BTC-E "токены" читать и думать всем

[Volodka007]

Вопрос к администрации BTC-E:

Как мы ваши пользователи будем контролировать общее количество выпущенных вами токенов?

То есть давайте представим чисто гипотетически:

BTC-E "создает" токенов определенное число и честно следует их количеству тогда цена упадет а потом поднимется и все будет нормально ...
но что такое "ТОКЕНЫ" - это просто нарисованные циферки у вас на балансе не подкрепленная ни фиатом ни криптой и "НАРИСУЕТ" их сама биржа. Так вот, если биржа не предоставит план внятного контроля над количеством токенов для пользователей, то кто помешает ей дорисовывать раз в неделю допустим на +10% всех токенов ?   


Прошу отписаться всех кто понимает суть происходящего ....

Просим АДМИНА BTC-E прояснить данную ситуацию до завтра от этого зависит стоит ли ждать токенов  или выводить 55%  завтра

[iklim]

Кто это "мы"?

[kin63camapa]

ну нарисовать то они могут их хоть 100500 мильоноы, они заявили что выкупать их будут, если действительно так то им выгоднее нарисовать их как можно меньше

[Volodka007]

В том что токенами можно будет торговать и чем больше их будет тем ниже бутет их цена

[Lexis77]

@Volodka007, а с битком это правило не работает...
Так почему бы не торговать воздухом?

[pixorama]

Чел, проблема в том, что ты не понимаешь вообще смысла выпуска токенов. Если бы понимал, то у тебя не возникало таких странных вопросов. Портфель то на завтра собрал?

[Volodka007]

Биток можно вывести, а на токены вывода не будет они всегда на бирже и биржа взяла обязательство их выкупить если всегда будет большой объем по мизерной цене то цена никогда не подниметься и биржа на этом еще заработает покупая за воздух нашу крипту 

Чел, проблема в том, что ты не понимаешь вообще смысла выпуска токенов. Если бы понимал, то у тебя не возникало таких странных вопросов. Портфель то на завтра собрал?

так разъясни

Edited 1 Sep 2017, 21:09 by Volodka007

[Lexis77]

@Volodka007, какая тебе разница, 100 токенов по 1р или 10000 по 1коп?
Биржа должна тебе 100р и она отдаст тебе 100р. Не 99, не 101, а именно 100. Если не хочешь ждать, то можешь продать их соседу за 50. А уж он подождет и продаст за 100.

[pixorama]

Биток можно вывести, а на токены вывода не будет они всегда на бирже и биржа взяла обязательство их выкупить если всегда будет большой объем по мизерной цене то цена никогда не подниметься и биржа на этом еще заработает покупая за воздух нашу крипту 

так разъясни

 

Что тут разъяснять, по-моему все очевидно. У биржи нет средств для возврата средств всем участникам в полной мере. Они на недостающую часть выпускают токены, которые впоследствии, будут выкуплены из прибыли полученной сервисом в процессе работы (если конечно она будет). Какой смысл им выпускать еще токены, увеличивая тем самым свои долговые обязательства? В реальном мире аналогом токенов являются облигации, а в том виде в каком будет выпускать BTC-E, это бессрочные облигации, т.е. без даты погашения.

[Tomcat_MkII]

 

 

Какой смысл им выпускать еще токены, увеличивая тем самым свои долговые обязательства?

 

Чтобы уронить цену и выкупить часть пользовательских токенов по дешевке. На падении кто-то наверняка сольет, а на небольшом росте после падения - еще больше. Основы манипуляции.

 

Это если токены будут торговаться.

[Volodka007]

Я так понимаю вы не улавливаете ход моих мыслей :)   

 

Это простая экономика, государство должно людям деньги , (а денег  нет) какой самый простой способ найти деньги ? Правильно - напечатать (безконтрольно)

Чтобы уронить цену и выкупить часть пользовательских токенов по дешевке. На падении кто-то наверняка сольет, а на небольшом росте после падения - еще больше. Основы манипуляции.

 

Это если токены будут торговаться.

ВОТ ! и я об этом

Я так понимаю вы не улавливаете ход моих мыслей :)   

 

Это простая экономика, государство должно людям деньги , (а денег  нет) какой самый простой способ найти деньги ? Правильно - напечатать (безконтрольно)

ВОТ ! и я об этом

торговаться будут и самое интересное что токен битка можно продать только за биток и купить соответственно 

[Ty3eMyH]

Чтобы уронить цену и выкупить часть пользовательских токенов по дешевке. На падении кто-то наверняка сольет, а на небольшом росте после падения - еще больше. Основы манипуляции.

