Мошенничество на localbitcoins и других p2p. Как избежать мошенников в p2p торгах

[0n0t0le]

Неосновательное обогащение - http://www.garant.ru/article/6676/

 

ТС по закону должен вернуть деньги, а в реальности - как получится, зависит от того как насточиво будут требовать возбудить дело имхо.

интересный термин неосновательное обогащение, особенно если учесть что обогащения у меня не было, я же не случайно получил эти деньги, я за них отвалил битков по курсу, то есть по сути остался при своем, так что пусть ищут лицо с кем он договаривался, обогатился по факту только он, кинут по факту был терпила, а я лишь посредник, который оказался вовлечено против своей воли, может тоже встречный иск подать...дела по гражданскому кодексу рассматирвает мировой суд? если да то каким образом я должен явится на заседание тоже не понятно, короче поживем увидим))

UPD. понятно будут взысканы судом который я проиграю, а если я пришлю на заседание зак. представителя который предоставит доказательства что никаких дел у меня с терп. не было может и встречный иск потом подать на возмещение морального и издержек?

Изменено 19 апр 2015, 16:41 пользователем 0n0t0le

[0n0t0le]

В любом случае ребят всем спасибо за высказанное мнение, и ваши варианты развития событий, бужу держать вас в курсе о новых новостях по данному вопросу, считаю что споры в данном случае не уместны, так как как оно пойдет в моем конкретном случае не известно, но вариантов не особо много, так что посмотрим во что это выйдет по факту, ну а для себя сделал выводы,впредь буду торговать осторожнее, на суммы выше 5+- к буду проводить подтверждение личности (покупателя), как говорится иногда лучше перебздеть...

[Klychkov]

 

 

обогащения у меня не было

Хочу сильно огорчить насчёт этого. Зная нашу реальность, могу почти со 100% уверенностью говорить о том что Вам при возбужденном и доведённом до суда деле, могут присудить отдать терпиле его лавэ. Вы будете кричать, киде мои биткоины. Вам в суде скажут - вот как тока найдём злодея так сразу он Вам их и вернёт.

 

Но ещё раз говорю о том что сама сумма не вызовет никакого энтузиазизма у доблестных служителей правопорядка. Не будет никакого дела.

[AsdSanta]

интересный термин неосновательное обогащение, особенно если учесть что обогащения у меня не было, я же не случайно получил эти деньги, я за них отвалил битков по курсу, то есть по сути остался при своем, так что пусть ищут лицо с кем он договаривался, обогатился по факту только он, кинут по факту был терпила, а я лишь посредник, который оказался вовлечено против своей воли, может тоже встречный иск подать...дела по гражданскому кодексу рассматирвает мировой суд? если да то каким образом я должен явится на заседание тоже не понятно, короче поживем увидим))

UPD. понятно будут взысканы судом который я проиграю, а если я пришлю на заседание зак. представителя который предоставит доказательства что никаких дел у меня с терп. не было может и встречный иск потом подать на возмещение морального и издержек?

Если просекут что у тебя бабла валом - тогда уже будеш рассказывать "оборотням в погонах" про БТС и про.....расслабься нече не будет! Хотя суды в еРФее, такие суды, как у нас  аукцион - кто больше дал тот и прав!

Только не пропадайте, держите нас в курсе! ЗВонили ли еще, что требовали!

Начинаем делать ставки чем закончиться - моя ставка нечем!

Дела не будет деньги останутся у продавца БТС!

Все будет ОК!

[Klychkov]

Хотя суды в еРФее

Изменено 19 апр 2015, 16:52 пользователем Klychkov

[0n0t0le]

Если просекут что у тебя бабла валом - тогда уже будеш рассказывать "оборотням в погонах" про БТС и про.....расслабься нече не будет! Хотя суды в еРФее, такие суды, как у нас  аукцион - кто больше дал тот и прав!

Только не пропадайте, держите нас в курсе! ЗВонили ли еще, что требовали!

Начинаем делать ставки чем закончиться - моя ставка нечем!

Дела не будет деньги останутся у продавца БТС!

Все будет ОК!

