РАКИБ - Российская ассоциация криптовалют и блокчейна

[ZakharN]

@moneymaker @Миротворец 

был/есть такой сайт прекрасный - roi. Власть сказала вот вам рупор, давайте говорите что плохо. Несколько раз набирали 100 тыс. голосов под петициями, ни одна не сработала.

Почему я сюда привожу законы про Интернет - это ближайшая похожая сущность на крипту.

Вы сами сейчас сказали что принимают идиотские законы, и они не просто идиотские, они нарушают конституционные права всех граждан и все молчат в тряпочку, в том числе и ИРИ где сидит директор РАКИБ.

Развивалось всё просто - сначала власть не знала о Интернете, потом начала раздуплять, а как увидела деньги и опасность для себя, резко закручивать гайки.

 

Сейчас власть уже сказала - легализации по японскому варианту не будет, а значит остаётся только или нейтральный вариант, или плохой.

Сейчас у нас нейтральный вариант, мы ничего не нарушаем, ICO проводятся, майнинг идёт, оборудование ввозится. Зачем  долбиться туда.

Когда/если придёт время, всё зарегулируют, и ваше мнение для них будет таким же 0, как мнения 100+ тыс подписавшихся на roi, и пока оно не пришло, не стоит его ускорять, если не будет резкого роста и нового хайпа как в этом году, оно может ещё очень долго не прийти.

Изменено 5 окт 2017, 06:44 пользователем ZakharN

[synthetik]

Ну я не против, если бизнесмены будут налоги с майна. Ну там с дохода в сотни тысяч и миллионы рублей. У кого меньше просто считаются самозанятым выживающим населением без налогов.

Изменено 5 окт 2017, 06:46 пользователем synthetik

[moneymaker]

@ZakharN я нынешние гайки вижу как преддверие выборов-2018. Тут и создание Росгвардии, и пакет Яровой, и прочие меры. Крипту видимо тоже хотят законтролить, чтобы не было возможности левого финансирования НКО и прочих расшатывающих лодку.

Но скоро и так все придет к закономерному финалу, в 18м введут межбанковский обмен информацией и движения по счетам физиков станут прозрачны. Далее дело пары sql запросов и финмониторинг с налоговой элементарно вычислят p2p менял, торговцев, майнеров. Параллельно сверят счета за ЭЭ (припомнят, что по закону ээ квартиры не для промышленного использования).

Короче к чему веду, изменения - это ближайшая перспектива.

[scopus]

1 час назад, ZakharN сказал:

если не будет резкого роста и нового хайпа как в этом году,

Да это то, что именно в этом году плохого произошло с криптой... 

[ZakharN]

49 минут назад, moneymaker сказал:

Короче к чему веду, изменения - это ближайшая перспектива.

Закон уже который раз откладывают, и могут отложить ещё.

Но если вы там начнёте бегать с просьбами о дешёвых мегаваттных мощностях, ввозе 100500 асиков, миллионах долларов прибыли, то да, всем "достанется".

Хайп спадает, прибыльность падаёт,  много людей могут выйти если не будет роста, а законы потом не отменят. Так что не бегите впереди паровоза и не делайте хайп там.

[NORD_MEN]

Раз уж в теме про законопроект только заявки, то пожалуйста данные компании сюда приложите, что за РАКИБ такой? Раз Вы @Scheltsin  директор, то это ООО чтоль? И какие гарантии того, что разработанный РАКИБ документ возьмёт на рассмотрение ГД? Есть в рабочих группах или фракциях подвязки?

Это так на вскидку вопросы, если уже были ответы в ветке, не кидайте тапком, ещё читаю.

[Scheltsin]

@NORD_MEN заявили, занимаемся, подключиться можно тут.. Ассоциация это некоммерческая организация, документы в Минюсте на регистрации.

Гарантии что ГД рассмотрит - 99%, тут без вариантов, потому что они от нас их ждут.

ИРИ создан Володиным (председатель ГД), наш учредители Л.Л. Левин (руководитель комитета IT в ГД), РАКИБ уже вошел в новый экспертный совет по криптовалютам. 

