Мошенничество на localbitcoins и других p2p. Как избежать мошенников в p2p торгах

[Karpet]

 

 

пока биток не признан государством, для него он является ничем, и обменивать его можно!

Ему статью пришьют просто 174 УК РФ если он и дальше будет сочинять про отдал долг и т.п.

[kursexpert]

 

 

Отработают по заявлению, установят что мошенника установить не удалось и закроют дело. Чего то врать и сочинять оперу смысла нету.

 

 

Только эт, лишнего тоже говорить не нужно. Лучше если беседа будет построена в формате вопрос-ответ. Четкий вопрос от опера - четкий ответ по делу от вас. Шаг влево, шаг вправо - недопустимы. На наводящие вопросы не отвечать, но и не хамить. Например, задавет он вопрос: ну чем занимаетесь?Не нужно рассказывать, что постоянно меняете крипту и т.д. Решил заработать, отправил человку биткоины, переписка вот. А где вы вяли, а много биткоинов? - купил раньше, все что было все продал. Все. Оперы такими суками бывают. 

 

 

Про битки вообще ничего говорить не надо ,  проще говорить ничего не знаю пришли не понятно от кого . 

 

Туповатый вариант. Даже если прокатит, то потом в аналогичной ситуации будет сложно обьяснить как так два раза "не туда" отправили.

 

 

Решил заработать

Даже про заработать не нужно. Просто была крипта - решил продать. 

[Тетраграмматон]

Надо говорить что продал биткоины, отправил их на такой-то кошелёк, вот номер транзакции. Статью о незаконной банковской деятельности не пришьют, малые суммы и единичный случай.

Начнёшь врать, только себе хуже сделаешь в данном случаи.

[ETHDash]

Чувак, напиши встречную заяву о клевете в МВД, потом заявление в банк, банк докажет что сам владелец карты отправил тебе деньги и тогда этому челу светит статья, потом он будет тебя молить забрать заявление. Не мутите воду господа пожалуйста.

[Тетраграмматон]

Кстати, чем криптовалюта отличается от условных единиц (у.е.) с юридической точки зрения?

[kursexpert]

 

 

Чувак, напиши встречную заяву о клевете в МВД, потом заявление в банк, банк докажет что сам владелец карты отправил тебе деньги и тогда этому челу светит статья, потом он будет тебя молить забрать заявление. Не мутите воду господа пожалуйста.

 

Изначально СБ банка должна проверять такие факты.

[vvvb1]

Скорее всего не будет развития дела, как тут правильно писали, годы проходят и дела закрываются.

 

За битки ответственности сейчас нет, да и это надо отдельное дело возбуждать, чтобы к вам какие-то вопросы появились про биток. Про налоговую тоже фигню пишут: нет никакого механизма взаимодействия оперативников и налоговой по передачи информации.

 

И еще как вариант, если есть данные того кто заяву написал, созвониться с ним, сказать чтобы он забрал заяву, пояснить что схема "треугольник" и вернуть ему 8к.

 

Картой больше пользоваться не стоит, деньги лучше снять.

 

Как тут уже писали - я плохой пример, но под протокол пояснил бы, что средства получил за обмен биткоинов, скрин переписки, скрин транзакии. Устно без протокола бы пояснил оперу, что схема "мошенник посредине" (можно скрин на отзывы еще отдать).

 

Если будете выглядеть убедительно скорее всего вас больше не вызут, напишут заявителю отписку и закроют дело.

Изначально СБ банка должна проверять такие факты.

 

Ну может она и проверила и порекомендовала хозяину карты идти в МВД, почти 2 месяца прошло.

[kursexpert]

 

 

Ну может она и проверила и порекомендовала хозяину карты идти в МВД, почти 2 месяца прошло.

 

Я же о том же. Обычно в подобных случаях обращаются сразу в банк. Если сам владелец карты мутный, то что, схемка отрабатывалась для 130 долл? Сомнительно. И человек долен быть реальным, чтобы подать заявление. 

[prorok]

я бы сначала сказал, что товарищу была оказана услуга в онлайне. в ответ он заплатил на карту, вот и все, товарища особо не знаю, с моей стороны нарушений нет, в чем предъява ко мне, в чем незаконность. ?

