

Поэтому самое лучше когда таких ситуаций возникнуть не может, а это уникальные реквизиты, если у вас к примеру две заявки на 5000 рублей, а счет для приема средств один либо используйте комментарий для каждой сделки, если нет возможности, то уникальная сумма для каждой сделки, сделайте кому-то скидку в  несколько копеек на ваш выбор....

Так @kursexpert кстати делают профессиональные обменники, вы должны об этом знать)

[fedorintaliev]

4 часа назад, vorobeyspb сказал:

 

Не, ну, а я то че?)) Я с новорегами вообще не работаю там.  Не сталкивался пока

Кстати одно из заблуждений LocalBitcoins - что новореги, только кидают.

Учетные записи LocalBitcoins продают и покупают - поэтому опираться на опыт участника можно, но осторожно.

 

[vorobeyspb]

15 часов назад, fedorintaliev сказал:

Кстати одно из заблуждений LocalBitcoins - что новореги, только кидают.

Учетные записи LocalBitcoins продают и покупают - поэтому опираться на опыт участника можно, но осторожно.

 

 

 

Я думал их для заливов дерьма используют? Ну опять же я не очень понимаю позицию арбитра в этом плане, хотя они там вообще ребята очень сложные. Свой 1% совершенно не обрабатывают. 

Мне конечно очень интересен вопрос технической реализации сия действия.

Т.е по сути аккаунт С должен быть забанен буквально несколько минут после сделки, и вопрос кто с такой скоростью может банить аккаунты кроме админов и модеров лкб? Что опять же наводит на не хорошие мысли. 

Либо же если это скрины рисованные с изначально забаненого  аккаунта и они это вообще не проверяют?

ТС как ситуация разрешилась?

[ZORROZ]

.

Изменено 10 апр 2018, 17:16 пользователем ZORROZ

[Simba]

Все гораздо проще.

Продавец(а)

Покупатель(б)

Мошеник(с)

Б создал сделку у А, оплатил ему и судя по всему БЕЗ КОМЕНТАРИЯ о чем его полюбому попросил сам продавец, в ином случае сервис локалбиткоин просит всегда указывать уникальный индентификатор заявки в коментарии к платежу, то есть по сути Продавец(а) сам подставил себя выдав один и тот же реквизит на несколько заявок.

Продавец (а) отреагировал на завершщение сделки только через 20 минут, его вина.

Тут сам Продавец(а) может быть мошеником(с) о id транзакции знали 2 человека, покупатель и продавец, продавец так же с учетки мошеника могу сам себе отписать номер транзакции тем самым обманув покупателя.

В данном случае администрация локала ОБЯЗАНА выплатить покупателю битки из учетки продавца. Если покупатель докажет факт того что именно он является владельцем перевода.

Кстати, учеткамошеника не в блоке, ОН ПРОСТО САМ СЕБЯ УДАЛИЛ ВОТ И ВСЕ.

НЕ стоит забывать чтои сами продавцы нихрена не чисты на руку.

В 04.10.2017 в 16:23, kursexpert сказал:

@meister я не совсем еще хорошо в локалбиткоинс разбираюсь, в данном случае номер транзакции - это id перевода в платежной системе qiwi? Если так, то каким образом он ее смог получить? И тут остается два варианта. Или А и С одно лицо, или С имеет доступ к акаунту/ПК А. 

Нет, ты выходит так что и продавец видит номер транзакции и может предоставить его сам себе типа от профиля с

[Simba]

В общем тут администрация обязана учесть несколько моментов7

Профиль(А) старый и проверенный покупатель

Профиль(б) новенький продавец и явно мошеник

И почему то Продавец

1)не обратил внимание на 2 абсолютно одинаковые заявки при этом имея всего 11 сделок за 2 недели

2) Продавец быстрее отреагировал на заявку профиля(с) чем на заявку профиля(А)

3) продавец намеренно заставил покупателя НЕ уаказывать коментарий к платежу

 

[Finik]

а с каких пор забаненный акк пропадает и становится недоступен? так разве всегда было или это новшество?

если совершено мошенничество, то как потом компетентные органы достучатся до локала?

[meister]

В моем случае все решилось все-таки в мою сторону. Но ответ администрации был довольно грубым в мой адрес изначально, типа "что вы тут пытаетесь провернуть?".

 

Помогло, наверное, открытие кейсов на самого продавца отдельно - там подключился другой админ, который и вынес решение. А в самой ветке сделки селлер начал поднимать вонь, и админ, после обвинения меня в мошенничестве, больше не связь не выходил.

 

Но всё это заняло двое суток! Поразило конечно то, что репутация там ничего не значит и мой древний акк против свежерега оказался почему-то для них почти равносильным.
 

По поводу вирусов на компе и прочего, поясню: во-первых, у меня мак (ну ладно, ладно, многие сейчас фыркнут и скажут что на маках тоже бывают вири), во-вторых платил я с киви с телефона и в сам чат сделки, пока у меня продавец не спросил, я номер транзакции не называл - поэтому все возможные программные утечки с моей стороны полностью исключены.

