РАКИБ - Российская ассоциация криптовалют и блокчейна

[Владимир Асадуллин]

19 часов назад, u129912 сказал:

 

Ну, майнинг особо не порегулируешь. Работает себе компьютер, чего-то там считает. Может быть, считает хэши. А может быть, вычленяет сигналы инопланетян из галактического радиошума. 

 

Переводы тоже не порегулируешь. Если только заблочить биткойновый порт.

 

Т.е. регулироваться будет обмен на фиат, это для государства самое простое. Нагугливаются и банятся онлайновые обменники. Отправляются маски-шоу к офлайновым обменникам. Банятся магазины, принимающие криптовалюты к оплате.

 

 

 

 

 

 

Саму крипту будут регулировать 100% , без этого никак. Насчет обнала и покупки, я думаю, наоборот все упростят, и сделают это более легкодоступным

[Pustota]

В 9/30/2017 в 22:09, polym0rph сказал:

 

Бояться, что никого не послушают, все сделают по-своему, нужным людям только льготы, остальных душить налогами и запретами, - смысла мало. Захотят, и без всякой видимости диалога так сделают. Серьезно.

А пока есть шанс что-то изменить к лучшему, надо пытаться, а не ныть. Дверью хлопнуть можно в любой момент, вообще не проблема.

Но я практически не воспринимаю всякое кидание козявками от тех, кто даже не пытался, и топит за то, чтоб не пытались другие.

 

Уж поверьте - пытался. По меньшей мере, в двух отраслях - налаживать или как минимум участвовать в попытках налаживать диалог с властью через ассоциации. Ну, и несколько похожих случаев наблюдал со стороны. 

В лучшем - подчеркиваю - В ЛУЧШЕМ случае это закончилось ничем.

[polym0rph]

@Pustota 

Ок, хорошо, но все равно не повод пытаться деморализовать тех, кто пытается. Будут конструктивные мысли - вэлком, а насчет остального, перед написанием следует подумать, если никому ничего полезного не даст и ни на что не замотивирует, то может и не стоит писать?

 

17 часов назад, Владимир Асадуллин сказал:

Саму крипту будут регулировать 100% , без этого никак.

Да, читал. Заявили, что будут эмиссию контролировать например.
Что называется, вот вам план эмиссии на ближайшие годы. Контролируйте на здоровье.

 

Это как восходы и закаты солнца контролировать.

 Так то критический анализ не выключаем, при прочтении очередной пугалки 

 

[Pustota]

1 минуту назад, polym0rph сказал:

@Pustota 

Ок, хорошо, но все равно не повод пытаться деморализовать тех, кто пытается. Будут конструктивные мысли - вэлком, а насчет остального, перед написанием следует подумать, если никому ничего полезного не даст и ни на что не замотивирует, то может и не стоит писать?

 

Замотивирует. На то, чтобы не рисковать ни собой ни всей отраслью, садясь играть в карты с шулерами. А по собственному и стороннему опыту, эти попытки лично я вижу именно так.

[Bolearis]

3 минуты назад, Pustota сказал:

 

Замотивирует. На то, чтобы не рисковать ни собой ни всей отраслью, садясь играть в карты с шулерами. А по собственному и стороннему опыту, эти попытки лично я вижу именно так.

Эт точно!

"С нашим государством нельзя играть в азартные игры, у него вся карта краплёная!"(с)к/ф Гений

[polym0rph]

@Pustota  Это децентрализованные технологии. Тут другой разговор.

Если перекрутить гайки, то нормальный бизнес уедет в другие юрисдикции, а остальные все  - в подполье. Легальное развитие встанет, то же государство  никаких плюшек от новых технологий не получит, только головную боль. Это никому не выгодно.

 

Чаще всего государство может целые отрасли тиранить, потому что при прочих равных в противостоянии побеждает тот, у кого ресурсов больше. У государства их почти всегда больше.