[NORD_MEN]

1 минуту назад, Scheltsin сказал:

@NORD_MEN заявили, занимаемся, подключиться можно тут.. Ассоциация это некоммерческая организация, документы в Минюсте на регистрации.

Гарантии что ГД рассмотрит - 99%, тут без вариантов, потому что они от нас их ждут.

ИРИ создан Володиным (председатель ГД), наш учредители Л.Л. Левин (руководитель комитета IT в ГД), РАКИБ уже вошел в новый экспертный совет по криптовалютам. 

Как же он мог войти, если документы ещё на регистрации? Впереди паровоза бежите, называя себя директором ещё не существующей организации и озвучивая несуществующие гарантии.

Если это НКО, то какая? Устав хотя бы покажите и решение о создании. Если всё так, как говорите, то может быть и пожелал бы стать членом и поучаствовать в разработке законопроекта или неких рекомендаций, благо опыт имеется в части регулирования и сертификации различной продукции.

[AsdSanta]

3 минуты назад, Scheltsin сказал:

в новый экспертный совет по криптовалютам

а старый куда дели?

[comod]

18 минут назад, Scheltsin сказал:

@NORD_MEN заявили, занимаемся, подключиться можно тут.. Ассоциация это некоммерческая организация, документы в Минюсте на регистрации.

Гарантии что ГД рассмотрит - 99%, тут без вариантов, потому что они от нас их ждут.

ИРИ создан Володиным (председатель ГД), наш учредители Л.Л. Левин (руководитель комитета IT в ГД), РАКИБ уже вошел в новый экспертный совет по криптовалютам. 

 

Ну так какие Ваши намерения, мысли, планы? Поделитесь, к чему нам готовиться? 

Изменено 5 окт 2017, 09:59 пользователем comod

[Scheltsin]

15 минут назад, NORD_MEN сказал:

Как же он мог войти, если документы ещё на регистрации? Впереди паровоза бежите, называя себя директором ещё не существующей организации и озвучивая несуществующие гарантии.

 

Ну зачем так писать? :) Некоммерческая организация может начать действовать с начала подачи докуменов в минюст, другое дело хозяйственная деятельность, только после регистрации и открытии счета. Теперь вы в курсе. НКО = Ассоциация, устав есть на первых страницах, не поленитесь пжл. Записаться сейчас можно через анкету - racib.com, там можете описать компетенции и будете подключены к процессу. 

 

17 минут назад, AsdSanta сказал:

а старый куда дели?

 

Старый лучше новых двух. Разные просто цели и задачи, но это не ко мне, разные люди этим занимаются в ГД.

 

3 минуты назад, comod сказал:

Ну так какие Ваши намерения, мысли, планы? Поделитесь, к чему нам готовиться? 

 

Государство настроено благоприятно к технологии и процессам, наша задача этим максимально воспользоваться и применить максимум технологий и пролоббировать максимум возможностей для ниши. 

 

[NORD_MEN]

14 минуты назад, Scheltsin сказал:

устав есть на первых страницах

 

Нашёл, а почему он на ЯД, а не сайте ассоциации? 

Полное наименование образует АКИБ, а сокращённо уже РАКИБ. Кто будет платить пошлину за использование слова Россия, когда Вы говорите, что членство бесплатное, а на деле устав говорит обратное прямо устанавливая обязанность по уплате членских взносов.

Ну и фаталити с английским наименованием, когда правильно RACAB!

Цитата

The Association of cryptocurrency and blockchain

 

Ещё большой вопрос по целям деятельности, все мы знаем что ассоциации чаще образуются для защиты прав и интересов, чаще всего, определённых групп лиц по профессиональному признаку (строителей, стоматологов). Тут же некая эфемерная группа лиц объединяется для

Цитата

содействие распространению и глубокой интеграции технологий на базе системы распределенного реестра (блокчейн) и легализации использования электронных валют, а также координация предпринимательской деятельности членов Ассоциации

 

Т.е. речь идёт всё-таки о членстве предпринимателей в области криптовалют? А это уже не просто физические и юридические лица, а зарегистрированные в установленном порядке, для целей получения прибыли с криптовалют.

 

Как итог, ждём что скажет на это всё дело минюст. 