 

Да, локал - это помойка из помоек с устаревшим движком, схемой и прочим… но именно в тот день была разница в -2% от курса моей биржи, поэтому практически весь день я провел на скупке по киви и другими банками на локале. 

[sergio]

Можно пояснить для новичков, какая должна быть схема, чтобы не попасть так или иначе.

Как я понимаю в телеграм  боте t.me/BTC_CHANGE_BOT такая же старая схема.

Достаточно ли просить покупателей указывать уникальное (ЧТО?) в комментариях к транзакции.

Изменено 29 сен 2020, 19:49 пользователем Helber
Грохнул старую рефку (?)

[meister]

Прикол, но кажется никакая :-D 

Как по мне, так только вес аккаунта имеет значение.

А так какая разница что вы там запросите, если эта инфа не воруется каким-нибудь вирусом, а просто одним и тем же человеком пишется в разные чаты в одинаковое время

 

[fedorintaliev]

13 минуты назад, meister сказал:

Прикол, но кажется никакая :-D 

 

Если смотреть с вашей стороны, то очень просто. Достаточно было сразу написать с каких реквизит ушел перевод. Или даже правильнее было написать изначально номер кошелька с которого вы будете платить.

[meister]

В моем случае я даже не успел прогрузить страницу сделки, а второй пользователь уже написал "Оплатил, транза номер 423423423". Там уже думаю все на копипасте же.

Это я по таймингу уже позже посмотрел с его логов

Изменено 6 окт 2017, 21:39 пользователем meister

[fedorintaliev]

 

При создании сделки можно написать сообщение трейдеру, достаточно там было написать кошелек с которого будете платить.

Мошенник ни как не может указать эту информацию раньше Вас.

Изменено 6 окт 2017, 21:41 пользователем fedorintaliev

[meister]

Ну вы понимаете, что при разборе позже это малозначительный факт при равных обстоятельствах кто кому написал и когда.

[fedorintaliev]

В этом случае разбора бы не было. Продавец бы даже не подумал мошенничать....

А вообще есть лучший способ смотреть на рейтинги продавцов и лучше иногда купить чуть подороже, чем искать себе приключений на одно место.

2 дня - это еще не очень много, спор мог затянуться до 2 недель.

[minizaym]

В 05.10.2017 в 20:34, fedorintaliev сказал:

Поэтому самое лучше когда таких ситуаций возникнуть не может, а это уникальные реквизиты, если у вас к примеру две заявки на 5000 рублей, а счет для приема средств один либо используйте комментарий для каждой сделки, если нет возможности, то уникальная сумма для каждой сделки, сделайте кому-то скидку в  несколько копеек на ваш выбор....

Так @kursexpert кстати делают профессиональные обменники, вы должны об этом знать)

 

И такое делал. Но когда даже с одной картой работал, в описании всё указывал-расписывал , что нникаких переводов с номера 900 никаких киви и тд. Но народ у нас не любит читать условия. Как и простые пользователи, так и мошенники специально дурочка врубают.

И на себе проверено, что даже обычные пользователи просто не читают условия сделки, просто смотрят на цену и всё. Ни условия не читают, ни на минимальную сумму не смотрят.

 

Это как русская традиция: сначала попытаться сделать-собрать самому, а уже потом читать инструкцию. )))

[Podvoh]

Тоже столкнулся.

Позвонили с банка, сообщили что человек обратился с жалобой на меня о якобы неоказанных услугах.

Менялся на Локалбиткоинс с zprofy. Сейчас идет расследование банковское.

Кругом мошенники

[ogv]

На локале есть только пара тройка проверенных менял на банковский фиат. С ними можно меняться более менее спокойно.

Но курс у них, как вы наверное понимаете, не всегда  радует.  Остальное - либо купленные акки,  либо потенциальные мошенники. 

Сейчас там совсем беда,  рубль очень дорогой. Хз из за чего это, может как-то связано с крахом btc-e. Все таки по паре рубль/бтц они диктовали рынок.

 

[prorok]

В 28.09.2017 в 13:05, prostook сказал:

Ребята привет, такой вопрос к вам, а если покупатель создал сделку, сообщил мне что оплатил, я не глянув , что деньги пришли отпустил биткоины, но деньги так и не пришли. могу ли я в этой ситуации что-то сделать*? поддержка пишет сам виноват, могу ли я обратиться в полицию и смогут ли найти этого человека?

всем,всем,всем: ....Никогда так не делайте - это очень распространенная схема на локале, я проверяю даже тогда, когда уже пришла смска)

Вы фактически подтвердили , что деньги забрали и неважно каким путем. 

[Podvoh]

Ситуация разрешилась, меняла оказался сам жертвой мошенника.

Будьте начеку.

[Smp]

C LB тоже произошла неприятная ситуация , звонок уголовный розыск подходите  расскажем... на приеме показали факс с одной из территорий РФ, перевод был летом , пришел домой поднял логи нашел покупателя. Написал в техподдержку LB  описал ситуацию, по просили держать в курсе. Покупателю писать не чего не стал. Сумма была больше 100к немного, дал объяснения все написали сказали возможно побеспокоют опера с той территории. С карты которой пришел перевод были произведены мошеннические действия .  Да на LB стало напряженно как то.