Мошенничество на localbitcoins и других p2p. Как избежать мошенников в p2p торгах

[e46btc]

 

 

а если найдут асики?

Пойдут накуй вместе с "перечислятелем".  Асики это что оружие или наркотики?   Или может матрицы для фальшивых денег?

 

Это именно то, что я и написал...

 

 

"Как бы чего не случилось, а вдруг будет еще больше неприятностей, лучше заплачу".

[AlexShmalex]

а если найдут асики?

 

 

:D :D :D  Мда, ребята, вы пугаете меня таким подходом. Вот уж правда:

 

"Как бы чего не случилось, а вдруг будет еще больше неприятностей, лучше заплачу".

[Drawde]

 

 

Потому что невиновный человек добровольно возвращать ничего не будет

Для опера, раз получил деньги о "пропаже" которых написано заявление, ТС: либо свидетель либо подозреваемый... Оба варианта ТС не понравятся....

[KlopS5]

Старожилы форума склоняются к одному мнению - правда+факты. А неадекваты пытающиеся навязать мнение - плати/прячся/молчи являются засланными козачками мошенников или неадэкваты. Нормальный человек такого не по советует.

[Kronus]

Весьма интересная ситуация. Если вернуть деньги, то сложится прецедент. Мошенники и дальше будут по этой схеме искать "лохов". Очень интересно, чем дело закончится. Думаю, деньги возвращать не стоит. Они получены вполне законно в любом случае.

[AlexShmalex]

Весьма интересная ситуация. Если вернуть деньги, то сложится прецедент. Мошенники и дальше будут по этой схеме искать "лохов". Очень интересно, чем дело закончится. Думаю, деньги возвращать не стоит. Они получены вполне законно в любом случае.

 

Какой нахрен прецедент))) Этим схемам 100 лет в обед. Открой локалбиткойн и посмотри требования опытных торгашей, там в тч упоминаются и схемы когда "сильно умный" истец и есть мошенник.

Это блин и есть 2 главных риска обменки - стать дропом или наткнуться на "самострела".

Изменено 11 сен 2017, 10:56 пользователем AlexShmalex

[seodeep]

Заявление о том, что с его карты были незаконно списаны деньги. Просит установить и вернуть. 

 

 

 

Кто списал с карты? Ты списал? Нет? Так и говори - ничего я не списывал. Пусть спрашивают у того кто списал (банк наверное).

Почему перевод тебе пришел? Человек должен был и перевел. В чем проблема?

[Kronus]

Какой нахрен прецедент))) Этим схемам 100 лет в обед. Открой локалбиткойн и посмотри требования опытных торгашей, там в тч упоминаются и схемы когда "сильно умный" истец и есть мошенник.

Это блин и есть 2 главных риска обменки - стать дропом или наткнуться на "самострела".

И что, каждый раз опер в гости приезжает? При том, что сумма не такая уж большая?

Вон, на барахолках, каждый день людей кидают. Сильно опера суетятся? Ищут кого-то?

 

Кто списал с карты? Ты списал? Нет? Так и говори - ничего я не списывал. Пусть спрашивают у того кто списал (банк наверное).

Почему перевод тебе пришел? Человек должен был и перевел. В чем проблема?

 

А если сказать, что показал в скайпе этому чуваку свой трицепс за деньги? Проканает? :D

Изменено 11 сен 2017, 11:14 пользователем Kronus

[AlexShmalex]

И что, каждый раз опер в гости приезжает? При том, что сумма не такая уж большая?

 

По какой причине приехал опер - это вообще не важно, ну приехал и приехал - какая разница. Может родственника его развели и так совпало или друган детства в соседнем доме живёт - пох вообще... Главное - это заморозка средств!!! Я обменами не занимаюсь и как часто крупные обменки с таким сталкиваются могу судить лишь по параноидальной верификации с "проблемными" направлениями. Ну и так то здравый смысл подсказывает, что данный случай это ежедневная практика(

Изменено 11 сен 2017, 11:16 пользователем AlexShmalex

[AsdSanta]

когда к оперу то? ждем новости!

[polym0rph]

 

 

скажите, биржа даст официальную справку о законности операции?

С чего вдруг? Договоренность об обмене между людьми, "биржа" этой просто сайтик, где они познакомились.

 

 

 

а если найдут асики?

Их скоро в обычных розничных магазинах будут находить. И что?

В Москве экскурсии были на майнинг ферму. Адрес известен, идите и находите. Только что вы предъявите?

[Dimjkeee]

 

 

"получатель" либо майнер либо "не случайный прохожий".... 

спасибо, я себя гангстером почувствовал) я не майнер и не наркобарыга. Битки на этом же ресурсе приобрел еще 3 месяца назад, сейчас вот маловато осталось.

 

 

 

когда к оперу то? ждем новости!

завтра

 

 

 

Доказательство, что предмет договоренности по обмену не получен. Иначе в чем факт мошенничества?

Прежде, благодарю Вас за предыдущий развернутый ответ!

Следователя я не боюсь, иначе бы вчера всё и выложил как на духу.

