F2Pool больше не поддерживает Segwit2x

[sashka_somik]

 

Китайский майнинговый пул F2Pool больше не поддерживает соглашение по масштабированию Segwit2x.

 

Несмотря на то, что это предложение получило поддержку со стороны многих крупных криптовалютных компаний и большинства майнинговых пулов, некоторые из них не соглашаются с целью предложения по увеличению пропускной способности Биткоина посредством хардфорка – механизма, который может привести к разветвлению сети и созданию двух отдельных блокчейнов.

 

Хотя F2Pool в свое время стал одной из компаний, подписавших соглашение, теперь его оператор Ван Чун (Wang Chun) принял сторону противников предложения. Он сказал:

 

«Нет. Я не поддерживаю хардфорк Segwit2x».



Чун также отметил, что F2Pool не использовал кодовую базу Segwit2x - BTC1, разработанную для реализации соглашения. Представители Segwit2x пока не дали никаких комментариев,о том, оповестил ли пул о своем решении других участников группы и заявил ли он официально о своем выходе из соглашения.

 

Оставшиеся сторонники

 

В то время как F2Pool отверг соглашение, решение других майнинговых пулов остается непоколебимым и большинство из них заявляют, что будут продолжать поддерживать Segwit2x.Среди них и те, кто прежде поддерживал UASF.

 

 

Читать полностью

[Alexander Pankov]

Что-то мне кажется, что майнеры таки все соскочат. Никто не хочет помайнить левую ветку.

 

Если недобиток (так называемый кеш) ещё был обеспечен обещаниями Роджера Вера распечатать 300к битков, то тут — нет адептов с кошельком.

[Ainz]

 

«Нет. Я не поддерживаю хардфорк Segwit2x».

 

 

Наконец-то, хоть кто-то с мозгом.

Вот только пока всё это выглядит, как партия в покер.

[Har01d]

 

 

Наконец-то, хоть кто-то с мозгом.

 

А чего там умного-то на самом деле? Сначала подписать соглашение, а потом всех кинуть? И до сих пор в блоках сигналить поддержку: https://blockchair.com/bitcoin/blocks?q=guessed_miner(F2Pool)#

 

Никакой стабильности и положительного эффекта это не создаёт, но учитывая историю как всё тот же F2Pool то сигналил, то не сигналил обычный Сегвит в Лайткоине, при этом цена быстро туда-сюда реагировала — не за стабильностью это всё делается.

 

 

 

Вот только пока всё это выглядит, как партия в покер.

 

Выглядит, только так и неясно на какой всё стадии, по-моему ещё даже до флопа не доехали :)

[Ainz]

А чего там умного-то на самом деле? Сначала подписать соглашение, а потом всех кинуть? 

 

Подписывать соглашение в духе "вы можете купить автомобиль любого цвета, при условии что он будет черным" было глупостью. Всякому дано право ошибаться, а добровольное признание имевшей в прошлом глупости смягчает её последствия. Если флаги поддержки из заголовков будут убраны, то это будет шагом в правильном направлении. А именно, раз уж взялись делать хардфорк, то пусть сначала сделают реализацию SegWit без костылей. Тогда потестируем и решим еще, поддерживать её или нет. Вот так должно идти развитие проекта, а не подписанием каких-то соглашений людьми, которые сами себя провозгласили исполнительной и законодательной властью в одном лице.

Edited 2 Sep 2017, 00:30 by Balthazar

[Har01d]

 

 

Вот так должно идти развитие проекта, а не подписанием каких-то соглашений людьми, которые сами себя провозгласили исполнительной и законодательной властью в одном лице.

 

Я согласен (по-моему уже писал об этом в какой-то другой теме), что последовательная активация сначала Сегвита, а потом 2х — это глупость, надо было либо ничего, либо параллельно всё. Но, тут уж как получилось, и всё же, почему соглашение между майнерами, если требуется какая-то разнесённая по времени последовательность действий — это плохо?

 

И ещё один вопрос — почему провозгласили? Они как-то изначально ей обладали, Биткоин фундаментально держится на PoW-консенсусе, от этого никуда не уйти.

[Ainz]

Но, тут уж как получилось, и всё же, почему соглашение между майнерами, если требуется какая-то разнесённая по времени последовательность действий — это плохо?

 

Потому что с этим маразмом, если он пройдет, блокчейну придется жить долгие годы. Вот почему. И один Бог знает, какими последствиями в будущем это аукнется.

 

Они как-то изначально ей обладали, Биткоин фундаментально держится на PoW-консенсусе, от этого никуда не уйти.

