РАКИБ - Российская ассоциация криптовалют и блокчейна

[dmPH]

https://www.youtube.com/watch?v=Ls6jf_ltRv4   7:41

Изменено 19 окт 2017, 18:28 пользователем dmPH

[Kamidzy]

1 час назад, dmPH сказал:

https://www.youtube.com/watch?v=Ls6jf_ltRv4   7:41

Это точно,как не прискорбно,такая сейчас нынешняя Россия

[Shaman78]

Вано ,Полиморф. искренне..желаю удачи впихнуть невпихуемое и пробить непробиваемое..сам не верю что пишу это,но ради Вани..

врядли больше отпишусь тут,по понятным

 

Изменено 19 окт 2017, 20:54 пользователем Shaman78

[Crypto_mani_ac_is]

Йо-хо-хо. Да у нас тут очередной "Платон". Начать регулировать саморегулируемое и собрать дань с него же. как это по-нашему. Судя по всему с идеей вышел роттенберг или чайка младший

[Пересмешник]

В 20.09.2017 в 09:49, Scheltsin сказал:

В 20.09.2017 в 09:44, akaRev сказал:

 

и таки да - влияние на госрегулятора - это как???...  не родственники часом "самизнаетекого"  :D

 

так,  все карты пока раскрывать не буду  :D  :D

реально вы могли бы отменить нотификацию для асиков? сможете ли вы "... против ФСБ"?

на данный момент, весь навар из-за запрета к перемещению через границу нашей страны асиков оседает в карманах сами знаете кого именно под молчаливым наблюдением попустительством данной структуры, ведь именно чиновнику, никогда не занимавшемуся майнингом, могла прийти в голову мысль, что "регуляция ввоза криптооборудования" каким-то боком связана с асиками ))
майнить ведь можно и ручкой на листике - запретите ручки и листики... да и руки запретить тоже не лишним будет ))

[Alex_ba]

прочитал, интересно, люди опытные со взглядами и мнениями.

Но не понимаю почему такая агрессия в отношении РАКИБ?

недоверие и скепсис?  возможно!, но центр компетенций как бы никому еще не мешал.

В этот же центр компетенций могут подтягиваться все желающие,  те, кто считает себя компетентными. Идея на мой взгляд как минимум неплохая, а, при успешной реализации, вообще хорошая!

 

 

[EtherEco]

Во, понаписали... 

Беда форума в том, что здесь много хороших специалистов по IT, но нет людей, понимающих, что такое философия экономики. Скажу также, что таких людей вообще мало. Экономисты, кстати, вообще в массе своей, не понимают, чем они занимаются.

Величайшая глупость (но она является типа научной реальностью) - это выделять экономическую науку из социологии. Это примерно то же, что пытаться понять работу пищеварительной системы отдельно от организма. 

Как только вы пытаетесь понять экономическое развитие, тут же упираетесь это, что это результат технологического развития, а технологическое - результат научного, а научное - это результат развития знания вообще... Что страна живет в определенном климате и границах, и поэтому не может быть такой, как другие потому что нашего климата и границ более нет нигде на Земле... 

И что основы всех этих вещей лежат далеко за пределами "экономикс", как бы там они не занимались "экономическим империализмом". 

 

Так вот, к нашим баранам. 

 

Суть дела в том, что общество - это сверхсложная система из людей и артефактов. Причем делать такую систему из одинаковых людей (и артефактов) нет смысла. Из одних резисторов не сделаешь схему. Из одного кремния микросхему. Нужны области с разной проводимостью.

Смысл системы возникает тогда, когда элементы разные. Животные в стаде примерно одинаковые. Поэтому развитие общества пошло тогда, когда появилось разделение труда. Кстати, поэтому сразу возникает "разделение мышления", потому что людям разного труда нужны разные знания.

А раз разделение труда, значит - обмен. Обмен неминуемо ведет к созданию общих эквивалентов (наконечники стрел, шкурки, соль ...), а далее абстракция ведет к созданию денег. 

 

Но животное не сводится к зубам, пищеводу и желудку. Все это бессмысленно без организма. Общество не сводится к экономике, и поэтому создает государств, как средство сохранения своей идентичности среди других народов.

Лучше это государство, чем другие, или хуже, но оно есть. 

 

И поэтому хочет контролировать важные процессы внутри своего левиафанского организма. 

Деньги - средства обмена; позволить своим клеткам-людям бесконтрольно обмениваться с клетками других организмов, впустить сюда чужую кровь? 

