Центробанк предостерег от использования биткоина

[Wesson]

Наоборот - эмиссия и кредиты приводят к инфляции.

Кто с этим спорит?) но еще они приводят к оздоровлению экономики, а иногда (при разумном подходе) помогают справиться с инфляцией. Только что привел на то пример.

Изменено 30 янв 2014, 19:00 пользователем Wesson

[tvv]

А вот интересно, кто-нить(поднимите ноги ;) ) уже догадался, что биткоин выгоден производителям,

а ЦБ РФ его запретил только потому, что(ну он или их кураторы из ЦРУ, не важно) боиться что это будет

полезно для производства?..

 

Vladimir

PS  сюрприз?   Так увлеклись спекуляцией и майнингом, что не заметили что производитель "смайнит" монеты себе в обмен за товар куда быстрее и легче любого майнера?..   А вот кто-то это похоже уже знал и во-время провели вредительство...

(кстати это было причиной войны англии с китаем - у китая было все и ему было ничего не нужно,

в итоге и золото тоже все перетекало в китай, то есть англичанам просто не оставалось других вариантов

кроме как или разориться, или начать поставлять в китай опиум)

То есть просто душат именно производство в россии, целенаправленно, под сказки о терроризме и пр чуши...

[Bastard]

кстати форки подстегивают интерес к крипте... сперва люди бегут покупать видюхи, майнят, сливают, майнят сливают, потом видят, что сливают на низах, начинают следить за рынком, ловить лучший курс, потом им становится мало, хочется большего, и начинают сами вступать в игру, покупая крипту, играть на курсах, эдак глобальное казино, в котором 99.5-99.6% забирают игроки, а остальное биржи на комсе, что лучше, чем в обычном казино, где владелец забирает 99%, а игрокам достается лишь 1%

[ЯzzzЪ]

блин у меня дежавю с e-gold похожая история была только на этот раз у ЦэБэров задача посложнее

для тех кто не знает про е-голд (осторожно! большая портянка)))

 

 

от сюда

E-Gold. Медленная смерть системы

Остатки былой роскоши

WebMoney, PayPal, Яндекс.Деньги, Moneybookers… и так далее, далее, далее. Платежных систем в интернете насчитывается великое множество. Одни популярны на Западе, другие на Востоке, третьи пытаются усидеть на двух стульях сразу. Еще сравнительно недавно ни один список электронных платежных сервисов не обошелся бы без имени E-Gold. Но сегодня это название стало чуть ли не синонимом слова «кидалово». Хочешь знать, почему популярнейшая система пришла в столь плачевное состояние, а ее руководство едва не угодило за решетку?

Экскурс в историю

Предмет нашего сегодняшнего интереса - E-Gold – может по праву гордиться не только своим былым статусом одной из крупнейших и наиболее популярных платежных систем, но и почетным званием одной из старейших из них. Придумали «электронное золото» на самой заре интернета - в 1996 году, и сделали это два весьма далеких от всякой «компьютерщины» человека - Дуглас Джексон (Douglas Jackson) и Барри Дауни (Barry K. Downey).

«Папа» E-Gold (Дуглас Джексон) по специальности – врач-онколог, притом некогда весьма успешный. В свое время он не только получил высшее медицинское образование и успел послужить своей стране в рядах армии США, но после службы продолжил карьеру, возглавив отделение радиационной онкологии в региональном медицинском центре Мельбурна (штата Флорида). А немногим позже и вовсе открыл частную клинику Florida Oncology.

Казалось бы, преуспевающий врач, ни с того ни с сего ударившийся в электронную коммерцию, о которой тогда никто еще толком не помышлял – это весьма странно. Но жизнь полна сюрпризов. Дело в том, что Джексон всегда был неравнодушен к финансам, а, занявшись собственным бизнесом, ушел в них с головой. Он предпочитал знать, с чем имеет дело и «как это работает». И в 1995-м у него родилась идея о создании удаленной платежной системы, которой не требовался бы промежуточный финансовый институт. К таким размышлениям доктора Джексона подтолкнуло частное исследование о денежном влиянии на кредитный и промышленный цикл.

Поняв, что на руках у него – готовая, работающая схема и не желая откладывать реализацию придуманного на абстрактное «потом», Джексон довольно быстро сумел найти средства и возможности для воплощения своей идеи в жизнь. E-Gold заработал уже в 1996-м году, в почти свободной тогда нише рынка. Результат не заставил себя ждать. Джексон действительно не ошибся - уже в 1998-м он был вынужден отказаться от продолжения медицинской деятельности в пользу стремительно набирающей обороты компании Gold & Silver Reserve (G&SR) Inc. Дуглас передал свою долю в Florida Oncology партнерам и полностью сосредоточился на новой работе.

