Транзакции Bitcoin

[razniza]

Уже сутки висит пендинг транзакции - ждать рабочей недели или это уже всё ясно ?

[rammendo]

@razniza хочешь - жди, хочешь - не жди. Вопрос-то, по существу, в чем? Мемпул пустой.

И вообще, если ты хочешь, чтобы тебе ответили что-то внятное, пора понимать, что минимум, нужна хотя бы id этой транзакции.

[razniza]

Есть только адрес и состояние - пендинг , вот и остаётся надежда что не кинут.

Пытался по адресу 1Hdhyb6....- вообще ничего хотя там немного есть .

Если в понедельник в ручном режиме не переведут придётся мысленно их обматерить и забыть .

[rammendo]

9 минут назад, razniza сказал:

вот и остаётся надежда что не кинут.

Кинут. Мемпул пустой. Совсем. Все транзакции, которые были, подтвердились. Кроме транзакций дабл-спенд,которые никогда не подтвердятся. Или с комиссией ноль. Но такие можно подтвердить, но не все,(CPFP), но надо приложить усилия.

[razniza]

10 минут назад, rammendo сказал:

Кинут.

А ну как пройдёт? Комиссию ведь себе взяли всё таки .

Если в понедельник получу то отпишусь (просто впервые попал на такой пендинг, хотя всякое ведь бывает первый раз.....)

[razniza]

Зря всё таки подозревал в нехорошем  - попали на кошель средства, и всего то 27 часов пендинга .

[rammendo]

17 минут назад, razniza сказал:

Зря всё таки подозревал в нехорошем  - попали на кошель средства, и всего то 27 часов пендинга .

Так не бывает. Ну, дай id транзакции. Посмотрим.

[Leveren]

3 часа назад, razniza сказал:

Уже сутки висит пендинг транзакции - ждать рабочей недели или это уже всё ясно ?

На будущее, можно ведь в мемпуле глянуть есть транзакция на этот адрес кошелька или нет, по номеру кошелька посмотреть.

[rammendo]

5 часов назад, Leveren сказал:

На будущее, можно ведь в мемпуле глянуть есть транзакция на этот адрес кошелька или нет, по номеру кошелька посмотреть.

Блин, о чем ты говоришь! Есть - нет, главное на статус посмотреть - какая комиссия, сколько комиссии в мемпуле, есть ли дабл-спенд, есть ли флаг rbf, и есть ли неподтвержденные входы. Эта инфа вкупе с состоянием мемпула все проясняет.

А так-то можно на биржу переслать и потом недоумевать, почему отправил с норм комиссией 28 сент, а пришло только 2 окт, если вообще что-то пришло.

txid - а что это?

[razniza]

10 часов назад, rammendo сказал:

txid - а что это?

Комиссия мемпула , дабл-спенд, флаг rbf - конечно это прописные истины при любой транзакции , но удобные сервисы так обленили что соглашаешься с их комиссией и через несколько секунд проверяется кошель. Всё было как всегда и вдруг - опаньки.....

Удивило только то что прошла оплата не в ручном режиме в понедельник (что было бы объяснимо) , а в воскресенье .

[rammendo]

@razniza так txid будет? Или эта прописная истина и не будет?

[razniza]

Запись в кошельке - сумма и Normal Payment 

2nd October, 2022

txid не высвечивается никак .

[Leveren]

4 часа назад, razniza сказал:

txid не высвечивается никак .

txid и не надо, можно по номеру кошелька и сумме перевода посмотреть, если у вас там не десятки транзакций в день (чтобы не переживать и не гадать отправили вам перевод или нет). Но я так понимаю что все благополучно решилось и это больше не актуально

 

19 часов назад, rammendo сказал:

Блин, о чем ты говоришь! Есть - нет, главное на статус посмотреть - какая комиссия, сколько комиссии в мемпуле, есть ли дабл-спенд, есть ли флаг rbf, и есть ли неподтвержденные входы.

Для большинства пользователей это лишняя и ненужная инфа, большинству достаточно знать отправили им перевод или нет, и подтвердился он или нет. А все эти технические особенности и как оно работает им неинтересны.

[rammendo]

4 часа назад, razniza сказал:

Запись в кошельке - сумма и Normal Payment 

2nd October, 2022

txid не высвечивается никак .

Так я и говорю. Все давно было подтверждено. А транзакция была в какой-то сервис, который думал, отобразить переведенную сумму или кинуть.