26 минут назад, Scheltsin сказал:

Записаться сейчас можно через анкету - racib.com

Очень информативный сайт, чего же на нём не пишете о деятельности, а только заманиваете на вступление? Форум форумом, но пока только сайт является подтверждением деятельности организации.

К слову:

27 минут назад, Scheltsin сказал:

Некоммерческая организация может начать действовать с начала подачи докуменов в минюст, другое дело хозяйственная деятельность, только после регистрации и открытии счета. Теперь вы в курсе.

Оставим за скобками был ли я в курсе до этого или нет, но раз деятельность ведётся, то куда можно подойти и пообщаться с Вами лично и президентом РАКИБа?

 

Не подумайте, что я придираюсь, но в своей жизни повидал всяких деятелей и их НКОшек, пока всё выглядит весьма подозрительно. 

[comod]

13 минуты назад, Scheltsin сказал:

Государство настроено благоприятно к технологии и процессам, наша задача этим максимально воспользоваться и применить максимум технологий и пролоббировать максимум возможностей для ниши. 

Технологии и процессы это конечно замечательно. Но многих интересует только один процесс - майнинг и доход от него. Пролоббируйте там заодно, чтобы сразу не придушили, а то они любят всё  ужесточать, ограничивать, запрещать и облагать данью. Больше вроде бы вообще ничем не занимаются))

[Миротворец]

6 часов назад, comod сказал:

Только не надо всех под одну гребёнку. Если майнинг для вас бизнес - платите, хоть на дороги, хоть на яхты и футбольные клубы, я двумя руками "За". А если это прибавка к пенсии или дополнительный небольшой доход семьи, то пусь не тянут к нам свои загребущие лапы, и идут лесом со своими налогами, ИП, и ПФР. Уже выжали всё что можно, крохоборы. 

Любое физическое и юридическое лицо обязано платить налоги. Для физиков это 13% , для ИП 6% доходы и 15% доходы-расходы. Если вы не хотите платить налоги езжайте в страну с более лояльным налогообложением. И потом служить никто не хочет, налоги платить никто не хочет, а потом рассказывают что наши налоги идут куда-то там на яхты, команды и пр. Так что идет то если вы не платите и не хотите платить? Я собственно и не против, не платите, но и не плачьте как все хреново. А вот я лично вижу куда идут налоги. У нас в городе допустим сделали дороги, сейчас делают дворы, ремонтируют подьезды. Реставрируют ледовый дворец, построили еще 1 каток.  Понятно что и дербанят и разворовывают. И более того будут продолжать дербанить и разворовывать. А еще если вас подпустить к кормушке то вы в первую очередь будете дербанить бюджет. Но вас не подпускают. Вот вы и истекаете ядом. Тут просто уже такая полемика пошла которая никакого отношения к РАКИБ не имеет. Стена стенания и плача. Если вы хотите что-то предъявить так аргументируйте как @NORD_MEN , а не из разряда мы где-то слышали куму кума через кума сказала.  

Кстати 

http://racib.com/en/careers/#

http://racib.com/en/shop/#

Что это?

[NORD_MEN]

@Миротворец спасибо на добром слове!

4 минуты назад, Миротворец сказал:

Кстати 

http://racib.com/en/careers/#

http://racib.com/en/shop/#

Что это?

Думаю это стандартный шаблон сайта и соответственно разделы автоматом подтянулись, что говорит о дилетантском подходе к сайту.

[comod]

@Миротворец Я и служил, и налоги плачу как и все. Все их платят ежедневно. Пишу о том, что вижу  со своей колокольни. Понимаете? С этого места всё видится именно так. 

[Миротворец]

@comod Я понимаю. И понимаю что не все так хорошо в НАШЕМ государстве. Еще я понимаю что если хочешь что-то поменять то нужно поменять в первую очередь себя. Что тут плохого предложили? Вот как предложат так и будем все вместе разоблачать. Пока для этого оснований нет. Что плохого в том если вы потратите 1-2 часа времени, зарегистрируете ИП и будете выводить фиат за 6% законно? Не боясь что к вам придет налоговая, не блокнут счет в банке. Если вы сможете купить в магазине за крипту. Причем есть еще такая система как патентная. В среднем патент на 1 вид деятельности стоит 25к в ГОД. Правда там еще толи 1.5 толи 2% прийдеться в пенсионный перечислять, но тут никуда не денешься. Тем-более сейчас не нужно бегать в налоговую стоять в очередях и пр. Госуслуги в помощь. А если вы не хотите жить в правовом государстве то что вы хотите? 90-ые? Я лично не хочу.  И хочу спать спокойно. 