 

Если уж будет давить , то можно действительно сказать, подробности, зашел на сайт, обменялся с товарищем - я ему криптофантики. он мне деньги)

[alevlaslo]

Правду говорите, продавать битки для себя пока не запрещено, а покупателя пусть привлекут за заведомо ложный донос

Изменено 11 сен 2017, 03:38 пользователем alevlaslo

[KeenEdge]

Если уж будет давить , то можно действительно сказать, подробности, зашел на сайт, обменялся с товарищем - я ему криптофантики. он мне деньги)

 

:)

 

Изменено 11 сен 2017, 08:16 пользователем KeenEdge

[Alex_kr]

Если ты не майнер - то вообще похер. Тебя даже прижать нечем. Если у тебя асиков полный гараж и под тебя копать начнут - тут можно жестоко влететь, исключительно на волне хайпа каждый полционер знает уже что такое асик и сколько можно заработать. 

Если ты мелкий торговец веществами (о чем ты нам не говоришь, есесьно). То про битки тоже надо молчать. Вообще закрыться лучше в таком случае. Сказать - да забирайте, хз откуда эти деньги. И разыграть праведный гнев можно еще.

А если все именно так как ты описал - не ссы, расскажи что решил поднять баблеца, форексы всякие кидали постоянно, вот и решил на волне хайпа на крипте попробовать. А где бабло, там и мошенники. Скажи что заработал честно - ОБМЕНЯЛ.

[polym0rph]

Первое, что я рекомендую сделать, это переговорить с адвокатом. Если это большая проблема, думаю мы тут форумчанами скинемся по рублю и поможем.

 

Как считаете вообще? Точнее, наверное, сформулирую так: что говорить допустимо, а что ни под каким соусом не говорить?

В законодательстве на данный момент нет определений криптовалюты. То есть вы продали какую-то неведомую цифровую фигню, такая сделка примерно равна продаже шлема из виртуальной игры. Само по себе преступлением никаким не является.

 

Я вот что думаю: ну признаюсь я в том, что обменял биткоин на рубли. Станет ли он отрабатывать новое дело, что я, как это в письме МинФина написано, "занимаюсь финансированием терроризма и отмыванием денег"?

Письма ЦБ являются информационными. Подробный разбор юристом тут. ЦБ не является законотворческим органом. И в том, что такая сделка может рассматриваться как "потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" это нормально и ничего страшного в этом нет, даже если следователь на это укажет. Рассматривайте на здоровье. Рассмотрели? Нет терроризма и отмывания? Супер, едем дальше. Каждый день огромное количество транзакций в рублях проверяется на то же самое, это банки, росфинсмониторинг и остальные обязаны делать, но это не значит, что рассматриваемые транзакции автоматом становятся незаконными.

Я очень рекомендую связаться с потерпевшей стороной и попробовать выяснить подробности. Основных варианта два - пытаются развести или вторая сторона тоже жертва, и использовалась так называемая схема "треугольник"  или "человек посередине". Это можно аккуратно узнать в разговоре, или переслав переписку. Если просто кинуть пытаются - можно заявить об ответном заявлении о мошенничестве. Да, может придется посудиться, но уже не в роли обвиняемого, да и до суда не дойдет скорее всего, не та сумма.

 

Если же вторая сторона тоже потерпевшая то упс, самое важное ему и следователю рассказать, как этот "треугольник" работает, чтобы они дальше в правильном направлении копали.

 

Еще надо учесть, что у людей бывает низкая квалификация, к сожалению. Это касается всех, и адвокатов, и прокурора, и судей. Могут быть перегибы на местах из-за превратного понимания. Поэтому на всякий случай вооружаемся анализом письма ЦБ,  если говорят, что это что-то незаконное, говорим, что в 2015 году уже проходил суд на похожую тему и было отменено решение прокурора, который считал информацию о криптовалютах незаконной. Незаконного в криптовалютах самих по себе нет. Да с их помощью можно нарушать закон, а можно не нарушать. Как с молотком, можно дом строить, а можно голову кому-нибудь пробить. Законов по криптовалюте сейчас нет. как и наказания какого-либо за работу с ней. Мнения чиновников можно брать из этого материала.

 

Но лучше, если это все будет под контролем адекватного адвоката.

[vit474]

Я расписался лишь в получении повестки. Я с ним особо не говорил, 

Как считаете вообще? Точнее, наверное, сформулирую так: что говорить допустимо, а что ни под каким соусом не говорить?