Но тут как раз ситуация без "прочих равных", технологическое преимущество и скорость и энтузиазм на стороне комьюнити. Международного комьюнити, стоит отметить Загнать в андеграунд действительно легко. Но вот потом оттуда выцеплять будет крайне сложно и дорого. Как раз тогда станут актуальны и востребованы анонимные криптовалюты, средства маскировки трафика и т.п. DPI от всего не спасет, можно даже мутирующие протоколы делать, а там любое отклонение от шаблона и привет фильтру. Сети без доверия, раньше такого не было.  Короче, это противостояние никому не нужно, как я вижу. 

 

Поэтому у  меня подход такой:

В 09.10.2017 в 06:12, polym0rph сказал:

есть реальность, что пользователи криптовалют живут в государстве. И реальность, что в государстве появились пользователи криптовалют. С обоими фактами приходится считаться.

Я и не надеюсь, что все резко подружатся и в обнимку пойдут к светлому будущему. Но мне кажется стоит хотя бы посмотреть, в каких областях можно друг другу не мешать,  где можно сократить риски, и где можно получить плюсы от взаимодействия.

 

[Pustota]

1 минуту назад, polym0rph сказал:

@Pustota  Это децентрализованные технологии. Тут другой разговор.

Если перекрутить гайки, то нормальный бизнес уедет в другие юрисдикции, а остальные все  - в подполье. Легальное развитие встанет, то же говударсво  никаких плюшек от новых технологий не получит, только головную боль. Это никому не выгодно.

 

Чаще всего государство может целые отрасли тиранить, потому что при прочих равных в противостоянии побеждает тот, у кого ресурсов больше. У государства их почти всегда больше.

Но тут как раз ситуация без "прочих равных", технологическое преимущество и скорость и энтузиазм на стороне комьюнити. Международного комьюнити, стоит отметить Загнать в андеграунд действительно легко. Но вот потом оттуда выцеплять будет крайне сложно и дорого. Как раз тогда станут актуальны и востребованы анонимные криптовалюты, средства маскировки трафика и т.п. DPI от всего не спасет, можно даже мутирующие протоколы делать, а там любое отклонение от шаблона и привет фильтру. Сети без доверия, раньше такого не было.  Короче, это противостояние никому не нужно, как я вижу.

 

 

Как Вы  думаете, много кто из власти понял бы хоть два слова подряд из того, что Вы написали?))

 

Это я к тому, что они даже не представляют себе, что такое возможно - отрасли, которые не отжать ресурсом. Если Вы (или этот сомнительный ракиб с молодогвардейцем во главе) надеетесь им это объяснить - это бой с ветряными мельницами как предварительные ласки перед насильственной партией в те самые крапленые карты.

 

[Bolearis]

10 минут назад, polym0rph сказал:

Чаще всего государство может целые отрасли тиранить, потому что при прочих равных в противостоянии побеждает тот, у кого ресурсов больше. У государства их почти всегда больше.

Но тут как раз ситуация без "прочих равных", технологическое преимущество и скорость и энтузиазм на стороне комьюнити. Международного комьюнити, стоит отметить Загнать в андеграунд действительно легко. Но вот потом оттуда выцеплять будет крайне сложно и дорого. Как раз тогда станут актуальны и востребованы анонимные криптовалюты, средства маскировки трафика и т.п. DPI от всего не спасет, можно даже мутирующие протоколы делать, а там любое отклонение от шаблона и привет фильтру. Сети без доверия, раньше такого не было.  Короче, это противостояние никому не нужно, как я вижу. 

 

Ну тиранить они вряд ли собираются.

Насколько я понял, они пытаются понять что с ЭТИМ делать чтобы поиметь профит для себя.

Но так как понимающих ЭТО людей там почти никого, то и подход соответствующий.

Согласно их понимания ЭТОГО. С уровня своего развития.

 

Есть некая надежда что до выборов вряд ли что они там надумают.