[Amercot]

@rammendo Здравствуйте. Ситуация такая что транзакция получила статус Invalid. Впервые сталкиваюсь с таким.. btc отправителю не вернулись и до получателя тоже не дошли. Как быть в такой ситуации?

Transaction invalid: some outputs that it attempts to spend have been already spent or are no longer valid.

BTC были отправленны с холодного кошелька.

Hash: 9b1bdf8a0b24197bda3998c47983c588456821ed2e98b2e24fa0b71b55e7f9a5

[Dmitrii Storm]

37 минут назад, Amercot сказал:

@rammendo Здравствуйте. Ситуация такая что транзакция получила статус Invalid. Впервые сталкиваюсь с таким.. btc отправителю не вернулись и до получателя тоже не дошли. Как быть в такой ситуации?

Transaction invalid: some outputs that it attempts to spend have been already spent or are no longer valid.

BTC были отправленны с холодного кошелька.

Hash: 9b1bdf8a0b24197bda3998c47983c588456821ed2e98b2e24fa0b71b55e7f9a5

 

Вернется всё отправителю. Не мгновенно, но вернется. Ничего не пропадёт.

Технически, биткоины до сих пор на счете/адресе отправителя. Только блокированы на время. Скоро чудесным образом вернуться назад. И комиссия (fee) тоже вернется. Это магия!

 

( на самом деле - именно так работает блокчейн биткоина, никакой магии)

Изменено 28 окт 2022, 22:14 пользователем Dmitrii Storm

[rammendo]

@Amercot Ну, в принципе, вам все объяснили. Вы пытались дважды потратить вход, все ж написано. Средства вернутся, видимо создали транзакцию из несинхронизированного или кривого кошелька.

Советую не пользоваться эксплорером https://www.blockchain.com/explorer

- стал дермовый,

хотя бы blockchair или https://bitaps.com/

 

Вообще, в биткоине чудес не бывает, средства или придут или вернутся. Иногда просто надо подождать. В пике мемпула по несколько месяцев ждали. И если комиссии мало, то средства то отправляются из кошелька, то возвращаются все это время. Хотя по факту они все время в мемпуле.

Ну, или не придут и не вернутся, если вы хитрозадый и пытаетесь отправить вход два раза -)

[Shum217]

В 29.10.2022 в 01:11, Dmitrii Storm сказал:

 

Вернется всё отправителю. Не мгновенно, но вернется. Ничего не пропадёт.

Технически, биткоины до сих пор на счете/адресе отправителя. Только блокированы на время. Скоро чудесным образом вернуться назад. И комиссия (fee) тоже вернется. Это магия!

 

( на самом деле - именно так работает блокчейн биткоина, никакой магии)

Была как то похожая ситуация, что средства обратно не возвращались, но видно было, что сумма лежит на адресе отправителя. Есть какой то определенный срок, через сколько появляется на балансе? 

[Lexis77]

@Shum217 у меня один раз был такой случай, уже не помню причину, но вернулось все через 13 дней. И это было ооочень давно. Учитывая, что блокчейн битка сечас почти полтерабайта, то и срок может увеличится раза в три.

[Dmitrii Storm]

23 минуты назад, Shum217 сказал:

Была как то похожая ситуация, что средства обратно не возвращались, но видно было, что сумма лежит на адресе отправителя. Есть какой то определенный срок, через сколько появляется на балансе? 

Биткоины находятся не в кошельке. И даже не в мемпуле. Биткоины всегда-всегда находятся в своем блокчейне - блокчейне Биткоина.

И нет никакого баланса - всё это фикция, которую создает программа-кошелёк.

Любые фразы "биткоины в кошельке" или "биткоины в мемпуле" - это чистая условность для лучшего понимания ситуации людьми, далекими от технологии блокчейна.

 

И да, биткоины никогда и никуда не отправляются, не пересылаются, не передаются. Они смирно лежат всегда в блокчейне на одном и том же месте. Меняется лишь адрес их владельца.

 

По сути вопроса:

биткоины все до копейки до сих пор лежат на адресе отправителя, но имеют специальную отметку, не позволяющюю их потратить.

Транзакция - несколько строк кода - находится в мемпуле сети Биткоина. Это как бы общая оперативная память всех полных узлов сети Биткоина (на самом деле - нет, но вам для простоты картины проще вообразить некую общую оперативную память).