А вы сюда в святая святых иммунной системы со своими криптовалютами... 

Помните, в СССР расстреливали и сажали на 10 лет за валютные операции. 

 

Мы пережили 90-е, и привыкли не падать в обморок при виде доллара. И только поэтому за майнерами еще не едут черные воронки... Государство поняло, что в глобализирующемся мире невозможно выдерживать эволюционную гонку без глобальной же конкуренции.

С долларом (евро) справились: вы можете носить его в кармане, можете покупать и продавать в уполномоченных конторах. Но не можете торговать внутри страны.

С криптой сложнее: она нематериальна и может быть очень хорошо спрятана (упакована, например, в безобидное домашнее видео). Если дать людям свободно пользоваться криптовалютами, то ясно, что скоро ВСЕ граждане (магазины, производители и т.д.) перейдут на нее. Сравним просто гарантированный государством рубль, который с 1998 года упал в десять раз, с бит... (ой, я этого не говорил).

На это времени уйдет не больше, чем на проникновение Интернет в каждый дом. 

 

С другой стороны, государство хотело бы запретить, но не весь же мир у него под контролем? Пока тут тормозишь, всякие грузии и венесуэлы вовсю тащат капиталы со всего мира. 

Опять же, некоторые бывшие сотрудники КГБ помнят историю СССР, который хотел все заморозить.

А ведь уже понятно, что блокчейн - это не только платежи. Это основа новой экономической экосистемы, без которой организму не хватит питания и на мускулы, и на мозги... 

 

Поэтому, граждане, ситуация неоднозначная. Мнения и интересы по поводу бокчейна многообразны, вплоть до самого верха.

Бормотание в форумах не даст ничего.

Создание другой ассоциации бесполезно, ибо я знаю нашу систему... Раз есть РАКИБ с омбудсменами и советниками, значит, это канал на сегодня.

Поэтому надо действовать в этом канале, тем более, выборность в нем должна быть.

 

Еще не вечер, граждане.

 

 

 

 

 

 

 

[Pustota]

20 часов назад, EtherEco сказал:

Во, понаписали... 

[многобукоф skipped]

Поэтому надо действовать в этом канале, тем более, выборность в нем должна быть.

 

В Вашем мире живут только пони, они питаются радугой и какают бабочками (с) Кэти

 

В этом анале у руля мгеровец, какая-такая выборность?..))

[EtherEco]

1 час назад, Pustota сказал:

 

В Вашем мире живут только пони, они питаются радугой и какают бабочками (с) Кэти

 

В этом анале у руля мгеровец, какая-такая выборность?..))

 

Обыконвенная. С выборностью проблема какая: договориться. 

 

Старая советская система: депутатов (делегатов съезда) собрали со всего СССР быстро на съезд, выкатили им кандидатуры - и привет. Договриться заранее об альтернативных кандидатурах при связи 1920-1930 годов у них не было никакой возможности. А после десятков лет дирижируемого централизма - и желания. 

 

А сейчас у нас возможность договориться есть. 

Было бы желание. 

[EtherEco]

Если допустить свободное использование криптоавлюты в государстве:

Во-первых, государство не помрет. У него много других фунций, кроме печатания денег. Налоги можно и в крипте собирать. Опять же, а кто запрещает государству майнить? Средств для этого у него достаточно. 

 

Минусы для государства:
- скорее всего, крипта вытеснит национальные деньги, или же они сохранятся в особых зонах (например, как средство накопления или гос. платежей)
- следовательно, возможность печатать деньги резко снизится
- усложняется контроль за финансовыми операциями

Плюсы: 
 - бизнес, население получают возможность намного легче зарабатывать на глобальном рынке
- стимулируется развитие технологических областей экономики
- большие страны получают возможность расширять свои валютные зоны; например, в зоне бывшего СССР рубль расширяет присутствие вплоть до рознисчной торговли
- блокчейн-технологии способствуют созданию связей между салым-средним бизнесом, кластеры и коалиции

 Компромисс: 
 - возможен; государство со своими ресурсами вполне может быть главным майнером
- блокчейн позволяет контроль за всеми трансакциями, т.е., если вы добросовестный налогоплательщик, у вас все окей и даже деларация заполняется автоматически; если нет - боремся с вами по всей строгости
- возможно позволить распределение эмисии между государствами - участниками зоны.

Это так, на вскидку; можно еще много добавить.