А там, может, придут другие люди.

Изменено 12 окт 2017, 06:22 пользователем Bolearis

[zavr]

45 минут назад, Bolearis сказал:

Насколько я понял, они пытаются понять что с ЭТИМ делать чтобы поиметь профит для себя.

 

Вижу один возможный плюс который требуется сделать, пусть ввозят айсики и продают с накруткой 10% от цены производителя прямо в офисе ФЕЕСБЕ. Но это фантастика. За 10% ФЕЕСБЕ работать не станет, а станет работать за такие деньги, что те кто недоволен нынешними барыгами будем вспоминать их с доброй чистой радостью.

 

PS. Про "барыг" - это фигуральное выражение, никого конкретно из местных продавцов не имел в виду, так что не думайте обижаться :)

[Tetris]

45 минут назад, Bolearis сказал:

понимающих ЭТО людей там почти никого

Это не проблема, иуды во все времена найдуться, за долю малую они интернет и крипту и что угодно помогут заблокировать. Вон советника по интернету подтянули и ничего, чувак доволен, кормушка рядом, достаточно послушаеть его реплики про блокировки, цензуру и т.д.

[VanoPupkin]

54 минуты назад, polym0rph сказал:

Да, читал. Заявили, что будут эмиссию контролировать например.

Воооот! Именно после этого я бы им и сказал : Давай до свидание!

Скрытый текст

 

54 минуты назад, polym0rph сказал:

@Pustota то может и не стоит писать?

Может. 

А где директор?  Где его кучка новорегов-преспешников? 

Единственное что ему нужно было сделать, сказать: Форумчане - я нормальный пацан не смотря на место работы и должность я за Вас! Я на своём посту, всячески буду Вам помогать и способствовать развитию криптовалют, всячески содействовать в легализации и затачивать правовое поле под нужды криптосообщества. С любым вопросом, Вы смело можете обращаться - помогу (точка)

Но он так не сказал... Печалька... 

Видимо язык не повернулся так нагло врать.

Я один вижу что диалог с властью закончен?

 

[polym0rph]

Только что, VanoPupkin сказал:

Воооот! Именно после этого я бы им и сказал : Давай до свидание!

Не забывайте, что сейчас пока что еще просто мнения высказываются. И смотреть надо, чьи именно. Даже в одном ведомстве у разных чиновников они могут быть разными.

[Pustota]

4 часа назад, VanoPupkin сказал:

  Показать содержимое

 

Я один вижу что диалог с властью закончен?

 

 

нет

 

правда мне сильно кажется, что он и не начинался..

 

а еще сильнее мне кажется, я даже более того - абсолютно убежден, что с нынешней властью он (диалог) и не возможен по определению.

Именно эту незатейливую и очевидную мысль я и пытался донести, собственно.

А все эти нелепые заигрывания с ней (властью) всегда заканчиваются либо плохо либо никак.

 

 

Изменено 12 окт 2017, 12:25 пользователем Pustota

[Oz]

Цитата

Если перекрутить гайки, то нормальный бизнес уедет в другие юрисдикции, а остальные все  - в подполье.

 

Сегодня на хабре вышла одна замечательная статья про валютный контроль - https://habrahabr.ru/article/339452/

Собственно. Это уже перекручено? Или ещё нет?

 

Например такие потрясающие ситуации. Когда деньги на счёт не пришли. А государству уже надо оплатить за это штраф.

 

К чему приводит ещё "регулирование". Допустим трейдинг на бирже, где зарабатывается 0.N001% . И на это худо-бедно можно жить. С добавлением мизерной доли % регуляции мы приходим в парадоксальную ситуацию. Когда заработать сумму более нуля уже становится невозможно. Сфера становится полностью закрыта. А адекватно торговать на той же ММВБ возможно уже с суммами от десятков миллионов. Что для условного 95% населения невозможно. Это относится ко многим сферам, где "регулирование" приводит к полной невозможности вести бизнес. В результате выгоднее вообще ничего не делать. Либо, это в дальнейшем приводит к образованию монополии, качество услуг которой стремится к нулю. Зарплаты у работников там так же стремятся к нулю. Премии руководителей стремятся к + бесконечности. Один из ярких примеров РЖД. Полное отсутствие конкуренции. И полная невозможность создать конкуренцию.