По комментарию: Я тоже озадачен, не получится ли так, что я отправил битки не владельцу карты и фактически заявитель (он же владелец карты) ничего не получил взамен уплаченных 8т.р. То есть при развитии дела не взыщут ли с меня эти деньги, мотивируя, что я отправил битки не заявителю, а какому-то boy.btc, а заявитель имеет право на возмещение мною потраченных впустую средств? 

Хоть сумма и небольшая, но и малой ее не назвать. К тому же, я потеряю битки (которые уже стоят в 2 раза больше, чем тогда).

[kursexpert]

 

 

По комментарию: Я тоже озадачен, не получится ли так, что я отправил битки не владельцу карты и фактически заявитель (он же владелец карты) ничего не получил взамен уплаченных 8т.р. То есть при развитии дела не взыщут ли с меня эти деньги, мотивируя, что я отправил битки не заявителю, а какому-то boy.btc, а заявитель имеет право на возмещение мною потраченных впустую средств? 

 

Мошенник здесь третье лицо, которое получило доступ к карте пострадавшего. Все.

[Dimjkeee]

 

 

Первое, что я рекомендую сделать, это переговорить с адвокатом.

В нашем провинциальном городе за слово "биткоин" можно и по шее получить. Так что и адвокат удивленно меня спросила "а что это?". Тут нужен адвокат, который знает правовое поле крипты на сегодняшний день, постоянно следит за новостями и имеет (ну хотя ознакомлен с ней) судебную практику в делах о крипте.

Таких я не знаю.

[Kronus]

Так это... Скажи, что деньги тебе на карту Аллах послал!

Изменено 11 сен 2017, 12:54 пользователем Kronus

[AlexShmalex]

В нашем провинциальном городе за слово "биткоин" можно и по шее получить.

 

Уходи в бега, агнеты уже на форуме спалили твои 0.2 битка. Выбирайся из города на попутках, дотянешь до финской границы - там проводники есть, перейдёшь лесами, сразу на политическое убежище  подашь.

[Neotex]

Изменено 11 сен 2017, 13:13 пользователем Neotex

[polym0rph]

То есть при развитии дела не взыщут ли с меня эти деньги, мотивируя, что я отправил битки не заявителю, а какому-то boy.btc, а заявитель имеет право на возмещение мною потраченных впустую средств?

Нужно тогда тоже заявить себя потерпевшей стороной. Биткоины ушли мошеннику. он меня обманул. Вот переписка.

 

В нашем провинциальном городе за слово "биткоин" можно и по шее получить. Так что и адвокат удивленно меня спросила "а что это?".

Есть такая проблема. Материалы для краткого введения в суть я выше скидывал, но желательно сразу искать людей, которые понимают. И если есть любые необоснованные обвинения, то сразу их стопорить тем, что тематика уже изучена, ничего незаконного тут нет, вот мнение росфинмониторинга, руководителя межведомственной группы по оценкам риска криптовалют, и т.п. Если есть возражения - покажите закон. Закона нет. Денежным суррогатом он тоже не является, иногда пытаются этим отмахнуться.

[Drawde]

Блин, как же неприятно, когда за попытку помочь тебя минусят... 

[Dimjkeee]

Блин, как же неприятно, когда за попытку помочь тебя минусят... 

ну это честно не я, не обижайтесь)

 

 

Нужно тогда тоже заявить себя потерпевшей стороной. Биткоины ушли мошеннику. он меня обманул. Вот переписка.

Но мне-то биткоины никто не возместит. По сути я опасаюсь такого развития: владелец карты по результатам проверки (а скорее будет постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по причине не установления личности третьего лица) обращается в суд с исковым требованием взыскать с меня денежные средства, поскольку кому ушли деньги - установлено. 

А если я обращусь в суд, чтобы взыскать биткоины - то никого и не отыщут. LB мне вряд ли предоставит данные юзера, а даже если и предоставит - взыскать будет ну ооочень сложно, более того, практически невозможно...

Есть ли здесь юристы? как действовать в такой ситуации? По идее, меня может выручить справка с банка о том, кто был инициатором операции перечесления с карты на карту (кто нажимал кнопку телефона/банкомата и пр.) Но мне такую справку разумеется никто не даст.

Изменено 11 сен 2017, 15:04 пользователем Dimjkeee

[Tomcat_MkII]

 

 

владелец карты по результатам проверки (а скорее будет постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по причине не установления личности третьего лица) обращается в суд с исковым требованием взыскать с меня денежные средства, поскольку кому ушли деньги - установлено.

 

Пусть доказывает для начала, что это не он отправил деньги. Без СМС-подтверждения сейчас перевод карта-карта обычно не делается.

 

 

 

Блин, как же неприятно, когда за попытку помочь тебя минусят...

 

Странные у вас предложения, добровольно деньги отдать, да еще извиниться перед [возможным] мошенником.

[Dimjkeee]

Пусть доказывает для начала, что это не он отправил деньги. Без СМС-подтверждения сейчас перевод карта-карта обычно не делается.

 

То есть если последует заявление в суд, то на суде ходатайствовать о проведении судом подобной проверки? Я в принципе так и предполагал. 

