P2P ,биржа для Bitcoin

[BearA]

@infoman,

Во первых блокировка не зависит от суммы по кошельку.

У меня ЯД заблокировал кошелек когда суммарный оборот по нему не превышал 6тыс рублей.

Завел кошелек, закинул туда 3тысячи, и все было нормально пока мне не пришел перевод на 2тысячи.

Потребовали идентификации.

 

 

 

ну так не вызывайте подозрений)) не выводите миллионы

да я миллионы не вывожу - около сотни в месяц.

И зачем мне делать несколько транзакций, рискуя потерять по 15тыс, если я спокойно вывожу их с биржи честно заплатив 4тыс комиссии?

И еще - вот что я буду делать с 15тыс рублей на неавторизованном кошельке?

Куда я их дену? Вывести на пластик - там драконовская комиссия.

На авторизированном кошельке у меня привязан пластик к кошельку, и за вывод на него  я не плачу комиссию.

Там собственно и вывода нет, оплата по пластику просто идет с кошелька.

[gudini]

объясните вкратце  р2р  биржа получается берет на себя обязательства (вроде гаранта) между васей и мишей (один продает  лайты к примеру а другой покупает за киви их) ? я правильно понял?

[infoman]

 

 

У меня ЯД заблокировал кошелек когда суммарный оборот по нему не превышал 6тыс рублей. Завел кошелек, закинул туда 3тысячи, и все было нормально пока мне не пришел перевод на 2тысячи. Потребовали идентификации.

ну а если вам придет перевод от биржи на ЯД и его заблокируют ... где тут гарантия? нет гарантии

 

И еще - вот что я буду делать с 15тыс рублей на неавторизованном кошельке? Куда я их дену? Вывести на пластик - там драконовская комиссия.

ну я спокойно через киви выводил не авторизованно 15к

ничего страшного

тут все зависит от того какой фиатной системе вы доверяете

 

 

объясните вкратце р2р биржа получается берет на себя обязательства (вроде гаранта) между васей и мишей (один продает лайты к примеру а другой покупает за киви их) ? я правильно понял?

да правильно, и гарантом выступает распределенная сеть крипты, она не примет транзакцию в блок пока не произойдет платеж через киви ЯД итп....

можно много разных параметров заложить - например возраст транзакции - не принимать транзакцию в блок менее 2 недель что сократит возможность возврата платежа через киви....

[BearA]

 

 

ну а если вам придет перевод от биржи на ЯД и его заблокируют ... где тут гарантия? нет гарантии

С чего его заблокируют? Я идентифицированный пользователь.

Для блокировки должны быть законные основания. А их нет.

 

 

 

ну я спокойно через киви выводил не авторизованно 15к

А я не хочу рисковать деньгами. Для меня важнее стабильность.

 

 

 

при этом вы дефакто отказываетесь от нахлебников (бирж)

А смысл? Какая разница кому платить комиссию?

В случае неавторизованного кошелька придется за вывод платить комиссию яндексу.

[infoman]

@BearA,ну если вы авторизованный пользователь то чего вы так за свою анонимность трясетесь? - передача "в сеть инфы о транзакциях вашего кошелька" не понимаю)))

 

 

А смысл? Какая разница кому платить комиссию? В случае неавторизованного кошелька придется за вывод платить комиссию яндексу.

по моему сейчас народ трясется за то чтобы как вообще в рашку выводить фиат.... и совсем не до жиру с авторизацией или без авторизации кошелек....

[gudini]

 

при этом вы дефакто отказываетесь от нахлебников (бирж)

А смысл? Какая разница кому платить комиссию?

В случае неавторизованного кошелька придется за вывод платить комиссию яндексу.

 

а что нельзя как то унать по апи идентефицирован кошелек или нет?

[infoman]

у меня единственная просьба тем кто решится сделать такой форк) назовите его именем меня ) InfomanCoin ))) эт мое эго)))

[gudini]

@infoman,

Во первых блокировка не зависит от суммы по кошельку.

У меня ЯД заблокировал кошелек когда суммарный оборот по нему не превышал 6тыс рублей.

Завел кошелек, закинул туда 3тысячи, и все было нормально пока мне не пришел перевод на 2тысячи.

Потребовали идентификации.

 

 

 

ну так не вызывайте подозрений)) не выводите миллионы

да я миллионы не вывожу - около сотни в месяц.

И зачем мне делать несколько транзакций, рискуя потерять по 15тыс, если я спокойно вывожу их с биржи честно заплатив 4тыс комиссии?

И еще - вот что я буду делать с 15тыс рублей на неавторизованном кошельке?

Куда я их дену? Вывести на пластик - там драконовская комиссия.

На авторизированном кошельке у меня привязан пластик к кошельку, и за вывод на него  я не плачу комиссию.