 

Это если токены будут торговаться.

 

Вы сравниваете токены с ценными бумагами у которых есть ограниченная по количеству эмиссия, но правильнее имхо их сравнивать с поставочными фьючерсами т.е. контрактами. На фьючерсах, насколько я знаю, нет жесткой зависимости, что при увеличении числа контрактов (открытого интереса, который может быть сколь угодно большим) происходит падение цены.

Edited 1 Sep 2017, 23:54 by Ty3eMyH

[e46btc]

Никто и сейчас не мешает бирже брать и рисовать для объемов и торгов. И это могут быть не токены, это могут быть биткойны. При нормальной ситуации и стабильной работе все пользователи не будут выводить битки, а если будут, то потом и решать эту проблему.

 

В данном конкретном случае это добрая воля btc-e - вернуть вам бабло. Будут торговаться и что дальше? Выстави ордер по номиналу и жди когда вернут. Какая паника и слив по дешевке? Слив долговых токенов по дешевке означает что БТЦ-Е больше нельзя доверять и она свернется окончательно ни сегодня завтра. Да и какое твое дело, продаст кто-то дешевле или не продаст, даже если токены будут рисованные? Ты о своих токенах переживай.

 

А хотела бы биржа соскамится, они бы уже то сделали 35 дней назад и никто никого бы не нашел. Ну или нашли но не того, нашли бы человека с голой жопой, который о крипте ничего не слышал.

[Lexis77]

 

 

Ну или нашли но не того, нашли бы человека с голой жопой, который о крипте ничего не слышал.

Это я! Это я! Это все мои друзья! :D

[phantom]

Это предложение админов биржи является очень хорошей проверкой на жадность. Кто хочет забрать половину и забыть о второй, получит такую возможность. Может, истерики по форумам поубавится.

[Tomcat_MkII]

 

 

Какая паника и слив по дешевке?

 

На сливе токенов Bitfinex по дешевке я немного заработал в свое время. Покупал по 0.3 - 0.4, продавал по 0.6 - 0.7. А через месяц после того как я слил, они все выкупили по полновесному доллару :D  По итогу плюсик все-таки был. А вот сколько сама биржа меньше чем за полцены выкупила? Долг они очень резво закрыли.

 

И сейчас может повториться. Желающие слить и забрать пока не поздно всегда найдутся. А бирже на этом списать лимон-другой - святое дело. Не думаю, что избегут искушения, кто эти токены считать будет? Бэкофис это вам не блокчейн.

[e46btc]

@Tomcat_MkII, конечно, кто верит тот и может заработать, это нормально.

Но ТС переживает за неопределенный круг лиц,  а у каждого этого "лица" должна быть своя голова на плечах.

 

С какой целью в данном конкретном случае нужно контролировать BTC-E?  Чтобы просто засунуть нос не в свое дело?

 

Если веришь, что BTC-E все вернет - ставишь токены на на продажу по номиналу.

Если не веришь - сливаешь по любой цене, которая тебя устравает. 

Какая разница сколько токенов?   Если BTC-E должны лично тебе вернуть - ну твои токены на месте, их никто незаметно не спишет.

Здесь нет коммунизма, проблемы с долгами у BTC-E это только их проблемы.

[phantom]

Админы биржи в убытке при любом раскладе не останутся, но закрывать биржу только ради аферы с токенами они бы не стали. Ведь эти полтора месяца они могли бы получать профит с торгов без всякого напряга.

[warc]

нафига бирже токены рисовать, если они воскресают, то в их интересах выкупить эти токены быстрее чем битфеникс - тем самым вернут рейтинг, понятно, что весь рейтинг они не вернут, хотя кто знает... Но я однозначно прикуплю этих токенов, если цена на них просядет на 50%

[En1ken]

Странно что в этой теме никто не подумал про те 0.4% которые биржа забирает при сделке между покупателем и продавцом.

Разжую, биржа должна Васе 100 рублей и дала ему вместо них 100 рутокенов(итог долг биржи 100рублей) но Вася перестал верить в биржу и хочет сбежать с нее и поэтому Вася выставил эти самые 100рубтокенов на продажу по курсу не 1к1 а 1 к 0.58, а у Пети есть 100 рублей и он видит что он может купить эти 100 рубтокенов за 58 рублей(смотрите курс на данный момент) и просто подождать когда биржа отдаст ему за них 100 рублей(в итоге у Пети будет 42+100=142 рубля) при совершении сделки купли-продажи биржа забрала с обоих по 0.2% то бишь всего 0.4%. Итог 100-0.4%= 99.6 рублей то есть теперь биржа выкупит у Пети не 100рублей(первоначальный долг) а 99.6 отдав аналогичную сумму. то есть биржа просто взяла свою комсу при торге тем самым уменшив свой долг.