Соучредителем G&SR и партнером Джексона стал Барри Дауни – юрист по образованию, тоже вполне успешный в своем деле. Специалист в области права, успевший побывать членом американского Верховного суда, а также автор и соавтор ряда юридических трудов, с готовностью присоединился к медику, взвалив на себя должности секретаря, вице-президента и директора компании.

Золотой фонд

Пора вкратце рассказать о принципах работы E-Gold. Вполне вероятно, что они тебе незнакомы – компания растеряла свою популярность и начала «тонуть» еще в самом начале XXI столетия. Многие попросту ее не застали.

В отличие от привычных для нас сегодня электронных платежных систем, E-Gold не использует денежных единиц. Вместо них все строится на самых настоящих драгметаллах - то есть, золоте, серебре, платине и палладии. Физические запасы компании - ее Золотой фонд – хранятся в слитках (почти 2.5 тонны одного только золота!), в надежных банковских хранилищах, подальше от физических, политических и других рисков. Так что, при расчетах через E-Gold счет идет не на условные единицы, а на тройские унции (XAU) и граммы (AUG). Это позволяет забыть о колебаниях курсов валют - стоимость ценных металлов на мировых рынках вещь гораздо более постоянная.

С юридической точки зрения получалось, что люди обмениваются расписками о размещении определенного количества драгметалла на хранение в компании E-Gold Ltd. (почти все полномочия по управлению системой электронных платежей были переданы компании E-Gold Ltd., зарегистрированной в Вест-Индии).

Система специально строилась таким образом, чтобы не зависеть от финансовых рынков, сама компания не обладала никакой национальной валютой и не имела счетов в банках. Плюс ко всему, средства клиентов являлись активами, находящимися на хранении, а, значит, не могли быть предметом судебных притязаний. 
С помощью «электронного золота» можно было делать переводы другим пользователям, принимать платежи на свой счет, расплачиваться в интернет-магазинах и т.д. Ввод денег в систему осуществлялся обычными методами - банковским платежом, переводом от другого пользователя или же через обменный пункт электронных валют. С выводом денег все тоже выглядело привычно: его можно было осуществить через любой электронный обменник, банковский чек или перевод, а также, теоретически, даже получить на руки свой слиток драгоценного металла.

Сложно не оценить красоту и изящество задумки Джексона, однако их оказалось недостаточно. Хоть и говорят, что «все гениальное - просто», простота и гениальность сыграли скорее «против», чем «за» E-Gold.

Вхождение в штопор

Успехи платежной системы и ее стремительный рост не остались незамеченными. С увеличением числа зарегистрированных пользователей (к началу 2003 года их был уже миллион), у компании появлялись конкуренты, завистники и люди, недовольные ее деятельностью. Основная проблема заключалась в том, что E-Gold фактически не требовал для регистрации никаких удостоверений личности. Данные, введенные пользователем, никак не проверялись, не существовало и лимита на количество аккаунтов, открытых на одного человека. Единственным «строгим требованием» был адрес электронной почты.

Получалось, что сервис легкодоступен, прост (все операции совершались прямо в браузере) и практически анонимен. К тому же, отменить транзакцию в E-Gold было делом проблемным, если не сказать, малореальным. Все это, само собой, привлекло внимание не только простых пользователей, но и аферистов всех мастей – от банальных кидал до кардеров и, предположительно, торговцев детским порно. Вдобавок, у E-Gold на руках не было необходимых по закону лицензий для осуществления денежных переводов. А лицензии отсутствовали в виду того, что расписки, имеющие хождение в системе, оставались лишь расписками, и, как таковые, деньги в ней не циркулировали. Во всяком случае, именно так звучала позиция доктора Джексона.

Все это, разумеется, привело к повышенному вниманию со стороны правительства, но ситуация вокруг E-Gold развивалась весьма неспешно, вплоть до 9 сентября 2001 года. А вот после падения башен-близнецов в Штатах было принято множество мер, направленных на борьбу с терроризмом, в том числе, широко известные «Акт о национальной безопасности» и «Патриотический акт». По сути, немало законов в то время попросту протолкнули «под шумок», так что узаконенная прослушка телефонных разговоров и прочие, не слишком приятные, вещи стали реальностью. Само собой, и для платежной системы, которая, по мнению правительства и недоброжелателей, имевших большой вес в политических и финансовых структурах, «крышевала» мошенников и порнографов, пришло время или менять свою политику, или же отправляться под суд.