[comod]

21 минуту назад, Миротворец сказал:

А если вы не хотите жить в правовом государстве то что вы хотите?

 

Хотелось бы, чтобы  при принятии решений, власти (будь они неладны)) учитывали мнение не только таких как Вы, но и таких как я.

 

24 минуты назад, Миротворец сказал:

Что плохого в том если вы потратите 1-2 часа времени, зарегистрируете ИП и будете

 

Я не желаю регистрироваться ИП. И как решать будем? А школьник подключивший комп к найсу тоже должен регистрироваться ИП?

 

28 минут назад, Миротворец сказал:

Если вы сможете купить в магазине за крипту.

 

Было бы неплохо.

 

30 минут назад, Миротворец сказал:

Что тут плохого предложили?

 

Вообще не предложили ничего, кроме логотипов на выбор и кастинг активистов. 

[Миротворец]

31 минуту назад, comod сказал:

Хотелось бы, чтобы  при принятии решений, власти (будь они неладны)) учитывали мнение не только таких как Вы, но и таких как я.

А чем я с вами отличаюсь? Тем что плачу налоги? И тем что вместо вечного недовольства пытаюсь что-то сделать? Я такой же как и вы. Только мне не лень. Иногда умеряю свои хотелки и пытаюсь посмотреть с другой стороны. 

 

35 минут назад, comod сказал:

Я не желаю регистрироваться ИП. И как решать будем? А школьник подключивший комп к найсу тоже должен регистрироваться ИП?

Так а вы ничего не желаете получается. И даже если я вам начну рассказывать про то что есть система патентов без регистрации ИП вы скажете не желаю. Вы просто утрируете. Здесь не идет речь о школьниках с найсом. И думаю даже если у вас 5 ферм или асиков вам тоже никто не будет ставить препон. А вот если ферм 10 или 50 то это уж извините бизнес. Тоесть бизнесом желаете заниматься а: налоги платить не желаете, ИП не желаете Лицензионное ПО не желаете, А вот пользоваться лицензионным ПО, дорогами, школами, больницами желаете. Так таких желающих во власти и полно. Которых вы так доблестно гнобите. Так может вам это... к ним...

 

1 час назад, comod сказал:

Было бы неплохо.

Так вы пробежитесь по постам хотябы. Там была озвученна эта инициатива. Для того чтобы это было для этого нужно вести или хотя бы пытаться вести диалог с властью. Какими бы тварями продажными они не были. От этого никуда не деться. 

 

1 час назад, comod сказал:

Вообще не предложили ничего, кроме логотипов на выбор и кастинг активистов.

А вы читали да? Или зашли увидели что тут власть обсирают и решили тоже пару разоблачительных постов написать.

 

[isgt]

Миротворец А вы читали да? Или зашли увидели что тут власть обсирают и решили тоже пару разоблачительных постов написать.

 

Никто власть не "о...сирает" ... по делам судят о власти....  и если просто кидая видосики о последних инициативах власти получается по жизни некрасивая картинка... каким соусом не поливай навоз... есть его все равно не вкусно.

 

В 100 й раз про ВРАКИБ 

Из думы были ангажированы люди (пастухи) собрать паству (овец) ... чтобы жили овцы по законам централизованной системы ели сколько дозволят, паслись где нада... и вовремя были пострижены.... Но не учли пастухи, что криптосфера  это децентрализованная саморегулирующаяся система и нет тут овец.

 

Идите вракибы по сдачи квартир организуйте .... у нас пол страны не законных раньтье.... и налоги  уж точно не платят... У них вместо майнеров по 10-15 квартир. На форумах они правда не сидят все больше на авито. 

 

Или организуйте НКО-шное - депутатское  - думское расследовании как Наебулина ... трилион рублей банку "открытия" подарила.... займитесь реальной работой... 