 

Огромное количество бизнесов в стране зарегулировано до такой степени, что получить в них прибыль нельзя, математически. Не используя очень хитрую "магию".

 

Можно опустить отжим бизнесов, вроде вконтакта. Или удивиться, почему Wargaming не имеет отношения к Беларуссии, или Яндекс не имеет отношения к России. И на это есть множество объективных причин.

 

Так же хочется напомнить уже очень старую и к сожаленю до сих пор чрезвычайно актуальную  статью - 9.5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России - http://blog.micromarketing.ru/advice/9-point-5-rules-fot-it-business-in-russia/

 

Совершенно неудивительно, что здесь ничего не делается. Русские IT-компании в большинстве своём иностранные IT-компании.

 

-----

 

Я как бы совершенно серьёзно хочу, чтобы здесь всё было хорошо. Однако если мы хотим, чтобы здесь всё было хорошо. Начать надо совершенно с других вещей, на более низких уровнях. В частности надо полностью переписать налоговое законодательство, с нуля. Точно так же необходимо полностью переписать всё что связано с ИП и ООО, чтобы многие сферы деятельности наконец-то получили возможность начать работать. Ведь их даже не существует теперь. После этого наконец-то дать ясность и понятность, как работать ИП в каких-то сферах. И вообще-то это надо ещё и полностью автоматизировать. Чтобы ИП действительно "работали", а не думали над тем как стоять очереди, как избежать штрафов, какие нужны юристы. Где на этих юристов денег взять. Какие вообще законы надо прочитать, чтобы не посадили. Так как по факту ИП не работают, а занимаются бюрократическим онанизмом.

 

И уже после этого только начать смотреть что где и как можно регулировать. И на сколько можно регулировать, чтобы сфера не была уничтожена.

 

Симптомы лечить. Бесполезно. О каком криптовалютном регулировании может идти речь, если на базовых и основных уровнях налогового законодательства и принципах работы малого бизнеса в большинстве сфер творится Содом и Гоммора.

 

При этом криптовалюты занимают мизерную долю рынка. 0.оченьмногонулей000000000000001% от вообще всего. Это вообще должна быть чуть ли не одна из последних сфер деятельности человека, на которую надо смотреть.

 

Исходя из того, что депутаты заняты явно не тем, чем должны быть заняты. К сожалению, для меня слишком очевидно, что любое их действие сделает только хуже. И для этого отлично подойдёт статья с хабра. Чтобы наглядно увидели насколько может быть хуже.

 

-----

 

Это очередная попытка строить небоскрёб с крыши, на болоте и без фундамента. На текущий момент, если РАКИБ всё же хочет достичь каких-то реальных и объективных результатов. Надо вернуть хотя бы маленький кусочек IT бизнеса, который мог бы быть у нас, но по объективным причинам у нас его здесь нет.

 

В качестве примера, чтобы тот же BitFury построил свой новый датацентр под Иркутском, а не в очередной Грузии или Исландии.

 

Пока в России из IT-компаний адекватно могут работать некоторые исключения, вроде Лаборатории Касперского. А остальные вынуждены работать где угодно, лишь бы не здесь. Здесь не будет сопредельного бизнеса, который сможет защищать _наши_ интересы. А не регуляторов.

 

Я надеюсь, что у меня всё же получится создать что-нибудь стоящее. И в текущих условиях это стоящее будет расположено где угодно. но только не здесь.