 

Так вот, транзакции в мемпуле каждые 10 минут проверяются на валилдость. Нормальные транзакции могут быть приняты в новый блок. Отвергнутые транзакции - как в вашем случае - просто висят в мемпуле некоторое время.

 

После чего отвергаются окончательно - пометка "занято" с этих биткоинов снимается, и отправитель снова получает к ним доступ и может тратить.

 

Время, когда битки вернутся, нередсказуемо. Зависит от загруженности сети Биткоина, заполненности мемпула и еще от тысячи разных причин. Обычно, в течение 3 суток возвращается. Но бывают варианты.

 

Одно должно вас успокаивать - ни копейки не пропадет. И никто не имеет сейчас доступа к этим биткоинам, ни один человек на свете.

Изменено 30 окт 2022, 15:26 пользователем Dmitrii Storm
орфография хромает

[Lexis77]

28 минут назад, Shum217 сказал:

средства обратно не возвращались

я однажды тоже так подумал, но это не есть правда. @Dmitrii Storm правильно сказал - баланс это фикция. При чем беспорядочная. Я как-то пробовал узнать, куда пропали монеты после увеличения комсы транзы, т.к. они явно "исчезли", но после калькулятора все сошлось на общем балансе как ни странно.
Простыми словами - нисать! ))

[Dmitrii Storm]

21 минуту назад, Lexis77 сказал:

я однажды тоже так подумал, но это не есть правда. @Dmitrii Storm правильно сказал - баланс это фикция. При чем беспорядочная.

Не-не-не. Там всё логично. Проще всего представить себе биткоины как наличные деньги в своем реальном кожаном кошельке. Вот у вас 3 монетки по 10 рублей,2 бумажки по 50 рублей, 1 бумажка 100 рублей  и 3 бумажки по 500 рублей. если бы ваш реальный физический кошелёк мог показывать баланс на табло (и у него было бы табло), то вы увидели бы 1730 рублей общий баланс. Но там нет 1730 одной бумажкой или одной монетой.  И вы это своими глазами видите.

 

То же и с биткоином. Кошелёк (программа) оперирует входами и выходами. Как отдельными монетками/бумажками, как наличными деньгами. Поэтому общий баланс - фикция. Это кошелек идет навстречу человеку и сам подсчитывает общую сумму. В блокчейне же каждый вход и выход хранится отдельно.

[rammendo]

1 час назад, Dmitrii Storm сказал:

Зависит от загруженности сети Биткоина, заполненности мемпула

Нет. Хотя не понял, что такое "загруженность сети" и "заполненность мемпула". Это одно и то же, что ли?

Если "заполненность" это размер, то нет, не зависит. Ну, опосредованно и очень малозначительно, тогда зависит.

Основная зависимость - время и еще несколько маловесомых факторов вроде количества перезагруженных нод после отправления транзакции и индивидуальных настроек софта пулов. Но, "тысяч факторов" там не наберется.

[Зоркий Сокол]

В 29.10.2022 в 06:29, rammendo сказал:

- стал дермовый

@rammendo ты ли это?
Правильно так!

[Dmitrii Storm]

2 часа назад, rammendo сказал:

Нет. Хотя не понял, что такое "загруженность сети" и "заполненность мемпула". Это одно и то же, что ли?

 

 Но, "тысяч факторов" там не наберется.

Теоретически, это разные штуки.

Загруженность сети - это количество транзакций в секунду. На максимуме - 7, примерно. Вот сейчас прямо 3 транзакции в секунду, значит сеть работает на половину от своего максимума.

 

А мемпул - это в мегабайтах размер с файлом всех транзакций, ожидающих добавления в блок. На максимуме это 300 МБ. Сейчас, в эту минуту - 25 МБ. Но это ни одной минуты не означает, что сеть работает на 10% от максимума. Не, нагрузка именно по транзам в секунду более точно отображается.

 

Но, по большому счету, дело даже не в цифрах. Тут идут в ход такие расплывчатые определения как "больше/меньше". Сильно загружена, слабо загружена. От этого зависит скорость включения в блок и стоимость (FEE) комиссии.

 

Про тысячи факторов - это гипербола. Художественный приём.  Это стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли, например «я говорил это тысячу раз». Не думал, что кто-то воспримет это всерьёз. Сорри, мой косяк.