 

https://www.youtube.com/watch?v=XKJ6UgmQwAY Ждем с нетерпением конца февраля 2018г.

Миротворец - вопрос почему наша  аВшорная АРЕСтократия платит налоги там ? 

Миротворец - вы глаза откройте Россия под экономической оккупацией. Кому вы собрались налоги платить? Афшорам на чемоданах?

Изменено 5 окт 2017, 15:34 пользователем isgt

[polym0rph]

В 04.10.2017 в 13:50, Rabbot сказал:

Дума взяла паузу чтобы послушать специалистов а не вас. Вы пытаетесь влезть как лишний посредник.

Так уж принято, что слушают не отдельных специалистов, а консолидированное мнение, которое высказывает их объединение - Ассоциация.

Проблема с мнениями отдельных специалистов в том, что они могут даже друг другу противоречить, поэтому им предлагается между собой сначала договориться, а потом уже предлагать что-то в Думу.

 

В 04.10.2017 в 15:10, Combat сказал:

Их кто нибудь просил нам помогать? Таких шустрых благодетелей-помощников нам и в жизни хватает. Во всем нам в жизни помогают. Только денег и доходов от их помощи, все меньше и меньше. Скоро зубы на полку положим. А, помощники все стараются, придумывают в чем бы нам еще помочь. Прям аж кушать не могут, им бы только все помогать и помогать. Чур, чур меня от таких помощников.

Ну так предложите свой вариант. Серьезно. Даже "ничего не делать и тянуть текущую ситуацию сколько возможно" - тоже предложение.

Хоть что-то предложите, кроме жалоб.

 

В 04.10.2017 в 16:55, EtherEco сказал:

2. Если кто думает, что VPN и прочий Тор ему поможет, то поймите, до шлюза вы идете через провайдера, а по типу (внешнему виду, т.сказать) блоков легко понять, что это майнинг.

Спорно,  если действительно начнется борьба, то сюда еще подключится механизм маскировки трафика. Вылавливать таких майнеров станет действительно геморойно и дорого, но это уже означает уход в подполье. А значит будут искать, и будут другие способы находить, типа проверок особо рьяно жрущих электроэнергию потребителей или доносов от соседей. Я бы не хотел противостояния, когда одним надо прятаться, а другим искать. Противостояние для каждой стороны экономически невыгодно по сравнению даже с отсутствием взаимодействия, не то что кооперацией. Так что надо хотя  бы попытаться найти баланс, где все довольны.

 

В 04.10.2017 в 16:55, EtherEco сказал:

5. Ассоциация является средством за время этого перекура подготовить предложения по регулированию с минимальным ущербом для себя.

+1

 

В 04.10.2017 в 17:19, isgt сказал:

. Какой перекур .... это называется творческий запор.... а слабительное будет из ассоциации дозировано даваться.... ГКО "ВРАКИБ" сами майнеры должны придумать как их доить ....

Блин, ладно троеточия ставят, когда не умеют знаками препинания пользоваться, или хочется выглядеть пипец загадочными. Но четырехточие это уже перебор. Реально сложно на сути мысли сосредоточиться.

 

В 04.10.2017 в 17:19, isgt сказал:

Народ (майнеры) и другие проживающие на територии получют доход....(Власть - не понимаем какой дох., в чем, не понимаем как механизм...) НО- На этой основе их и было решено обложить налогом

Пока еще ничего не решено. Как раз и можно предлагать идеи. Например, что доход тут возникает только при получении денег после продажи намайненного. А пока не продал, то и дохода никакого нет.

 

21 час назад, ZakharN сказал:

Про закон Яровой слышали?

Слышали. Я даже не поленился его целиком прочитать. И там особо никого не спрашивали, а тех кто выступал против - не слушали. В данном же случае хотят выслушать, и это уже позитивно.

Технически любой более-менее специалист сможет вести зашифрованную переписку, чтобы ее не перехватили. Злоумышленник, не являющийся техническим специалистом, может такого нанять. Так что я согласен, что эта часть пакета Яровой - полный бред, или писался не для тех задач, которые должен по заявленной идее закрывать.