[Anz563]

В 21.09.2017 в 00:47, Scheltsin сказал:

Варианты:

1. Если это 100к в мес, то вероятно это не просто одна фермочка, соотвт нужны условия - и желательно легальные - возможно некий ЦОД, который будет работать легально и с скидками на электричество,

где не будет историй с правоохранительными или силовыми органами.

Где гарантии, что нас всех просто по тюрьмам не распихают?

[isgt]

OZR Дружище все верно говоришь. НО задача стоит очень узко.

т.к.Bitcoin начали скупать Россияне, как актив для сбережения и заработка. (И чем больше запретов и шумихи тем активнее закуп сегодня 5250 пробили - так к концу недели и до 6000 долетим)

Какой выход у ЦБ если народец жалкий поумнел после 2014г когда долары евро по 100р купили и по 57 продали в 2017. Не покатать больше народец на евро доларовом атракционе... А битки берут как горячие пирожки.

Вот и выход у ЦБ один дороги к ларькам с этими пирожками прикрыть. И народу неразумному разъяснить всю опасность и вред от "пирожков" страшилками стандартными про тер-м, отмывание муки полученной по запрещенной аграрной технологии, пузырь пирожковый МММ и самое главное валатильность и не обеспеченность на пирожковом рынке. А пекарей Российских  - кто даже только для себя пьерожки печет изловить да извести законами справедливыми да мудрыми. А как манипулировать и грабить дальше ? Если ЦБ эти пирожки печь не умеет (рецепт не признает) и продавать не хочет? - Выход один репрессии и запрет. Помогать уж точно не будут.

 

Изменено 12 окт 2017, 13:04 пользователем isgt

[sasha721]

8 минут назад, isgt сказал:

А как манипулировать и грабить дальше ? Если ЦБ эти пирожки печь не умеет (рецепт не признает) и продавать не хочет? - Выход один репрессии и запрет. Помогать уж точно не будут.

 

Очень смешно читать 90% комментариев на этом форуме, имея приличное экономическое образование. Мне порой кажется, что люди в погоне за деньгами видят только то, что им хочется. И винят российский ЦБ (где кстати работают очень умные люди) во всех смертных грехах. Вы вообще представляете себе что такое биржа, клиринг и тд? Мне кажется не очень, поэтому попробую Вам объяснить. Абсолютно ко всем деньгам, лежащих на Ваших биржевых счетах, администрация имеет доступ (причем более приоритетный чем Вы). Теперь подумаем, как же эти деньги с бирж не пропадают при работе через брокера? Да только благодаря тому, что деятельность строго контролируется, как деятельность самой площадки (биржи), так и брокеров (тех людей, кто может совершать там операции Вашими деньгами). А теперь подумаем про криптовалютные биржи... Кем они контролируются? Вы вообще знаете кто является создателем той биржи, на которой вы храните деньги? Кто ему/им помешает в один момент просто перевести на свои счета сотни миллионов долларов и исчезнуть? Чем обеспечены Ваши сбережения там? Быть может у Вас есть какой-то договор? Хм, наверно, нет, но вы свято верите в устойчивость этой системы, потому что видите только растущий курс некоторых валют (не обращая внимания на обманы в ICO, закрытия крупных бирж). Вы видите мир в розовых очках, которые давно пора снять и посмотреть правде в глаза. Ваши деньги могут украсть с биржи в любой момент.
Исходя из вышесказанного, очевидно, что государственное регулирование просто необходимо по следующим причинам:

1) Защита людей, которые вообще не понимают рисков и упорно не хотят их видеть

2) Контроль движения денежных средств (финансирование терроризма, уход от налогов и тд)
3) Как следствие, повышение доверия к этим биржам

Это только основные причины, на самом деле их в десятки раз больше.

[ZakharN]

@sasha721 

ну т.е. 7 лет мы без этого регулирования обходились  а теперь вдруг он необходимо? Криптовалюты это не ваши биржи, клиринг и прочее, иначе в них не было бы смысла. Поэтому регулирование и контроль им не нужны, здесь люди сами должны думать головой.