Там собственно и вывода нет, оплата по пластику просто идет с кошелька.

почитайте http://api.yandex.ru/money/doc/dg/yandex-money-dg.pdf

там можно делать запросы к счету какие угодно

[send2ozka]

Давайте все упростим. Вот есть к примеру я, или еще кто-то, не важно, где ему(или мне) в несколько кликов в России приобрести немного BTC? Просто если строить с2с приложение, то нужно понимать кто конечный пользователь. Я вижу конечным пользователем простых людей, кто в жизни не полезет на какую-то биткоин биржу ради покупки несколько Сатоши, но тем не менее хочет иметь счет, что бы, например, делать какие-то микро-транзакции, донейшины и прочее.

 

Собственно, вопрос очень простой: или вся эта тема с bitcoin идет в массы и так, что бы она была понятна любой домохозяйке, или мы все тут варимся в собственном соку, пока не обнаружим, что в масштабах интернета [рунета] мы, по-большому счету, никому и не нужны. Я снова говорю про Россию, потому что мы стоим "особняком" и именно сейчас в наших силах начать делать что-то, что изменит ситуацию.

 

p.s. Про ЦБ РФ я в курсе, они плохо подумали и все скоро изменится.

[send2ozka]

И еще одна штука на будущее: когда мы определимся с с2с, наша задача сделать удобными b2b сделки с Биткоин! Просто поймите одну простую вещь: вы все сейчас радуетесь что вы все про это знаете, вы на пике, все круто! Но, надо помнить про другое: людям надо все это объяснить, люди не понимают слов "волатильность курса", люди боятся гитхаба, выкачивания 12 гб с сети и множества других сложных штук. Если мы хотим что бы все то, о чем мы тут говорим, стало ближе для людей, нужно формулировать задачи именно так: что мы можем сделать, что бы наш сосед напротив, сегодня завел себе Bitcoin-кошелек!?

[Viktor Sokolov]

 

 

В общем, вот пока такие мысли.

Отличней мысли!

Но, вы опоздали.

Сенат США принял принципиальное решение об одобрении биткоинов. Любые другие новости на этом фоне - фигня.

Приняты принципиальные решения о создании на территории Нью-Йорка реальных биткоин-бирж.

Полагаю, сейчас ведется охота на все биткоинбиржи с целью их уничтожения и снижения курса в район 1.

Ну, а с открытием Нью-Йорка начнется новая жизнь.

[infoman]

 

 

Приняты принципиальные решения о создании на территории Нью-Йорка реальных биткоин-бирж.

это централизация опять таки

пока сама сеть не будет решать вопрос цены крипты

о полной децентрализации забудте

[Viktor Sokolov]

И еще - скажу остальным - И, не мечтайте! Биткоин имеет слишком высокую ценность что бы быть средством расчетов.

Биткоин  - это средство накопления и сбережения.

 

 

это централизация опять таки пока сама сеть не будет решать вопрос цены крипты о полной децентрализации забудте

Совершенно верно!

Одна, вполне определенная страна хочет взять на себя определение курса Биткоина. То есть - лишить его децентрализации.

Я полагаю, что на данном этапе, НАМ, это выгодно!

[infoman]

 

 

Я полагаю, что на данном этапе, НАМ, это выгодно!

на данном этапе появится infomanCoin и порвет все ньюерк биржи)))

[Bobson]

Сенат США принял принципиальное решение об одобрении биткоинов. Любые другие новости на этом фоне - фигня.

Приняты принципиальные решения о создании на территории Нью-Йорка реальных биткоин-бирж.

Откуда это известно? Нельзя ли ссылочку на первоисточник иформации о создании на территории Нью-Йорка реальных биткоин-бирж?

[Viktor Sokolov]

@infoman,

Как вариант. Лично мне, по большому счете не принципиально какой Коин...

@infoman,https://forum.bits.media/index.php?/forum/71-novosti-bitcoin/

[BearA]

 

 

И еще - скажу остальным - И, не мечтайте! Биткоин имеет слишком высокую ценность что бы быть средством расчетов.

Это с чего бы вдруг?

Обычное средство расчетов.

Какая высокая ценность? Вы о чем?

[netall]

 

 

Сенат США принял принципиальное решение об одобрении биткоинов. Любые другие новости на этом фоне - фигня. Приняты принципиальные решения о создании на территории Нью-Йорка реальных биткоин-бирж.

 

Какое отношение это имеет к p2p opensource бирже в теме разработка?

[netall]

Статья со ссылкой не технологию, как сделать обратимые транзакции.

[infoman]

@netall,вот только вы забыли что в такой сделке биткоин должен что то стоить...

а как будет стоить биткоин что то?

