РАКИБ - Российская ассоциация криптовалют и блокчейна

[Scheltsin]

В 28.09.2017 в 14:31, ZakharN сказал:

 

 

Если бы это был проект чисто от власти, мы бы не транслировали позицию отрасли, рядовых майнеров и т.д.

 

В 28.09.2017 в 14:46, noodl сказал:

Мы уже объединены в пулы и устав

 

 

Если говорить о криптомире, то незачем, ассоциация не планирует влиять на код продуктов и т.д. А если мы говорим об интеграции блокчейна в реальный мир, бизнес, бизнес-процессы. То это задача ассоциации.

 

В 29.09.2017 в 07:35, Bolearis сказал:

 

 

Мы формируем региональные отделения, и уже подружились со всеми существующими  общественными объединениями. 

ИМХО цель одна, развитие блокчейна.

 

В 29.09.2017 в 18:17, alexeyq сказал:

 

 

Никаких обоснований, одна софистика и наброс. Почитайте что такое скам в гугле.

 

В 29.09.2017 в 18:17, alexeyq сказал:

-какоед Дмитрий Мариничев возглавил российский совет по цифровой экономике.

 

Перечитайте еще раз новость и посмотрите кто там чего возглавил.

 

В 30.09.2017 в 13:59, Pustota сказал:

 

 

Что из известного вы считаете несимметричным? 

 

В 30.09.2017 в 22:44, ZakharN сказал:

В темк

Снижение беспошлинного порога до 20 евро – уже в проекте федерального бюджета на 2018-2020 гг

Как можно быть настолько наивным чтобы предполагать, что ЭТИ люди будут работать на ваше благо..

 

Эти это Правительство? Мы правительство? 

 

В 01.10.2017 в 14:32, moneymaker сказал:

Выпиливают контент по авторским правам, наконец порядок начали наводить.

 

На ivi можно бесплатно смотреть фильмы и сериалы (не все конечно), но в хорошем качестве и их там не мало.

В ОК тоже контент есть легальный. 

 

 

 

 

 

[polym0rph]

Господа и не очень, критиковать тут никто не запрещает. Но давайте к собеседникам с уважением относиться и не опускаться до оскорблений.

Оскорбления, мат, коверканье фамилий и названий - вполне себе основание для удаления постов с награждением отличившихся.

[Scheltsin]

В 01.10.2017 в 20:43, alzov сказал:

просто Н И Ч

 

 

Выполняется ведь :)) Обратите внимание, что многие страны уже сделали свои выводы. В России это вопрос времени, так что лучше включить мозг и сформулировать как это должно быть идеально для отрасли.

 

В 01.10.2017 в 22:00, Andrushe4ka сказал:

А есть аргументированное объяснение почему дох

огом? Хоть бы логику халявщиков понять...

 

Тоже интересно ответы почитать. Конечно не про маленьких майнеров, а про крупных, промышленных.

 

В 01.10.2017 в 22:19, alexeyq сказал:

Алле, директору Арсению - сказать, что ему стыдно за то, что он делал раньше. И что про "сбросилась форма" наврал.

 

Почему же наврал, это можно попробовать - начать отвечать, перейти на другую страницу, и ajax обновляет не только поле сообщений, но и поле ответа.

@Andrushe4ka , вот одна софистика, ей богу. Интернетом я давно занимаюсь, писать могут многое , можете даже откопать мои первые сайты с 2001 года, бог в помощь.

Вопросов конструктивных я не прочитал в вашем сообщении, а на оскорбления, в том числе участников форума отвечать не собираюсь. Извольте избавить.

 

В 01.10.2017 в 22:23, Andrushe4ka сказал:

Это совсем несерьёзно. Я надеялся заход будет со стороны амортизации основных средств (карточек) или двойного налогообложения... а так просто несознанка. Разочарован.

 

Такие темы так же обсуждаются, и вариант рассмотрения криптовалюты как товара, и возврат НДС при продаже на биржу и т.д.

 

В 02.10.2017 в 00:12, Andrushe4ka сказал:

я свой долг выполняю, скидываю в общак, если потом ни дорог, ни больниц - точно не моя вина.

 

По этому губернаторов и меняют.

 

 

 

 

 

[AsdSanta]

@Scheltsin  а надо бы вешать............