Больше ничего пока не было ни звонков ничего, он написал что в понедельник пойдет оформлять я ему написал удачи, на этом все, буду держать вкурсе=))

[subw]

 

 

Я говорю ещё раз

с диванными теоретиками спорить не вижу смысла, но еще раз для тугих повторю: читайте законы и гуглите судебные решения по возвратам денег от МММщиков и подобные случаи, их масса.

[Klychkov]

 

 

еще раз для тугих повторю

Я ещё раз предлагаю мне на кошелёк положить денег. Я готов в качестве обеспечения перевести два биткоина одному из администраторов этого форума. Вы мне на киви положите 22 т.р. и идёте пишете заявление в суд на возврат. Месяца Вам хватить? Вернёте деньги и в качестве бонуса заберёте мои биткоины. Не вернёте деньги и я через месяц обратно свои биткоины получу. Я предлагаю конкретику. Я не собираюсь читать законы которые не работают и гуглить то что к нам не имеет отношение. Вы мне всё про законы талдычите как заведённый. Спросите у Полиморфа насчёт законности того как сайт забанили. Всё было по закону?

 

Жду предложения, кому 2 биткоина отправлять?

Вы же не Диванный теоретик, Вы конкретный законник. Заработайте себе с помощью закона премию!

[subw]

Я не собираюсь читать законы которые не работают

 

ты все таки дерево, я во второй и последний раз говорю о судебных решениях

Изменено 19 апр 2015, 17:56 пользователем subw

[Gizmo88]

Я ещё раз предлагаю мне на кошелёк положить денег. Я готов в качестве обеспечения перевести два биткоина одному из администраторов этого форума. Вы мне на киви положите 22 т.р. и идёте пишете заявление в суд на возврат. Месяца Вам хватить? Вернёте деньги и в качестве бонуса заберёте мои биткоины. Не вернёте деньги и я через месяц обратно свои биткоины получу. Я предлагаю конкретику. Я не собираюсь читать законы которые не работают и гуглить то что к нам не имеет отношение. Вы мне всё про законы талдычите как заведённый. Спросите у Полиморфа насчёт законности того как сайт забанили. Всё было по закону?

 

Жду предложения, кому 2 биткоина отправлять?

Вы же не Диванный теоретик, Вы конкретный законник. Заработайте себе с помощью закона премию!

по той же схеме готов принять 100 000 рублей, могу 10 битков оставить в залог )) 

[AsdSanta]

ты все таки дерево, я во второй и последний раз говорю о судебных решениях

таки да - че очко, жим-жим?, хрена там шо будет! тебе Занонник предлагают заработать на Законах РФедерации - на выполнении предписаний и законов! вы же в правовом государстве живете! Давай а мы поддержим. Кличков +0,1 БТС к твоим! Ставка?

[Klychkov]

 

subw Здесь не прокатывает словесный понос. Я готов ответить за свои слова. Вы нет!

 

[TheIllusiveMan]

Мне интересно, вот сделаю я Киви на дропа, заходить буду с vpn с какого-нибудь публичного компа. Кинет мне кто-нибудь денег, а потом захочет их вернуть через суд. Этим реально будет кто-то заниматься? Я очень сомневаюсь

[AsdSanta]

читай више

[Lion74]

не совсем в тему..но интересно.. Интервью со skype-мошенником http://habrahabr.ru/post/255225/

[MaRSe]

Кстати, спроси у татарина адрес, куда высылать телефон и скрин квитанции оплаты киви.

[Garrett]

 

 

но он сказал что ему все равно и разбираться буду я, с кем и как я его "кинул"

 

Это вымогатель.

 

Шли его в одно место, и скажи, что если еще хоть раз услышишь его глупости, напишешь заяву сам по факту мошенничества и вымогательства, и все звонки у тебя записаны, а скриншоты – нотариально заверены. 

[0n0t0le]

Кстати, спроси у татарина адрес, куда высылать телефон и скрин квитанции оплаты киви.

татарин со мной не хочет общатся...( а номер  с которого он мне звонил,  с него же и на киви платеж пришел двумя транзами, кстати что меня удивило 14500+7500 хотя ограничение 15 к на перевод, может это и не имеет отношения к делу но все же странно

 

Это вымогатель.