Как ни странно, E-Gold не горел желанием меняться. Неизвестно, насколько правдивы слухи о том, что руководство компании прекрасно знало о проходящих через их систему потоках «грязных денег» и имело с них немалую прибыль – но тогда говорили и писали об этом много. Хотя суду так и не удалось доказать вину владельцев системы, однозначно сказать «было» или «не было» – невозможно.

Однако мы забегаем вперед, а тогда, в начале 2000-х, разрешить вопрос миром не вышло. Компания не хотела, не могла или не считала нужным вводить более серьезные способы идентификации пользователей и с большей ответственностью подходить к контролю над транзакциями. Последующие годы превратились для E-Gold в череду судебных разбирательств. И за это время пресса успела «похоронить» компанию не меньше десятка раз.

Непосредственные действия «по борьбе с E-Gold» были развернуты только в 2004-2005 годах. Готовились к ним основательно и давно, так что обвинили «электронное золото» практически во всех смертных грехах сразу. Если точнее, вменили в вину, что, являясь юридическим лицом, компания занимается денежными транзакциями без соответствующей на то лицензии; фактически способствует развитию противозаконной деятельности финансовых пирамид, киберпреступников и иже с ними, оказывая им банковские услуги; а также отмывает деньги порнографов (в том числе, детских).

Расчехлив любимые пугала - терроризм и детское порно, к 2005-му году правительство окончательно вышло на «тропу войны». Офисы компании Gold&Silver Reserve, Inc. подверглись обыску, а банковские счета были заморожены. Власти впервые попытались доказать в суде, что в системе циркулируют ворованные деньги. Впрочем, из этого ничего не вышло. В 2006-м суд вынес оправдательный приговор, по причине отсутствия доказательств вины E-Gold.

Тогда компания, по сути, отделалась легким испугом, и многие рассчитывали, что после этого «инцидента» руководство E-Gold образумится и начнет принимать меры и затягивать гайки. Но Джексон, Дауни и их коллеги решили иначе - перемен в системе не последовало.

Параллельно с судебным процессом, репутацию E-Gold портила пресса. То в одном, то в другом авторитетном IT-издании всплывала информация о незаконных операциях, проводящихся через E-Gold. Например, BusinessWeek сообщал, что крупная международная команда кардеров ShadowCrew активно использует «электронное золото», перекачивая через него от $40.000 до $100.000 в неделю. Интересно, что в это же самое время официальная статистика компании утверждала, что по данным на апрель 2006-го, только у двадцати четырех клиентов на счету было свыше 10 килограммов золота (что примерно равно $200.000). О том, что один человек может иметь и 5, и 15 депозитов статистика тактично умалчивала.

В ответ на эти, в общем-то, логичные, выпады Джексон публично заявлял, что все операции в его системе легальны, а нажитые незаконным путем средства - проблема никак не компании E-Gold, а людей, которые эти деньги крадут. Он говорил, что другие платежные системы не менее виновны «в отмывании денег» и советовал властям обратить внимание на тот же PayPal. А также Дуглас не уставал напоминать прессе и сильным мира сего о том, что E-Gold всегда охотно сотрудничает с правоохранительными органами, помогая в расследованиях ФБР, федеральной торговой комиссии, внутренней налоговой службе, управлению по борьбе с наркотиками и так далее. В самом деле, в E-Gold даже начали устраивать демонстрационно-показательные облавы, в ходе которых аккаунты блокировались тысячами, а сам основатель компании помогал властям в обучении борцов с кибер-преступностью. Но и этого оказалось недостаточно.

Еще один тяжелый удар системе нанес аукцион eBay, в 2006 году полностью перешедший на PayPal и отказавшийся от услуг других сервисов электронных платежей. И пускай E-Gold была далеко не единственной «оставленной за бортом» системой, на eBay «электронное золото» было упомянуто отдельной строкой. Правила аукциона подчеркивали, что использование E-Gold карается немедленным закрытием аккаунта продавца (добавим, что аналогичную меру можно схлопотать отнюдь не только за использование E-Gold).

Забвение

Несмотря на то, что на протяжении всей статьи речь о E-Gold идет в прошедшем времени, сегодня компания и сама платежная система все еще живы. При этом:

• создание новых аккаунтов «временно заморожено»;
• вывести деньги с уже имеющегося счета можно лишь с огромным трудом.