[Scheltsin]

Ассоциация криптовалют так же бессмысленна как ассоциация держателей наличных долларов или пользователей торрентов.

Обратите внимание что Дума взяла паузу, никто не хочет стать второй Яровой. Дурой вслух не называют, но закон критику

 

Ну во первых  не бессмысленна, когда это деятельность не регламентирована законами, но при этом может негативно трактоваться по существующим законам.

Во вторых, Дума взяла паузу, чтобы нас послушать. На нас только РАКИБ, а нас с Вами. 

 

 

1 час назад, Дарья Меркушева сказал:

В догонку к теме законодательства и крипты... Вчера был митап Как провести легальное ICO в России, ответ - да никак :)

 

тру, по этому и тема. 

 

22 минуты назад, ZakharN сказал:

А картинку с налогами даже комментить не хочется, типичная для любителей подлизывать властям и рассказывать какие же низкие у нас налоги.

Слишком толсто, здесь всё же не совсем дурачки сидят, которым можете втирать всё что угодно.

 

Ну это просто картинка, другое дело как писали выше. Если платим налоги, кто где наши больницы и дороги... Это вопрос. Но он же решается, иль трудности?

Общественные организации и нужны, чтобы в нужный момент пальцем пригрозить. 

[EtherEco]

В 20.09.2017 в 19:46, Scheltsin сказал:

 

Рассматриваем законодательные возможности на базе Особых экономических зон, их в РФ более 20.

 

Угу. Есть идея создать ТОР в Карелии в районе Сортавала. Красиво, рядом Финляндия, трасса до Питера. 

Стоимость электроэнергии для населения в домах, оборудованных электроплитами и (или) электроотопительными установками 2 р.28 к.

 

[EtherEco]

В 20.09.2017 в 23:34, CamaroZ28 сказал:

маразматического термина "суррогат денег"

 

Вы не поняли, это подарок майнерам и др. Потому что если бы власти сказали, что это деньги, то сразу попадаете под валютное регулирование и т.д. И по всей строгости... 

А так это непонятно что, пусть балуются... 

 

[EtherEco]

По Уставу.

 

1. "голосование может быть проведено путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной" - смешно для ассоциации по продвижению блокчейна. 

Как сказал Железняк из Госдумы на Конгрессе по электронной демократии в Москве: если вы электронные демократы, так зачем оффлайн собрались?

 

2. региональных отделений в Уставе нет; как они участвуют в Общем собрании, например? Сами они должны делать себе уставы, если о них ничего не сказано в московском Уставе?

 

Изменено 4 окт 2017, 10:15 пользователем EtherEco

[Rabbot]

@Scheltsin Дума взяла паузу чтобы послушать специалистов а не вас. Вы пытаетесь влезть как лишний посредник. Собираетесь имитировать деятельность и получать за это деньги.

 

[moneymaker]

42 минуты назад, EtherEco сказал:

1. "голосование может быть проведено путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной"

Чего смешного? Стандартная формулировка, взятая из "рыбы". Как в суде в случае чего будете доказывать легитимность и легальность онлайн/блокчейн голосования? 

Местами создается впечатление, что уже дое@аться не до чего))).

[EtherEco]

А без мата мы никак не можем? Фантазии не хватает? 

"Из рыбы" взяли; мало ли что в "рыбах" написано. 

Если по существу, в проекте устава говориться еще, что связь должна обеспечивать аутентификацию, и как например телефонная или почтовая связь ее обеспечивает?

Печати? Люди 20 лет назад, когда это было в новинку,  благополучно копировали печати на цветных принтерах и сдавали эти документы в налоговую.

 

[moneymaker]

9 минут назад, EtherEco сказал:

А без мата мы никак не можем? Фантазии не хватает? 

Спасибо, фантазии хватает. Но когда 9 страниц читаешь только обливание помоями с минимумом конструктива, слова подбираются только такие. Уж извините если задел вашу нежную натуру.

Вы предложите свой вариант как конкретно развиваться дальше, как легализовываться. Нас уже заметили, нас уже видят, к нам уже появляются вопросы. Просто так в кустах не отсидеться.

Если РАКИБ будет вести деятельность вразрез с нашими интересами, то проигнорировать это объединение проще простого.