 Не знаешь, что говорить - молчи!  И вообще - все , что вы скажете может быть истолковано против вас, а если это еще и запротоколировано, то будьте уверены - будет истолковано против вас.

 Если полицаям предполагается совершать какие-то движения , то они выберут то, что предполагает наименьшее сопротивление. Только в телевизоре добросовестные и честные менты копают и раскрывают.  Фантастика - жанр такой.

 Поэтому всегда, если не знаете , что сказать - молчите.  Еще можно сослаться на 51 статью Конституции.  Опер сам все сделает без вас ,  а вы ему нужны только для того, чтобы выслушать ваше признание, в другом статусе вы ему не интересны.  Вдруг вы признаетесь и ему палка за раскрытие.

[Drawde]

Если дело дошло до опера, то для МВД все очевидно: "мошенничество":  есть "тепленький" получатель бабла, и есть обманутый "перечислятель" бабла...

 

крипта тут вообще не при чем!

 

1. "Дешевле" попробовать договорится с "перечислятелем" (объяснив ему, что вы не мошенник boy.btc, а третья сторона, которой из-за этого заявления делают очень плохо), вернуть ему деньги за обещание(лучше на диктофон или письменно) что он заберет заявление(если это еще возможно)... (возможно придется "отблагодарить" опера за контакты "перечислятеля"(или скорее всего за ваши контакты переданные "перечислятелю")

2. Если не получается полюбовно, то: как писали выше, рассказывайте всю схему оперу, показывайте распечатки с биржи, доказывайте, что вы не мошенник, "плачьте", что мол черт дернул связаться с криптой... типа решил попробовать первый раз и .... (напомню вас подозревают в обмане: вы получили средства и не отдали или не сделали обещанное, это мошенничество) если покажете бумаги с биржы, это развеет опасения, и уверенность МВД что перед ними преступник, они поймут, что если вас трясти серьезно, то вы сможете отвертеться, и они ничего не докажут и не заработают... поэтому скорее всего намекнут за вознаграждение, вариант решения см. пп1.

 

Можно понадеяться, что "разберутся", но в этом случае вы "свидетель" до закрытия дела, ваша банковская карточка "вещдок"...

а свидетели к сожалению очень часто становятся крайними... поэтому лучшее решение пп1.

 

интересно "перечислятель" вообще о крипте что нибудь знает?

Изменено 11 сен 2017, 09:48 пользователем Drawde

[e46btc]

 

 

1. "Дешевле" попробовать договорится с "перечислятелем" (объяснив ему, что вы не boy.btc, а третья сторона, которой из-за этого заявления делают очень плохо), вернуть ему деньги за обещание(лучше на диктофон или письменно) что он заберет заявление(если это еще возможно)... (возможно придется "отблагодарить" опера за контакты "перечислятеля" или скорее всего за ваши контакты переданные "перечислятелю"

То есть добровольно стать терпилой? 

[polym0rph]

 

 

Только в телевизоре добросовестные и честные менты копают и раскрывают. Фантастика - жанр такой.

Есть еще понимание, что если у дела огласка, то действуют сильно аккуратнее.

 

 

 

показывайте распечатки с биржи, "плачьте", что мол черт дернул связаться с криптой... типа решил попробовать первый раз

Вообще это крайне хреново, если предлагается врать и раскаиваться в отношении абсолютно не запрещенных операций.

 

 

 

(напомню вас подозревают в обмане: вы получили средства и не отдали или не сделали обещанное, это мошенничество

Это еще надо доказать. Самоочевидным не является.

 

 

 

1. "Дешевле" попробовать договорится с "перечислятелем" (объяснив ему, что вы не boy.btc, а третья сторона, которой из-за этого заявления делают очень плохо), вернуть ему деньги за обещание(лучше на диктофон или письменно) что он заберет заявление(если это еще возможно)... (возможно придется "отблагодарить" опера за контакты "перечислятеля" или скорее всего за ваши контакты переданные "перечислятелю"

Если скорость важнее всего. А так это крайне херовая стратегия, которая подстегивает все больше и наглее кидать. а полиции быть на стороне мошенников. По-хорошему надо учиться настоящих мошенников искать, а не помогать им такими действиями.