С другой стороны, логичен и довод о том, что это именно третье лицо должно и мне, и ему возместить ущерб, а не я.

Всё же юридически кто-то грамотно подскажет? (разумеется, дело стряпается уже сейчас и надо у следака уже начинать грамотно излагать доводы)

Изменено 11 сен 2017, 15:24 пользователем Dimjkeee

[Criptos]

Приветствую! Проблема такая: 25 июля продал битки на локалбиткоинс на сумму 8000 руб. Покупатель заплатил, перечислив деньги с карты на карту Сбербанка,я ему отправил битки. В переписке пользователь сообщил, что оплатил и после получения биткоинов поблагодарил за сделку. На следующий день он написал заявление в МВД о том, что с его карты незаконно списали деньги. По факту проверки установили мою карту и сегодня пришел опер из уг.розыска за объяснениями.  Я оперу пока ничего не говорил, получил повестку и до вторника думаю, что говорить. Помогите, кто сталкивался и что делать в такой ситуации? 

P.S.: для пользователей LB: юзер-мошенник boy.btc Будьте осторожны!

 

Незаконно списались это как ?

 

Если деньги списались без его ведома, пусть разбирается с банком, как, откуда  проводилась транзакция.

 

Если заявитель сам перевел деньги, пусть дает объяснения за что и как переводил на твою карту.

 

Ты даешь объяснения, что на сайте познакомился с человеком и договорился об обмене виртуального актива под названием Bitcoin(слово криптовалюта не употребляй) на рубли, для чего сообщил человеку номер своей карты. 

 

Деньги на твою карту поступили, Bitcoin ему отдал.

 

Спросят где взял Bitcoin- к делу не относится или обменял в виртуальной игре.

 

В процессе выяснится что он платил за что-то, пусть объясняет что это было, схема с другим лицом(тогда претензии к тому кто дал ему твой номер карты) или пытается тебя развести.

 

Мошенничества у тебя нет ни в каком виде, нужно доказать что тобой был произведен обман с целью хищения средств.

 

С таким же успехом можно возле метро купить видеокарту, перевести деньги на карту и бежать с заявлением о мошенничестве и требованием вернуть деньги.

Изменено 11 сен 2017, 16:31 пользователем Criptos

[Criptos]

То есть если последует заявление в суд, то на суде ходатайствовать о проведении судом подобной проверки? Я в принципе так и предполагал. 

 

Он должен доказать что не переводил добровольно деньги, банк скажет было подтверждение СМС.

 

Возможно тогда он расскажет что покупал что-то на авито или его сынишка решил получить крипту, получив доступ к онлайн банку, но папке не сказал, папка увидел списание денег с карты, побежал к ментам

 

Ментам придется устанавливать контакты мошенника через авито и локалбиткоин, если захотят и что маловероятно.

 

 

 

С другой стороны, логичен и довод о том, что это именно третье лицо должно и мне, и ему возместить ущерб, а не я.

Всё же юридически кто-то грамотно подскажет? (разумеется, дело стряпается уже сейчас и надо у следака уже начинать грамотно излагать доводы)

 

Ты ничего не терял, пусть ищет мошенника пострадавший, который не получил что-то за свой перевод.

Изменено 11 сен 2017, 16:17 пользователем Criptos

[Criptos]

спасибо, я себя гангстером почувствовал) я не майнер и не наркобарыга. Битки на этом же ресурсе приобрел еще 3 месяца назад, сейчас вот маловато осталось.

 

 

 

завтра

 

 

 

Прежде, благодарю Вас за предыдущий развернутый ответ!

Следователя я не боюсь, иначе бы вчера всё и выложил как на духу.

По комментарию: Я тоже озадачен, не получится ли так, что я отправил битки не владельцу карты и фактически заявитель (он же владелец карты) ничего не получил взамен уплаченных 8т.р. То есть при развитии дела не взыщут ли с меня эти деньги, мотивируя, что я отправил битки не заявителю, а какому-то boy.btc, а заявитель имеет право на возмещение мною потраченных впустую средств? 

Хоть сумма и небольшая, но и малой ее не назвать. К тому же, я потеряю битки (которые уже стоят в 2 раза больше, чем тогда).

 

 

Как заявитель докажет что отправил впустую и не получал битки ?

 

Никак.

Мне 27. Он приехал, показал документ (точно не помню, заявление или другая форма), объяснил всё, что я писал выше. Потом я посмотрел в "сбербанк онлайн" и обнаружил, что не было на эту дату зачислений на эту сумму. Однако по выписке эта сумма значится зачисленной через день после указанной даты (но фактически деньги мне поступили сразу, как он отправил, то есть всё-таки в указанную дату)

Он сфоткал карту, решили доехать до банкомата и сделать выписку. Банк был закрыт, доехали до него в кабинет, где я не отказывался от дачи объяснений, а попросил вызвать меня по повестке, дать мне время на подготовку. Что и было сделано.

банк сбер, опер был один.

 

 

Первым делом нужно узнать как были списаны  деньги с карты заявителя. Выяснить кто произвел транзакцию.

Изменено 11 сен 2017, 17:45 пользователем Criptos