 

Шли его в одно место, и скажи, что если еще хоть раз услышишь его глупости, напишешь заяву сам по факту мошенничества и вымогательства, и все звонки у тебя записаны, а скриншоты – нотариально заверены. 

может и так хотя он особо ничего и не вымогал, прост поставил перед фактом, как то вымогатели я думаю поактивнее действуют, я все же склоняюсь к тому что он просто недалекий, если вымогатель так мне еще лучше, у меня то нет проблем)

Изменено 19 апр 2015, 20:50 пользователем 0n0t0le

[Sorr0s]

В общем проблему ты уже не решишь. Остается или вернуть деньги "терпиле"( это мало вероятно, т.к с твоей стороны все чисто), или ждать развития с его стороны. Развитие возможно если он реально даст ход делу, и это дело будет иметь развитие. При этом, даже если и будет развитие, то т.к с твой стороны все чисто, то и переживать не надо. Ничего страшнее. или сложнее, чем суета, связанная с объяснениями что, куда, и почему, из этого не выплывет.

А теперь по поводу самой торговли. Схема "человек по середине" стара, как мир. Но, есть способ себя обезопасить. Для этого, при сделках, нужно ставить условие, требующее делать определенный комментарий в примечании к платежу! Если ты получишь перевод без этого примечания, то сделку не проводить, возвращать средства отправителю. Чтоб отправляющий видел кому он шлет транзу, я как продавец должен требовать примечание к платежу с линком на мой профиль на Локале. Например - "Я перешел, ознакомился, и согласен с информацией по ссылке goo.gl/PGjAVm." (Линк живой, профиль с текстом условия.) Т.е, вставив такую ссылку "терпила", как одна из сторон, согласен с ее условиями. А я, как продавец, защитил себя тем что дал информацию отправителю транзы ко мне. Если "терпила" не перешел по ссылке и не прочитал, и его кинули, это его проблемы. У меня же есть доказательства, т.к отправляющий согласился сам вставив примечание к транзакции.

Платежи без такого примечания, я, как продавец Локала, не принимаю. "Человек по середине" не рискнет иметь дело с моими реквизитами. Это справедливо и в случае когда я покупатель, просто нужно уточнять продавцу о необходимости комментария в транзакции. 

Изменено 19 апр 2015, 21:54 пользователем Sorr0s

[AsdSanta]

В общем проблему ты уже не решишь. Остается или вернуть деньги "терпиле"( это мало вероятно, т.к с твоей стороны все чисто), или ждать развития с его стороны. Развитие возможно если он реально даст ход делу, и это дело будет иметь развитие. При этом, даже если и будет развитие, то т.к с твой стороны все чисто, то и переживать не надо. Ничего страшнее. или сложнее, чем суета, связанная с объяснениями что, куда, и почему, из этого не выплывет.

А теперь по поводу самой торговли. Схема "человек по середине" стара, как мир. Но, есть способ себя обезопасить. Для этого, при сделках, нужно ставить условие, требующее делать определенный комментарий в примечании к платежу! Если ты получишь перевод без этого примечания, то сделку не проводить, возвращать средства отправителю. Чтоб отправляющий видел кому он шлет транзу, я как продавец должен требовать примечание к платежу с линком на мой профиль на Локале. Например - "Я перешел, ознакомился, и согласен с информацией по ссылке goo.gl/PGjAVm." (Линк живой, профиль с текстом условия.) Т.е, вставив такую ссылку "терпила", как одна из сторон, согласен с ее условиями. А я, как продавец, защитил себя тем что дал информацию отправителю транзы ко мне. Если "терпила" не перешел по ссылке и не прочитал, и его кинули, это его проблемы. У меня же есть доказательства, т.к отправляющий согласился сам вставив примечание к транзакции.

Платежи без такого примечания, я, как продавец Локала, не принимаю. "Человек по середине" не рискнет иметь дело с моими реквизитами. Это справедливо и в случае когда я покупатель, просто нужно уточнять продавцу о необходимости комментария в транзакции. 