[sasha721]

3 минуты назад, ZakharN сказал:

@sasha721 

ну т.е. 7 лет мы без этого регулирования обходились  а теперь вдруг он необходимо? Криптовалюты это не ваши биржи, клиринг и прочее, иначе в них не было бы смысла. Поэтому регулирование и контроль им не нужны, здесь люди сами должны думать головой.

 

Именно так. Пока это все были детские игрушки с капитализацией в несколько десятком миллионов долларов, никто даже не смотрел в эту сторону. Теперь, когда каждый второй хочет купить биткоин/поспекулировать на биржах, регулирование просто необходимо, иначе миллионы финансово неграмотных людей потеряют деньги, что будет катастрофично для всей страны. 
Вы можете сколько угодно ставить минусов, но рано или поздно придется признать, что государства контролируют любую деятельность связанную с деньгами и как правило это в ваших же интересах. 

[isgt]

sasha721 - расскажи это все клиентам банка Югра ... Десятки тысяч ООО потеряли свои деньги и "богатые" частники держали там по 5-7-10млн... а получат через год 1.4 млн. - ЭТО УЗАКОНЕННЫЙ ГРАБЕЖ ВО ГЛАВЕ С ЦБ. Вот пример заботы и опеки...

Теперь про биржи ... На BTC-e с открытия! успешно велась торговля депозит был удвоен, утроен многократно.... В Июле этого года ребятам встали на хвост и биржа закрылась. Недавно биржа воскресла под новым именем... депозит на месте торгуем дальше. А вот пример работы частника - который с ваших слов украли и убежал с миллионами... Комиссия в июле BTC-e составляла от 400 до 600 тыс $ в сутки... Люди бизнес строили 6ть лет и не собирались закрываться, но им помогли регуляторы...х-вы. 

 

1) Защита людей, которые вообще не понимают рисков и упорно не хотят их видеть (Вам так удобно думать) 

2) Контроль движения денежных средств (финансирование терроризма, уход от налогов и тд)(Стандартные страшилки)
3) Как следствие, повышение доверия к этим биржам (Доверие - это оружие в руках мошенников)

Это только основные причины, на самом деле их в десятки раз больше.

 

Вот тут и про ЦБ и про крипту - https://www.youtube.com/watch?v=r0E5D1Up6jI sasha721 - уважаемый вы реально "социальный дебил" для вас видео с 27 мин  50 сек. - хоть узнаете что это.

 

Чаще всего государство может целые отрасли 3* тиранить, потому что при прочих равных в противостоянии побеждает тот, у кого ресурсов больше. У государства их почти всегда больше.

Но тут как раз ситуация без "прочих равных", 1* технологическое преимущество и скорость и энтузиазм на стороне комьюнити. 2*Международного комьюнити, стоит отметить *4 Загнать в андеграунд действительно легко. Но вот потом оттуда выцеплять будет крайне сложно и дорого. Как раз тогда станут актуальны и востребованы 5* анонимные криптовалюты, средства маскировки трафика и т.п. DPI от всего не спасет, можно даже 6* мутирующие протоколы делать, а там любое отклонение от шаблона и привет фильтру. Сети без доверия, раньше такого не было.  Короче, это противостояние никому не нужно, как я вижу. "Вы еще забыли про проекты построения нового типа интернет P2P.(Это вообще смерть контроля и регулирования в интернете)"

 

Компилятор мысли - "СРАКИБ" - создан чтобы у государства появилось 1*технологическое преимущество и скорость и энтузиазм + 2*Международного комьюнити с целью 3* тиранить и Загнать в андеграунд криптоиндустрию, а также сделать не законным использование 5* анонимные криптовалюты, средства маскировки трафика и т.п. DPI 6*мутирующие протоколы. (Закон о VPN и анонимайзерах уже есть. вступит с 1 ноября) 

 

polym0rph - положи лопату и прекращай копать нам братскую могилу... этот сук и без нас под нами пилят... ну не знаю как тебе еще сказать...