На данный момент обьем только по паре рутокен/рубль около 1 300 000 теперь посчитаем сколько будет 0.4% от этой суммы,равно 5200, то бишь долг биржи уменьшился на 5200 только за сегодня и только по 1 паре, месяц торгов 30*5200=156 000 именно на эту сумму долг биржи снизится перед пользователями.

Плюс так жде биржа щас потихому скупает ваши токены по курсу 0.58 тем самым снижая свой долг в сотни тысяч.

[e46btc]

И дальше что? Так не продавайте по 0.58, ждите пока по 1.0 выкупят. Долги биржи это не ваше дело и не ваше дело как она будет их отдавать. Коммунизм и социализм давно закончился. Если не желаете продать по 0.58, то просто ждите и все будет. Кто вас заставляет это делать?

А считать чужие деньги удел нищебродов, не уподобляйтесь им http://lurkmore.to/Нищеброд

[Tomcat_MkII]

 

 

Странно что в этой теме никто не подумал про те 0.4% которые биржа забирает при сделке между покупателем и продавцом.

 

Ничего странного или секретного тут нет, все очевидно. Во-первых, это работает только в случае активной торговли Васи и Пети, то есть они сами хотят заработать на скачках курсов токенов. Если просто держать свои токены, ничего вычитаться не будет. Ну а если охота поторговать, то конечно биржа так же возьмет комиссию, как и за любую другую торговлю.

 

Та же Битфинекс очень неплохо заработала на торговле своих токенов между клиентами, там обороты по ним просто конские были, по грубым прикидкам десятки тысяч долларов задолженности в день они списывали на одних комиссиях.

 

Если же биржа скупает токены у Васи, то Вася теряет только 0.2%, а не 0.4%

 

 

А считать чужие деньги удел нищебродов,

 

До-до-до:) Это свои деньги, а не чужие. На бирже таки наши деньги лежат, а не ее.

[e46btc]

 

 

До-до-до :) Это свои деньги, а не чужие. На бирже таки наши деньги лежат, а не ее.

Нет, свои у каждого свои.    Не нужно считать за меня, и не нужно считать за биржу.

 

У вас есть 1000 токенов - переживайте за свои 1000 токенов.  Мне без разницы за сколько вы продадите свои, также без разницы какой долг у биржи кому-то еще.  Биржа обещала отдать мне 1000 рублей за 1000 токенов, я их оставил и не продаю.

 

А если кто-то решил продать и отправиться во все тяжкие - это их проблемы.  Пока твои токены у тебя на аккаунте - то ты ничего никому не продаешь и никаких  0.2% или 0.4% нету.  Это введение в заблуждение, намеренное или по собственной глупости - не важно.

 

 

Если же биржа скупает токены у Васи, то Вася теряет только 0.2%, а не 0.4%

Биржа не скупает токена, так как биржа не участник торгов.   Биржа, когда у нее появится возможность, перенесет цифры из строчки -ET в строчку с реальным балансом.  Кто сказал что нужно выставить ордер?  Ордер это распоряжение для биржи распорядиться своими деньгами или монетам, в данном случае для выкупа биржей ордер не нужен.

[Tomcat_MkII]

 

 

У вас есть 1000 токенов - переживайте за свои 1000 токенов.

 

Опять же, не вижу ничего страшного в том, чтобы разъяснить ситуацию людям, не совсем понимающим биржевую механику. Лично я двумя руками за то, чтобы Вася и Петя торговали своими токенами. Чем быстрее биржа их выкупит или заработает на комиссиях, тем быстрее я получу обратно свои деньги. Но если Вася с Петей после разъяснений зажмут комиссию и решат не торговать или не продавать токены - переживать не буду. Все когда-то учились и на своих ошибках, и на мнениях более опытных.

[e46btc]

@Tomcat_MkII, дык я тоже не против, пусть торгуют если хотят. Сегодняшние деньги дороже завтрашних, к тому же завтра может вообще не наступить :)     Мне не понятно, почему кто-то считает, что имеет право засунуть в свой нос в то, как и кому биржа меньше отдаст и как биржа уменьшит свой долг.  Да какая разница как?  Если Вася и Петя готов довольствоваться 0.58 вместо 1.0 , то это только их дело.  А кто заплатит им 0.58, другой участник торгов или хитрая биржа под его видом и тем самым спишет свой долг - так это никого не касается. Вася и Петя сам выставляет ордер по 0.58, его никто не заставляет это делать.