ведь по сути вы предлагаете использовать биткоин как некий анонимный договор

который без монетизации самого биткоина будет стоить 2 рубля - стопка бумаг розданых в маске(анонимно) окружающим людям, в которых вы расписались что вы оба получите по 2 листочка этиой бумаги если один другому передаст фиат за товар

где тут отказ от фиата?

даже если мы представим что вы меняете  товар на товар и поверх этого закладываете биткоин на биткоин

то причем тут биткоин? цены у него не будет по той простой причине что если всем вокруг начхать кто вы и что вы - сети начхать на вас ведь все проходит анонимно и сеть видит только саму сеть но не видит внешнбюю среду - её изменения

 

грубо говоря такая сделка будет выгодна если только биткоин будет иметь стоимость в фиате или товаре

а стоимость он приобретает где? на бирже - там где товар(фиат) меняется на биткоин

 

посему я продолжаю считать что без проверки через сеть состояния внешней среды - api платежных систем сделки за биткоин такого рода так и остануться виртуальными....

биржы пытаются сделать такую связку но они централизованы и мы видим к чему это приводит....

[infoman]

это всего лишь еще одна форма безответственности за свои поступки - давай сделаем залог в "чем то" а там народ на бирже сам разберется сколько стоит это "что то" и тогда мы будем знать что ты мне должен фиат а я тебе товар....

а самим не судба померить? опять отдаем свои права свою ответсвенность на чужие плечи?

[netall]

 

 

это всего лишь еще одна форма безответственности за свои поступки - давай сделаем залог в "чем то" а там народ на бирже сам разберется сколько стоит это "что то" и тогда мы будем знать что ты мне должен фиат а я тебе товар...

Вы сами ничего не поняли. Биржа здесь не причем.

 

@infoman, я ничего не забыл. Предоставил описание механизма безопасности сделки без посредника. Это необходимо в случае нарушения (невозможность нарушения) одним участником.

 

Относительно API много информации со ссылками здесь.

 

@infoman, я вам ничего не навязываю - делайте как хотите.

[infoman]

Извините бываю резок :(

мир дружба упячка?

 

 

Относительно API много информации со ссылками здесь.

 

посмотрел это но опять затык

дело в том что деньги являются эквивалентом стоимости товара

но сами по себе ничего не стоят

и стоимость свою приобретают только тогда когда они приняты всем обществом - все общество

таким образом по сути промежуточным звеном между деньгами и товаром является человек

И он же является API .

В такой сети API-человек работает как измеритель своей значимости для внешней среды(общества)

Выражает это он в деньгах и цене.

То есть сами общественные - деньги не имеют датчиков или api для измерения изменений внешней среды для общества

и этими датчиками выступают сами люди

 

Именно по этому возникают перекосы - субъективной оценки состояния внешней среды и полезности этого изменения для общества.

 

а что если поручить измерение состояния внешней среды независимому от заинтересованных сторон объекту? - обществу.

 

bitcoin в этом плане говорит что у него есть 3 типа API

1) сетевой обмен между нодами(синхронизация)

2) обмен данными с майнерами (getbloktemplate)

3) api создания\просмотра транзакций

 

Обычно во всех статьях о биткоин говорится о изолированном использовании распределенной сети в качестве некоего банка данных о заслугах - изолированным от внешней среды

При этом нигде не говориться что стоимость свою биткоин будет приобретать именно на биржах

а биржа это способ субъективно влиять на общество - фиатные ПС

 

Однако в теории мы можем заставить общество проверять изменения состояния внешней среды  через майнинг api

что для этого нужно?

1) децентрализовать майнинг

2) дать возможность майнерам получать исходные параметры по которым нужно проверить состояние внешней среды

 

тогда изолированная среда денег будет четко функционировать в такт с изменениями внешней среды(генрация монет монет вместе с генерацией отчета проверки изменения среды)

в таком случае эмиссия становится вторичным фактором

она никаким образом не влияет на свойства измерения полезности или безполезности товаров

а лишь влияет на охват одновременно измеряемых свойств среды

[BearA]

@infoman,

Похоже вы просто не знаете что такое API.

[netall]

@infoman, вы горите идеями и фантазиями на уровне социального мира и нейропрограммирования. Пытаетесь свои идеи перенести и сопоставить с клиентом типа bitcoin. Клиент же bitcoin создан на уровне машинного программирования для пиринговых сетей которые работают через TCP/IP сеть. p2p сети и социальная среда находятся в разных измерениях и взаимодействуют через соц.индивида с компьютером.

Не хочу вас обидеть, но у вас не хватает знаний принципов функционирования операционных систем и сетей TCP/IP. Это я понял из вопроса о взаимодействии клиента виртуалки с клиентом из базовой ОС. У меня наоборот и поэтому я плохо вас понимаю.

Для реализации ваших проектов вам необходим в реале друг который бы вас понимал и знал программирование прекрасно.