 

6 часов назад, comod сказал:

Пролоббируйте там заодно, чтобы сразу не придушили

А можете хоть чуть-чуть в этом посодействовать, раз в этом есть интерес? Бесплатно и без СМС? Хоть пару строчек, как предложение, что и как делать.

 

[ZakharN]

@polym0rph  раз уж вы всё равно пойдёте предложение следующее. Затронуть только тему ICO - что-то типа экспертного совета чтобы не было явного скама, типа начнём с малого.

Тему майнинга и определение самого статуса криптовалюты не трогать. Сказать что надо подождать и посмотреть на других.

Это считается за предложение?

[polym0rph]

@ZakharN 

Наверное да, но лучше конкретики больше добавить. На кого именно смотреть и чего именно ждать.

[ZakharN]

@polym0rph  смотреть на наиболее развитые в экономическом плане страны разумеется, мы же хотим развитой экономики? 

Япония, США, Китай, Швейцария, другие страны Европы. (здесь можно добавить кучу позитивных ссылок из Японии и Швейцарии, где даже налоги биткоинами платить разрешили, упомянуть что бизнес в США легален под лицензиями)

А также пояснить, что мы в кои то веки можем выйти вперёд если примем позитивные варианты вроде японского, что сейчас отвергается ЦБ. Принимать нейтральный или негативные варианты смысла нет, т.к. крипта децентрализована и легко обойдёт их (ибо для того и создана), будет лишь очередной закон который никто не выполняет (что дискредитирует саму власть).

Просто сомнительно что они сейчас согласятся на позитивный вариант, поэтому если не соглашаются, надо упирать на подождать другие страны, т.к. только очевидное преимущество других может заставить их принять нормальный закон.

 

Изменено 5 окт 2017, 17:52 пользователем ZakharN

[alzov]

29 минут назад, polym0rph сказал:

@ZakharN 

Наверное да, но лучше конкретики больше добавить. На кого именно смотреть и чего именно ждать.

У меня вот есть КОНРЕТНОЕ идеально возможное на данный момент предложение, но кто его будет слушать??? ВСЕМ ЖЕ НАС РАТЬ лишь бы обобрать честных людей.

Ну передайте мое послание в гос думу.

Дать криптовалютам статус иностранных валют.

Добавить на ММВБ в валютную секцию торговые пару основных криптовалюты ETH\usd eth\eur btc\usd btc\eur итд.

Соответственно, так как с торговли валютой на ММВБ. НЕ  ПЛАТЯТСЯ НАЛОГИ, НЕ ПЛАТЯТСЯ. то и с торговли криптовалютой налоги платиться НЕ БУДУТ.

Взамен можно сделать Повышенную комиссию за сделки например 1-2-3% от оборота, это и будет платой так сказать за легальный КЭШ в рублях.

Тут же убиваются ВСЕ ЗАЙЦЫ СРАЗУ И ИХ ЕДЯТ.

Т.е для торговли на ММВБ нужно открывать БРОКЕРСКИЙ СЧЕТ. то у банка будет на вас все. ФИО, все данные, анализы кала, мочи, крови, кеш браузера. Соответственно для государства нет опасности, что с этих денег будет спонсироваться криминал, или отмывания. Т.к проходить все будет через ММВБ и ты там верифицирован и отправляешь брокеру торговые поручения заверенные твоей цифровой подписью.

В итоге у ребят будет выбор, КЕШИТЬСЯ нелегально, через обменнички\p2p и прочее, боятся за блокировки счетов\киви и прочего.

Либо торговать и кешиться на ММВБ и получать легальный кеш, но с большей комиссий за сделки\вывод. БЕЗ НАЛОГОВ.как с долларов, как с ЕВРО.

ОПЯТЬ ЖЕ ПЛЮС ЕЩЕ ОДИН.

Если РФ введет криптовалютные пары на ММВБ, то что бы выйти в КЕШ многие иностранные лица будут выводить крипту через ММВБ, и многие будут вкладываться в акции российских предприятий, тем самым обеспечив ПРИТОК КАПИТАЛА НА РОССИЙСКИЙ ФОНДОВЫЙ РЫНОК.

Но ведь никто послание мое не передаст!!! А если передадут то власть на это не пойдет.