круто, молодец

[0n0t0le]

А теперь по поводу самой торговли. Схема "человек по середине" стара, как мир. Но, есть способ себя обезопасить. Для этого, при сделках, нужно ставить условие, требующее делать определенный комментарий в примечании к платежу! Если ты получишь перевод без этого примечания, то сделку не проводить, возвращать средства отправителю. Чтоб отправляющий видел кому он шлет транзу, я как продавец должен требовать примечание к платежу с линком на мой профиль на Локале. Например - "Я перешел, ознакомился, и согласен с информацией по ссылке goo.gl/PGjAVm." (Линк живой, профиль с текстом условия.) Т.е, вставив такую ссылку "терпила", как одна из сторон, согласен с ее условиями. А я, как продавец, защитил себя тем что дал информацию отправителю транзы ко мне. Если "терпила" не перешел по ссылке и не прочитал, и его кинули, это его проблемы. У меня же есть доказательства, т.к отправляющий согласился сам вставив примечание к транзакции.

Платежи без такого примечания, я, как продавец Локала, не принимаю. "Человек по середине" не рискнет иметь дело с моими реквизитами. Это справедливо и в случае когда я покупатель, просто нужно уточнять продавцу о необходимости комментария в транзакции. 

Спасибо, как раз думал каким образом реализовать через комментарий информирование покупателя, куда и за что уходят его средства, твой вариант в данном случае идеальный, конешно отметаются те кто используют терминал, но фиг с ними, после данного случая на первом месте для меня чистота сделок=) не знаю могут ли вообще быть проблемы с киви, в связи с постоянными транзами туда сюда (объем до 100 тыс/сутки), особенно если будут комменты что за обмен, какая у них щас политика вообще? насколько я слышал, они подозрительные кошельки на всякий случай ставят на карандаш, хотя по факту наркотики/оружие я не продаю, поэтому проблем быть не должно...если не прав, поправьте)

 

Вот например выдержки из оферты киви:

"Использование Сервиса осуществляется таким индивидуальным

предпринимателем только для личных целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

6.6. Пользователь не вправе использовать Сервис, включая услугу Именной кошелек, для совершения операций,

направленных на систематическое извлечение прибыли либо сокрытие дохода. Пользователю известно об

уголовной и административной ответственности за осуществление предпринимательской деятельности без

регистрации или с нарушением правил регистрации, с нарушением лиц"

конешно вопрос как связан обмен п2п с получением прибыли, но все же

Изменено 20 апр 2015, 13:12 пользователем 0n0t0le

[Sorr0s]

особенно если будут комменты что за обмен

 

Если правильно понял, то речь о комментариях к транзакции?

В случае с моим примером, текст ни слова не говорит об обмене. Даже ссылка дана с помощью shorter-а, что, с одной стороны, уменьшает длину строки, с другой, скрывает, визуально, ресурс localbitcoins.  Текст примечания должен быть строгим, без вольностей, четкий копипаст. Так что,  примечание к транзакции не должно быть проблемой, если конечно правильно составить текст.

Насчет терминалов... Разве в них нет возможности указывать примечание?

Изменено 20 апр 2015, 15:42 пользователем Sorr0s

[0n0t0le]

Если правильно понял, то речь о комментариях к транзакции?

В случае с моим примером, текст ни слова не говорит об обмене. Даже ссылка дана с помощью shorter-а, что, с одной стороны, уменьшает длину строки, с другой, скрывает, визуально, ресурс localbitcoins.  Текст примечания должен быть строгим, без вольностей, четкий копипаст. Так что,  примечание к транзакции не должно быть проблемой, если конечно правильно составить текст.

Насчет терминалов... Разве в них нет возможности указывать примечание?

Да именно о нем, по тексту согласен по обмену в нем ничего нет, и ссылка тоже ничего не выдает, но их службе безопасности не составит труда открыть ссылку и посмотреть что к чему, если учесть что у меня в день будет около 20 транз с одинаковым комментом))

По терминалу возможно будут сложности вводить весь текст по бумажке, но это уже частный случай о нем не стоит думать, все таки интересно вообще отношение киви к такого рода деятельности, ни у кого не возникало проблем?

Изменено 20 апр 2015, 20:26 пользователем 0n0t0le

[TheIllusiveMan]

@0n0t0le, судя по отзывам, блочат кошели пачками

[0n0t0le]

@0n0t0le, судя по отзывам, блочат кошели пачками

То есть полная идентификация не факт что спасет...