[Drawde]

То есть добровольно стать терпилой? 

Можно попытаться стать героем, но это будет дороже во всех смыслах... 

И не надо так категорично, "не терпилой", а человеком свободным от претензий государства, а главное возможных ограничений ...  (блокировка карточки это один из вариантов ограничений, дальше ограничение в правах, подписка, запрет передвижений и т.п.) 

 

если предлагается врать

Нет, что вы! ВРАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Искренне раскаяться..

 

Это еще надо доказать. Самоочевидным не является.

Сугубо факты: есть получатель денег, и есть заявление...  какие еще доказательства?

видение опера, это рядовая "разработка" ... (профит либо "бабки", либо "палки"(звездочки)) 

оперу третья сторона, крайне неинтересна, (так как найти ее нереально)...

поэтому опер будет "гнуть" что третья сторона это выдумка "получателя" чтобы уйти от наказания..

а полиции быть на стороне мошенников.

эх... полиция, это... по аналогии с животным миром, волки..., которые сжирают слабых..., не важно чьих...   

Изменено 11 сен 2017, 10:11 пользователем Drawde

[e46btc]

 

 

И не надо так категорично, "не терпилой", а человеком свободным от претензий государства, а главное возможных ограничений ... (блокировка карточки это один из вариантов ограничений, дальше ограничение в правах, подписка, запрет передвижений и т.п.)

Да нет же, тем самым вы негласно соглашаетесь, что эти деньги взяли, и желаете вернуть чтобы замять ситуацию, а все остальное похоже на глупую легенду, которая не сработала.  А дальше как дело повернут.  Потому что невиновный человек добровольно возвращать ничего не будет, вы один раз уже заплатили.

[kursexpert]

 

 

1. "Дешевле" попробовать договорится с "перечислятелем" (объяснив ему, что вы не мошенник boy.btc, а третья сторона, которой из-за этого заявления делают очень плохо), вернуть ему деньги за обещание(лучше на диктофон или письменно) что он заберет заявление(если это еще возможно)... (возможно придется "отблагодарить" опера за контакты "перечислятеля"(или скорее всего за ваши контакты переданные "перечислятелю")

 

Я бы на такое не пошел, это как минимум унизительно. И деньги хоть мелочь, но с какой стати отдавать? Этот чудила прое*ал потерял данные карты или куда-то пихал за оплату доступа к порно, а я должен ему еще возмещать его тупость? 

[AlexShmalex]

Да нет же, тем самым вы негласно соглашаетесь, что эти деньги взяли, и желаете вернуть чтобы замять ситуацию, а все остальное похоже на глупую легенду, которая не сработала.  А дальше как дело повернут.  Потому что невиновный человек добровольно возвращать ничего не будет, вы один раз уже заплатили.

 

Вот именно! Меня  смущает, что ТС так легко готов вернуть деньги, хоть и копейки, но всё же и боится общения с опером. Схренали ты должен кому то что то отдавать, истца развели на бабло или он сам поймал трояна за просмотром порно, а ты получаешься крайним??? Говори как есть, если всё как есть, тебе нечего бояться!!

Изменено 11 сен 2017, 10:15 пользователем AlexShmalex

[polym0rph]

 

 

Сугубо факты: есть получатель денег, и есть заявление... какие еще доказательства?

Доказательство, что предмет договоренности по обмену не получен. Иначе в чем факт мошенничества?

[e46btc]

@AlexShmalex, психология жертвы и боязнь мусоров.  Гугл знает очень много на эту тему.

"Как бы чего не случилось, а вдруг будет еще больше неприятностей, лучше заплачу".

[Drawde]

Скажу больше, "перечислятель" может быть в сговоре с boy.btc!

Но он написал заявление, и оно обязательно будет иметь решение, и на данном этапе не в пользу "получателя"...

скажите, биржа даст официальную справку о законности операции? или скриншот будет подшит к делу?

и это только на первый взгляд, а дальше будет изучена персона получателя, а что выяснится?

переводы на карту постоянные, это вызовет вопросы,

а если найдут асики?

только я видел баланс "получателя" на бирже(на его скриншоте)?, по моему, сумма более 0.2BTC явно указывает, что "получатель" либо майнер либо "не случайный прохожий".... 

[Anatoly2017]

Проверенным обменников или Биржой не судьба была заняться?