 

[polym0rph]

В 23.10.2017 в 23:32, EtherEco сказал:

Деньги - средства обмена; позволить своим клеткам-людям бесконтрольно обмениваться с клетками других организмов, впустить сюда чужую кровь? 

А идеи австрийской школы экономики вы значит полностью отметаете? Ни в коем случае никакой конкуренции, она же мешает закрывать промахи интервенциями и вообще свободу людям дает. А они, неразумные, могут отказаться голодать, чтобы какую-нибудь очередную войну спонсировать, например. Непорядок.

 

В 23.10.2017 в 23:32, EtherEco сказал:

Создание другой ассоциации бесполезно, ибо я знаю нашу систему... Раз есть РАКИБ с омбудсменами и советниками, значит, это канал на сегодня.

Тоже не согласен. Кстати есть несколько еще экспертных групп, которые тоже работают над предложениями по законопроекту. Появится что-то лучше - замечательно.

А так я что-то особо не вижу инициативы других делать ассоциации и работать, так что почему бы не поддержать РАКИБ? По крайней мере, пока цели схожие?

 

22 часа назад, EtherEco сказал:

скорее всего, крипта вытеснит национальные деньги, или же они сохранятся в особых зонах (например, как средство накопления или гос. платежей)

Скорее займет свою нишу. Остаить налоги в рублях, спрос на рубли останется.

22 часа назад, EtherEco сказал:

усложняется контроль за финансовыми операциями

С большинством существующих криптовалют только упростится. Там такая прозрачность, что она меня даже пугает. Если кто-то думает, что их транзакции с "анонимных" кошельков не связать и не распутать - очень сильно ошибаются.

 

22 часа назад, EtherEco сказал:

возможен; государство со своими ресурсами вполне может быть главным майнером

Нецелесообразно. Манинг это довольно дорогой способ консенсуса, но один из лучших для децентрализованной сети, где нет единого эмитента, регулятора  и т.п. Если у кого-то в руках большая часть майнинга, это сводит на нет все его плюсы, дешевлецентрализованное управление тогда. Сообщество заинтересовано именно теми свойствами криптовалют, которые исчезнут при централизаации, так что будет или смена алгоритма хардфорками или иное решение, но захватывать большую часть майнинга государству нецелесообразно. Это большие расходы, а в случае успеха люди перейдут на другой алгоритм.

 

23 часа назад, EtherEco сказал:

возможно позволить распределение эмисии между государствами - участниками зоны.

Если эмиссия централизованно контролируема, то это уже не криптовалюта.

 

В остальном логично.

[tot_samy_maksimoff]

Я думаю, надо самим создать свою организацию, которая будет управляться  сообществом. Подробности здесь https://forum.bits.media/index.php?/topic/56371-сбор-подписей-под-обращением-«криптоэкономике-зеленую-улицу»/&tab=comments#comment-952507

[NORD_MEN]

Пару недель не заходил на форум, нафлудили ужас. А с РАКИБом то что? Как там регистрация идёт, какие вести? разглаголь

 

Может уже пора почистить ветку и перенести обсуждения о том как в стране жить хорошо в иное место. 

[Rabbot]

Октябрь заканчивается. Где законопроект?

[isgt]

40 минут назад, Rabbot сказал:

Октябрь заканчивается. Где законопроект?

В закрытом разделе форума, но лучшим из нас не дано туда...

 

https://www.youtube.com/watch?v=D656eK6KaHg вот такое Осколково для майнеров открыли бы...

Изменено 30 окт 2017, 21:45 пользователем isgt

[Rabbot]

17 минут назад, isgt сказал:

В закрытом разделе форума, но лучшим из нас не дано туда...

 

https://www.youtube.com/watch?v=D656eK6KaHg вот такое Осколково для майнеров открыли бы...

Даже почитать нельзя? Что они от нас скрывают?

[polym0rph]

В 31.10.2017 в 00:58, Rabbot сказал:

Даже почитать нельзя? Что они от нас скрывают?

Фэйспалмы)

Рекомендую начать с того, что  подать заявку.

 

[dmPH]

8 часов назад, polym0rph сказал:

Рекомендую начать с того, что  подать заявку.

 

Чтобы почитать нужно подать заявку ?

[Pustota]

А между тем... https://pravo.ru/news/view/145608/

 

Шах и мат.

[SaN4]

19 минут назад, Pustota сказал:

А между тем... https://pravo.ru/news/view/145608/

 

Шах и мат.