Ни один человек в здравом уме не станет расплачиваться через E-Gold, но «электронное золото» не желает идти ко дну. Затяжная агония, начавшаяся в середине десятилетия, продолжается до сих пор.

После первой попытки «штурма» власти не оставили E-Gold в покое, и в 2007 году выдвинули против G&SR новый иск со старыми претензиями. Ореол крайне сомнительной славы, к этому моменту уже плотно окруживший систему, начал отпугивать рядовых пользователей. Зато, похоже, он ничуть не тревожил аферистов - новые аккаунты в системе плодились со скоростью примерно 95 тысяч в месяц. Интерес к E-Gold снижался – из-за этого золотой фонд компании, ранее составлявший почти 3.5 тонны золота, за год сократился почти на треть. К середине 2008-го от него осталось лишь 2.420 кг.

В итоге, летом 2008 года, после предварительных слушаний, руководство E-Gold решило признать свою вину. Очевидно, это было продуманное решение - учитывая тяжесть выдвинутых обвинений, вынесенный в конце 2008 года приговор оказался слишком уж мягким. Дугласа Джексона, его брата Рейда и Барри Дауни приговорили к 3 годам условно (включая полгода под домашним арестом и электронным наблюдением), а также – к 300 часам общественных работ. Всех троих обложили штрафом: Джексона обязали раскошелиться на $200 (это не опечатка - двести зеленых бумажных денег), а Дауни и Рейд Джексона – на $2.500 каждого. Но что самое любопытное - деятельность компании суд так же не пресек. Вместо этого судья Розмари Кольер постановила, что Gold & Silver Reserve должны оформить все необходимые для работы лицензии и привести регистрацию новых аккаунтов в системе к нормам, предусмотренным законом.

Последнее, впрочем, было сделано еще за полгода до окончания процесса. Видимо, поняв, что во второй раз сухими из воды им выйти не удастся, в E-Gold, наконец, начали действовать на опережение - например, стали требовать от пользователей нормальную контактную информацию, регистрационный номер налогоплательщика, а также указание места жительства и даты рождения. Плюс, наконец, запретили регистрировать несколько аккаунтов на одного человека и внесли в пользовательское соглашение ряд изменений, призванных подпортить жизнь кибермошенникам.

Однако вряд ли можно сказать, что все снова закончилось хорошо. Хотя компания формально до сих пор не закрыта, ее репутация безнадежно испорчена. Регистрация новых пользователей заморожена, процесс получения лицензий, очевидно, затягивается, а доверие давно подорвано. В 2008-м масла в огонь подлили и постоянные DDoS-атаки на E-Gold, и пущенная тогда же «утка», гласившая, что систему якобы закрыли, E-Gold – банкрот и теперь не сможет расплатиться со своими клиентами. Из-за последнего сообщения пользователи (как, видимо, и ожидалось) побежали, словно крысы с тонущего корабля, и спешно бросились выводить со своих счетов средства, что тоже не улучшило общего положения дел. Раздутая вокруг E-Gold паника больно ударила по курсу «электронного золота» и породила сумасшедшие проценты комиссии. Если сегодня попытаться вывести средства со счета E-Gold, придется попотеть, разыскивая обменник и, даже если таковой найдется, - придется заплатить порядка 70% комиссии.

Что будет с E-Gold дальше, сказать сложно. Несмотря на критическое положение, доктор Джексон не унывает. Он охотно рассказывает всем, кто готов его слушать, о том, каким модификациям сейчас подвергается E-Gold, и о ее будущих надежности и удобстве. Но техническая сторона дела, это только полбеды. Компания пока даже не пытается «повернуться к пользователям лицом» и не предпринимает попыток хоть как-то реабилитироваться в глазах общественности. Возникает ощущение, что руководству попросту наплевать на промоушен и собственный облик. Чего стоит один только официальный сайт компании, вызывающий чувство острой ностальгии по 90-м и молодому интернету. Впрочем, E-Gold на протяжении всей ее 13-летней истории всегда везло и, возможно, повезет еще раз. Шанс, что компания восстанет из пепла и предстанет перед нами в новом свете, все же, отличен от нуля, тем более что трения с властями, похоже, наконец-то, урегулированы.

май 2009 г.

Источник: http://www.magxak.ru/xa125/074/1.htm

 

 

[Wesson]

А вот интересно, кто-нить(поднимите ноги ;) ) уже догадался, что биткоин выгоден производителям,

Я еще пока не догадался  можно поподробнее)

[Wesson]

@ЯzzzЪ

Чего стоит один только официальный сайт компании, вызывающий чувство острой ностальгии по 90-м и молодому интернету.