 

Изменено 12 окт 2017, 14:23 пользователем isgt

[Shaman78]

11 минуту назад, sasha721 сказал:

 

Именно так. Пока это все были детские игрушки с капитализацией в несколько десятком миллионов долларов, никто даже не смотрел в эту сторону. Теперь, когда каждый второй хочет купить биткоин/поспекулировать на биржах, регулирование просто необходимо, иначе миллионы финансово неграмотных людей потеряют деньги, что будет катастрофично для всей страны. 
Вы можете сколько угодно ставить минусов, но рано или поздно придется признать, что государства контролируют любую деятельность связанную с деньгами и как правило это в ваших же интересах. 

Если человек безграмотный,то нечего ему лезть туда  в чём он не понимает. Крипта не для нубов. Давайте может ещё вкладчикам МММ чего нибудь вернём для разнообразия?

[Виталий Кравченко]

29 минут назад, Shaman78 сказал:

Если человек безграмотный,то нечего ему лезть туда  в чём он не понимает. Крипта не для нубов. Давайте может ещё вкладчикам МММ чего нибудь вернём для разнообразия?

Есть хоть кто-то понимающий. Меня больше всего убивает то, что РАКИБ еще не задействовался, но его уже все обосрали, сделали врагом народа. Сначала попробуйте блин, потом что-то говорите

[comod]

Вчера на РБК передачку смотрел про средний класс в РФ. Где-то 15% насчитали от общего населения. Смотрели по уровню дохода на душу. Что интересно, в настоящее время большую часть его составляют чиновники всех мастей и силовики. Государство очень заботится о их благосостоянии, а они заботятся о государстве. Плюс  к ним 10% богатых владеющих 90% капитала. Оставшиеся 75 % крестьян должны стоять в стойле, работать и обслуживать их...  Вы там не ох.ели Господа?

Изменено 12 окт 2017, 14:44 пользователем comod

[Владимир Асадуллин]

1 час назад, ZakharN сказал:

@sasha721 

ну т.е. 7 лет мы без этого регулирования обходились  а теперь вдруг он необходимо? Криптовалюты это не ваши биржи, клиринг и прочее, иначе в них не было бы смысла. Поэтому регулирование и контроль им не нужны, здесь люди сами должны думать головой.

Раньше о контроле не задумывались, так как стоимость этой валюты была некчемной. А теперь цена растет, следовательно нужно начинать контролировать

[isgt]

36 минут назад, comod сказал:

Вчера на РБК передачку смотрел про средний класс в РФ. Где-то 15% насчитали от общего населения. Смотрели по уровню дохода на душу. Что интересно, в настоящее время большую часть его составляют чиновники всех мастей и силовики. Государство очень заботится о их благосостоянии, а они заботятся о государстве. Плюс  к ним 10% богатых владеющих 90% капитала. Оставшиеся 75 % крестьян должны стоять в стойле, работать и обслуживать их...  Вы там не ох.ели Господа?

Оставшиеся 89 % рабов должны платить кредиты, налоги, стоять в стойле, работать за еду производить все блага услуги и товары их...  Вы там не ох.ели Господа?

И самое страшное не это,  а коэф.эксплуатации в россии это 3! В европе 1.2-1.8. Это соотношение выхода продукции к оплате труда. Так производя на 90$ товаров услуг работник получает за смену 30$ 90/3=3! В европе за 120 доларов за смену работник получает 90-100$.  А ПОЮТ ПЕСНИ ПРО НИЗКУЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА И Т.П. СКАЗОЧНИКИ. На таком коэф.эксплуатации вальготно живется 10% хозяев страны. И это Российские коэф. с трудовой эмиграцией дела куда хуже там 5-7!