 

ну это же гуд ! :)

Цитата

Отдельно отметим, что процесс майнинга, то есть добычи криптовалюты, предлагается не облагать налогом. 

Регулирование криптовалют не должно служить фискальным целям – налоги не главное

 

НО  вот только 

Цитата

Вопрос допуска криптовалют к обмену на валюты реальные будет решать ЦБ, а сам обмен смогут производить банки.

 

[Pustota]

2 часа назад, sn444 сказал:

 

ну это же гуд ! :)

 

НО  вот только 

 

"А вот понятие и определение криптовалюты предлагается закрепить в ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле". Криптовалюты предлагается запретить к применению в гражданско-правовом обороте, например, ими нельзя будет расплачиваться за товары и услуги." - вот это не то, что не гуд, а полный фэйл. Если сталкивались с валютным контролем - должны понимать. 

 

"Диалог с властью", судя по всему, как и предполагалось - ни к чему хорошему не привел.

Единственное полезное, что могли сделать в рамках этого диалога - убедить признать крипту цифровым товаром, а не валютой. 

[LuckyTrickster]

10 минут назад, Pustota сказал:

Единственное полезное, что могли сделать в рамках этого диалога - убедить признать крипту цифровым товаром, а не валютой. 

Это еще под большим вопрос что лучше, т.к. если это товар то "производство" точно налогами обложат. Т.к. производители любых других товаров сразу побегут жаловаться на несправедливость.

Про "налоги не главное" пусть детишкам заливают - достаточно посмотреть на тенденции последних лет в отношении налогов, акцизов и сборов. 

Короче как и предполагалось - до принятия закона майним спокойно, после - уходим в тень.

Финансировать постройку чужих яхт я уже устал.

[Pustota]

2 минуты назад, LuckyTrickster сказал:

Это еще под большим вопрос что лучше, т.к. если это товар то "производство" точно налогами обложат. Т.к. производители любых других товаров сразу побегут жаловаться на несправедливость.

Про "налоги не главное" пусть детишкам заливают - достаточно посмотреть на тенденции последних лет в отношении налогов, акцизов и сборов. 

Короче как и предполагалось - до принятия закона майним спокойно, после - уходим в тень.

Финансировать постройку чужих яхт я уже устал.

 

это само собой. но "производство" все же куда проще пережить, даже с налогообложением, чем "валютный контроль", уж поверьте.. 

а смысл моего первоначального тезиса - про карточные игры с шулерами, день ото дня находит все новые и новые подтверждения..

 

Кстати, особенно занятно смотрицца молчание здесь этого "директора мира", "возглавившего" РАКИБ - АУ, Вы там еще не переключились на новый "вид деятельности"?? Может прокомментируете заметку??

[LuckyTrickster]

2 минуты назад, Pustota сказал:

это само собой. но "производство" все же куда проще пережить, даже с налогообложением, чем "валютный контроль", уж поверьте.. 

Это да, согласен. Но есть еще и так называемые игровые валюты которые под валютный контроль не попадают в принципе, и по факту с некоторыми оговорками не сильно от крипты отличаются. Есть кстати Код ОКВЭД 72.60 "Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий" под которую майнинг и торговля криптой попадают. Но если его сразу применять не стали - жди повышенных налогов\сборов.

Могут придумать что-то вроде квалифицированного инвестора (как на бирже), майнить сам можешь, а торговать - например нет, или вывод только через оф обменники. Ну или только через определенные биржи, естественно российские.

А за шаг в сторону - статейка УК сразу найдется.

 

[Galur]

"Не дососали", обидно. 

 

Советник президента РФ по вопросам развития интернета Герман Клименко сообщил сегодня, что Российская ассоциация криптовалют и блокчейна (РАКИБ) подсчитала потери от отсутствия регулирования в сфере ICO, которые составили порядка 18 миллиардов рублей.

 

---

По словам Клименко, «потери российской экономики от отсутствия законодательного регулирования ICO с начала 2017 года» были оценены Ассоциацией в 18 млрд рублей.

«Еще 3,5 млрд рублей не поступили с начала года в федеральный бюджет в качестве налоговых поступлений», — отмечает советник.

В своих расчетах РАКИБ основывалась на данных об ICO российских граждан, проведенных в зарубежных юрисдикциях с января по октябрь 2017 года.

«Этих денег хватило бы, например, на новые парковки и эвакуаторы в Москве», — пишет Клименко.