Бгыгыгы)) а может ну её эту анонимность платежей? 

Изменено 30 янв 2014, 19:15 пользователем Wesson

[Pingui]

 

раскрывают на всеобщее обозрение все движение денег в системе (транзакции).

Дык кроме суммы ничего не видно же , что они раскрывают то? Наоборот всякие спецслужбы не могут отслеживать переливания денег между людьми и контролировать процессы.

 

Если все адреса будут публичны, то никаких проблем не будет. Анонимность в битке доступна, но не обязательна)

 

@Wesson, спасибо. Понял)

[tvv]

А причем тут анонимность?  Что дает имя?  Ничего!

 

Никто и не что не мешает торговать хоть героином через сбербанк.  Что меняет анонимность?

(поля "назначения платежа" в сбере при частных переводах нету вообще,

но даже если бы и было, ничто не мешает писать вместо "за героин" "за сахар".  В чем проблемы-то? )

 

Vladimir

PS  чушь гонят лохам, цирк да и только.  На самом деле просто бояться что банки станут нафиг никому не нужны,

а деньги и власть обратно вернуться к производителям, вот и все.

Запрет множественных аккаунтов и анонимности имеет какой-то смысл только в случае например прогрессивной ставки налогов,

но в россии вообще ставка плоская, да и в платежках это все равно не важно тк ничего не доказывает абсолютно,

нету же запретов на "взять взаймы у Васи" и тп.

 

В россии это вообще смысла не имеет.

(да и вообще смысла не много тк если кто собирается кинуть, то потратит 5 минут на фотошоп)

 

 

PS  имя и коды паспорта на счете реально нужны только для одного - чтобы восстановить пароль в случае потери.  И все.

Кому принадлежат деньги Васи или Пети совершенно никого не волнует(кроме грабителей).

[tvv]

 

А вот интересно, кто-нить(поднимите ноги ;) ) уже догадался, что биткоин выгоден производителям,

Я еще пока не догадался  можно поподробнее)

 

 

сейчас контроль за деньгами(и богатства!) у паразитов-банкиров,

но в случае золотоподобных систем деньги будут перетекать и накапливаться у тех кто продает товар,

то есть у производителей!

 

Итого, что мы имеем:  паразиты-банкиры вредят экономике и боряться с производителями.

Вот и весь смысл этих запретов.

 

Vladimir

[Bastard]

банкиры еще и с прогрессом борятся, это касается не только криптовалюты

[ЯzzzЪ]

зря вы так за анонимность это ладно если там  у человека в кошельке 2-3 сатоши а ежеле 100 другая биткоинов или даже тысяча то все выглидет несколько по другому а при условии дальнейшего роста курса через год другой так и десяток битков это проблема для владельца (как бы э...  не постриги)

Изменено 30 янв 2014, 20:52 пользователем ЯzzzЪ

[draga]

зря вы так за анонимность это ладно если там  у человека в кошельке 2-3 сатоши а ежеле 100 другая биткоинов или даже тысяча то все выглидет несколько по другому а при условии дальнейшего роста курса через год другой так и десяток битков это проблема для владельца (как бы э...  не постриги)

будут по частям выводить через обменники (притом разные) и все будет гуд

[Final]

[Krey]

 

 

Дык кроме суммы ничего не видно же , что они раскрывают то? Наоборот всякие спецслужбы не могут отслеживать переливания денег между людьми и контролировать процессы.

 

Сейчас нет, но мне кажется обязательно будет. Тем более что анонимность адресов на самом деле пользователям не нужна, они это всячески демонстрируют уже больше десятка лет.
 

[netall]

 

 

Как говорил попугай удаву: "Вы нерпавильно ждете! Вы ждете в одну сторону, а надо сразу во все!" Сей опус ЦБ появился точно в тот момент, когда курс рубля к бивалютной корзине пошел вниз. Сам ЦБ занялся интервенциями и сливает баксы ярдами, только бы курс рубля поддержать. Вот он и пукнул, чтоб слишком шустрые граждане в биток не сливались.

Верно. Жаль что основная масса сбережений в депозитах рублевых. А свободных денег крайне мало. После всех этих заявлений и курса рубля самое время закупить биткоин по максимуму. Чем держать в виртуальных рублях.

[umbrel]

Активировал вывод в Яндекс деньги. Если кому-то нужно

http://www.spend-a-bit.com/withdraw