Не нравятся личности во главе? Ну подсуетились ребята, зафиксировались, только тут не сработает принцип " кто первый встал того и тапки". Если они себя дискредитируют, за ними не пойдут. Организация станет номинальная.

[Дарья Меркушева]

22 минуты назад, EtherEco сказал:

Если по существу, в проекте устава говориться еще, что связь должна обеспечивать аутентификацию, и как например телефонная или почтовая связь ее обеспечивает?

В прошлом году мы столкнулись с тем, что нужно было собрать совет, но не набирался кворум, так Минюст сказал что доверенности использовать нельзя , НО если человек будет присутствовать по скайпу, то можно считать его присутствующим и кворум будет. Не знаю правда как должна было подтверждаться его личность, наверное паспорт к камере приложить :)))

[isgt]

polym0rph

когда кончились аргументы по существу ... обычно переходят к обвинениям в манипуляции и переходят на личности...

Ведя успешные бизнес в нашей стране уже 20ть лет  ... обнулялся 3 ды благодаря алчным дядям и шикардосным законам... и регулированию... Пока только в крипте не прогарел... но это пока не добрались порегулировать. Дальнейши дискус предлагаю прекратить и примирится философской песней ... Песню предлагаю сделать гимном всех ГКО "ВРАКИБОБ"

https://www.youtube.com/watch?v=uzGkd-DHpL8

 

Scheltsin - мои посты игнорятся ?

[Combat]

24 минуты назад, moneymaker сказал:

Спасибо, фантазии хватает. Но когда 9 страниц читаешь только обливание помоями с минимумом конструктива, слова подбираются только такие. Уж извините если задел вашу нежную натуру.

Вы предложите свой вариант как конкретно развиваться дальше, как легализовываться. Нас уже заметили, нас уже видят, к нам уже появляются вопросы. Просто так в кустах не отсидеться.

Если РАКИБ будет вести деятельность вразрез с нашими интересами, то проигнорировать это объединение проще простого.

Не нравятся личности во главе? Ну подсуетились ребята, зафиксировались, только тут не сработает принцип " кто первый встал того и тапки". Если они себя дискредитируют, за ними не пойдут. Организация станет номинальная.

А, вам не приходило в голову подумать, почему 9 страниц обливают помоями? Их кто нибудь просил нам помогать? Таких шустрых благодетелей-помощников нам и в жизни хватает. Во всем нам в жизни помогают. Только денег и доходов от их помощи, все меньше и меньше. Скоро зубы на полку положим. А, помощники все стараются, придумывают в чем бы нам еще помочь. Прям аж кушать не могут, им бы только все помогать и помогать. Чур, чур меня от таких помощников.

[granddad]

46 минут назад, moneymaker сказал:

Спасибо, фантазии хватает. Но когда 9 страниц читаешь только обливание помоями с минимумом конструктива, слова подбираются только такие. Уж извините если задел вашу нежную натуру.

Вы предложите свой вариант как конкретно развиваться дальше, как легализовываться. Нас уже заметили, нас уже видят, к нам уже появляются вопросы. Просто так в кустах не отсидеться.

Если РАКИБ будет вести деятельность вразрез с нашими интересами, то проигнорировать это объединение проще простого.

Не нравятся личности во главе? Ну подсуетились ребята, зафиксировались, только тут не сработает принцип " кто первый встал того и тапки". Если они себя дискредитируют, за ними не пойдут. Организация станет номинальная.

Особенно когда его 2поддержит" государство и сообщит что это единственная инстанция, посмотрим тогда про игнорирование.

[kutulik]

еле осилил все 9 страниц , и как небыло доверия к власти имущим так и после прочтения темы не появилось. Загонят всех майнеров в блокчейн и тех у кого фермы есть уже можно привлекать по 146 статье часть 2  и для асиководов статью подберут. Только народ начинает маленько лучше жить, находит  без поддержки государства!!! дополнительные источники дохода,   так сразу у чинуш возникает желание его(народ) ободрать , сразу же создаются всякие новые фонды, надзорные органы, вводятся нерегламентированные ограничения, законы указы постановления и у всех этих мероприятий лозунг - МЫ ВАМ ХОТИМ ПОМОЧЬ!!!

[EtherEco]

1 час назад, Дарья Меркушева сказал:

В прошлом году мы столкнулись с тем, что нужно было собрать совет, но не набирался кворум, так Минюст сказал что доверенности использовать нельзя , НО если человек будет присутствовать по скайпу, то можно считать его присутствующим и кворум будет. Не знаю правда как должна было подтверждаться его личность, наверное паспорт к камере приложить :)))

 

Теоретически электронная подпись в России легализована, есть закон. Вопрос об участии в общем собрании не праздный;  если у вас есть региональные люди, они реально не смогут все приехать в Москву и голосовать; или нужно предусматривать, что представители голосуют за всех регионалов, или таки переходить на технологии XXI века и использовать электронное голосование с аутентификацией. 

Иначе москвичи будут в одиночку принимать решения, и через небольшое время членство станет фикцией, а ассоциация превратиться в муляж, каких уже много. 

 

Вообще, РАКИБ должна бы на своем самоуправлении отработать модели эффективного коллективного принятия решений, вероятно, с возможностями делегирования голосов экспертам, систем поддержки принятия решений, agile and so on. А также форсайт и нейроинтерфейс ... 

Ну, вы меня поняли?

 

[EtherEco]

По существу вопроса.

 

1. Государству нужно жить, все (кого могут поймать) платят налоги там или тут, и криптолюди тут не исключение. Почему водила платит "по Платону", а криптолюди нет? 

Вы же хотите ремонт дорог, бесплатное образование и так далее? В Европах красиво, а какие там налоги? То, что "кое-где у нас порой" они неэффективно расходуются - это другой вопрос, к которому нужно подходить с другой стороны.

2. Если кто думает, что VPN и прочий Тор ему поможет, то поймите, до шлюза вы идете через провайдера, а по типу (внешнему виду, т.сказать) блоков легко понять, что это майнинг. А куда провайдеру от ФСБ деваться? Если вы можете выходить "за бугор" мимо провайдеров (через спутник? кстати, двусторонний и-нет по спутникам лицензируется ФСБ), ну, тогда вам бояться нечего. 

Обналичку вот придавили, хотя казалось, 20 лет обходили и найдем способы, но нет, прогресс ИКТ, панимаишь,  малый бизнес рыдает... 

3. То есть, в перспективе нескольких лет отсидеться не получится.

4. Дума (и прочие власти) дают тайм-аут.

5. Ассоциация является средством за время этого перекура подготовить предложения по регулированию с минимальным ущербом для себя.

6. Если в ассоциации будет 500 чел. можно ее игнорировать, если 50 тыс. придется прислушиваться.

 

 

 

 

 

Изменено 4 окт 2017, 13:59 пользователем EtherEco
Дополнение

[Kronus]

Очевидно, что логотип должен быть типа такого:

http://rrraki.narod.ru/logo.gif

[moneymaker]

1 час назад, granddad сказал:

посмотрим тогда про игнорирование

Мы и так инорируем сейчас полностью, сидим в подполье. Хотя многие инвесторы готовы и хотят открыто работать в крипте. Залечь на дно в случае чего не проблема. Почему не попробовать? Доверия мало, но вообще без попыток точно ничего не выйдет.

[Владимир Асадуллин]

3 минуты назад, moneymaker сказал:

Мы и так инорируем сейчас полностью, сидим в подполье. Хотя многие инвесторы готовы и хотят открыто работать в крипте. Залечь на дно в случае чего не проблема. Почему не попробовать? Доверия мало, но вообще без попыток точно ничего не выйдет.

Вот от души сказал полностью согласен с вами. Всегда стоит попробовать. Новое- не значит плохое. Всегда успеем бросить тему эту и спрятаться. А если же вот вовремя не заняться этим, то можно упустить отличный момент и затем сидеть жалеть об этом

[isgt]

EtherEco

1.Денег у гос компаний и их владельцев навалом 1трил$ в офшорах! дефошоризацию правительство отменило деньги нашему гос-ву не нужны. Денег нет только у физиков населения этой страны и это денег нет но вы держитесь... здоровья вам... 

2. Вы слабо знаете тех вопрос и мат часть и слава богу. Закрыть все крупные пулы сайты доступы... и все равно все будет работать... как увидите.... намекну только что анализ трафика и фильтрация хлопотная вещь.

3. С 2009 сидим тихонько и еще посидим.... 5 пяток лет не нагнетайте.

4.  Дума.... думу думает.... там у людей по этой теме каледоскопический идиотизм в голове... пускай сначала определятся что такое крипта.... деньги сурогаты и виртуаные активы....

а то нюх только на бабло настроен проплывающие мимо рыл.

5. Какой перекур .... это называется творческий запор.... а слабительное будет из ассоциации дозировано даваться.... ГКО "ВРАКИБ" сами майнеры должны придумать как их доить ....

6. Да хоть все 140мил человек вступят ... власти на...ть на свой народ... все что умеют это драаать....

Вот часики купите но на 30% дороже например.... тоже сидели всем РАКИБОМ думали .... как содрать побольше.... 

"Часы и другие носимые гаджеты становятся все умнее, и новые модели часов позволяют копировать музыку непосредственно в память устройства, а прослушивать ее можно и без подключения к смартфону. На этой основе их и было решено обложить налогом." Так а че MP3 плееры так не могут .... ??? Давайте поднимем цены на MP3 плееры... а забыл совсем в ноутбук тоже можно залить музыку... и на ноутбуки цены поднять на 500%... 

https://hi-tech.mail.ru/news/nalog-na-chasi-utverzhden/ 

 

Народ (майнеры) и другие проживающие на територии получют доход....(Власть - не понимаем какой дох., в чем, не понимаем как механизм...) НО- На этой основе их и было решено обложить налогом

Изменено 4 окт 2017, 14:30 пользователем isgt

[Владимир Асадуллин]

9 минут назад, isgt сказал:

EtherEco

1.Денег у гос компаний и их владельцев навалом 1трил$ в офшорах! дефошоризацию правительство отменило деньги нашему гос-ву не нужны. Денег нет только у физиков населения этой страны и это денег нет но вы держитесь... здоровья вам... 

2. Вы слабо знаете тех вопрос и мат часть и слава богу. Закрыть все крупные пулы сайты доступы... и все равно все будет работать... как увидите.... намекну только что анализ трафика и фильтрация хлопотная вещь.

3. С 2009 сидим тихонько и еще посидим.... 5 пяток лет не нагнетайте.

4.  Дума.... думу думает.... там у людей по этой теме каледоскопический идиотизм в голове... пускай сначала определятся что такое крипта.... деньги сурогаты и виртуаные активы....

а то нюх только на бабло настроен проплывающие мимо рыл.

5. Какой перекур .... это называется творческий запор.... а слабительное будет из ассоциации дозировано даваться.... ГКО "ВРАКИБ" сами майнеры должны придумать как их доить ....

6. Да хоть все 140мил человек вступят ... власти на...ть на свой народ... все что умеют это драаать....

Вот часики купите но на 30% дороже например.... тоже сидели всем РАКИБОМ думали .... как содрать побольше.... 

https://hi-tech.mail.ru/news/nalog-na-chasi-utverzhden/ 

В нашей стране так заложено, что люди должны жить на определенном уровне жизни, не богато и не слишком бедно, поэтому если что-то новое появляются, то туда накладываются всякие налогооблажения, чтобы народ не получал слишком много. Но РАКИБ не создан лишь с целями побрать народ

[Дарья Меркушева]

46 минут назад, EtherEco сказал:

 

Теоретически электронная подпись в России легализована, есть закон. Вопрос об участии в общем собрании не праздный;  если у вас есть региональные люди, они реально не смогут все приехать в Москву и голосовать; или нужно предусматривать, что представители голосуют за всех регионалов, или таки переходить на технологии XXI века и использовать электронное голосование с аутентификацией. 

Иначе москвичи будут в одиночку принимать решения, и через небольшое время членство станет фикцией, а ассоциация превратиться в муляж, каких уже много. 

 

Вообще, РАКИБ должна бы на своем самоуправлении отработать модели эффективного коллективного принятия решений, вероятно, с возможностями делегирования голосов экспертам, систем поддержки принятия решений, agile and so on. А также форсайт и нейроинтерфейс ... 

Ну, вы меня поняли?

 

Как правило, если организация имеет региональные отделения, то регионы выбирают делегатов и те уже едут в Мск и голосуют. Это когда общее собрание (раз в год или 2). Хотя безусловно это пережиток прошлого - лететь 8 часов с Камчатки чтоб проголосовать и обратно 8 часов лету. Нужны дистанционные системы голосования, тем более для такой большой страны.