 

Если проводить аналогию с государством, то майнеры это не законодательная и уж тем более не исполнительная власть. В ближайшей аналогии майнеры являются децентрализованным арбитражем, роль которого - подтверждать, либо не подтверждать сделки, руководствуясь набором правил (т.е. законов). Правил, которые определил тот самый консенсус сообщества в целом (этакий всенародный конгресс), существование которого в упор не признается некоторыми майнерами.

 

Не обладали майнеры ни законодательной, ни исполнительной властью. Тот же Сатоши, когда исправлял хардфорком баг переполнения суммы вывода, как-то не особо интересовался мнением майнеров на этот счет. В общем, все эти BIPы и процедура их публичного обсуждения вовсе не вчера появились, а разговоры в духе "есть PoW консенсус и от этого никуда не уйти" являются лукавством.  :)  Направленным на свержение существующей устоявшейся процедуры принятия изменений в правила консенсуса. Плохо или хорошо устраивать путч - это другой вопрос, но делать это однозначно незаконно. Незаконно на момент действия прежнего законодательства. Потом да, уже будет новый режим, который своё становление тем или иным образом легитимизирует и легализует. Но это будет уже потом, после того как существующее "государство" будет разрушено до основания и пыль уляжется, а получившийся бардак и сопутствующий естественный отбор приведут к принятию решений новые и более харизматичные ключевые фигуры... И далеко не факт, что среди этих фигур будут участники разыгрываемой сейчас партии. :)

 

Вот так оно будет, а мифические чистый PoW  или PoS консенсусы, как и неконституционная демократия, возможны только в системе, которая никому не нужна и потому не имеет практической ценности. В реальной жизни не бывает демократий, бывают только республики... А республика и демократия - это не совсем совсем не одно и то же.  ;)

Edited 2 Sep 2017, 01:42 by Balthazar

[Lexis77]

Если проводить аналогию с государством, то майнеры это не законодательная и уж тем более не исполнительная власть. В ближайшей аналогии майнеры являются децентрализованным арбитражем

Хрен там! Майнеры - таксисты! Знают все обо всем, они всегда и везде, и хрен что им предъявишь, т.к. остальные подтвердят 120раз, что он был в другом конце солнечной системы!

[Har01d]

В ближайшей аналогии майнеры являются децентрализованным арбитражем, роль которого - подтверждать, либо не подтверждать сделки, руководствуясь набором правил (т.е. законов). Правил, которые определил тот самый консенсус сообщества в целом (этакий всенародный конгресс), существование которого в упор не признается некоторыми майнерами.

 

 

Не согласен по двум причинам:

 

1. Нет ни единого способа определить “есть ли консенсус” “сообщества”. Это банально теоретически невозможно. Во-первых непонятно что именно надо считать, во-вторых сколько этого насчитанного надо для “консенсуса”. А вот PoW даёт простой ответ на оба вопроса.

 

2 (хоть это и вытекает из 1). Вайтпейпер Биткоина вполне чётко определяет, что вопросы изменения правил тоже лежат в плоскости PoW-коненсуса. Т.е. если “консенсусом” является изначальный социальный контракт, то есть консенсус по вопросу того, что консенсус достигается PoW-голосованием.

 

Всё остальное — попытки построить утопию и что-то идеальное. Но, как и любая утопия, оно не работает. Поэтому к Биткоину все эти “консенсусы” имеют ровно нулевое отношение. А идеализм надо из себя искоренять :)

[kamikadze69]

Похоже всё идет к тому, что все кроме битмайн откажутся от Segwit2x
Потому как мозгов должно хватить, что пользы от него никакой а навредить всем может здорово.
В итоге китайцы родят очередной мертворожденный клон биткоина, история с биткешем  повторится.
Если они его конечно майнить на всю мощь будут, иначе даже старта не получится.   

[Jysdy Saloman]

так как Вер 'очень мудро' отказался помечать свой протокол как форк (для защиты от повторной траты в соседней ветке) - его ни одна вменяемая биржа до торгов не пустит

[ZakharN]

F2Pool пока опддержку свою не убрал, и что интересно, у Slushpool  который никогда не сигналил, тоже появились блоки с поддержкой SegWit2x. На сегодня поддержка SegWit2x 98.6%, и нечего качать лодку.

[razdva]

F2Pool пока опддержку свою не убрал, и что интересно, у Slushpool  который никогда не сигналил, тоже появились блоки с поддержкой SegWit2x. На сегодня поддержка SegWit2x 98.6%, и нечего качать лодку.

он писал уберет скоро) а слаш дает выбор. Но лучше пролистайте твитер админа F2Pool, там можно найти сигналю сегвит тк досят, коре - мао, бс - партия или слил лайт принял сегвит)   Он какой то несерьезный. В любом случае это его выбор, за что голосует пул, он несет риски, значит считает что так будет лучше

а вобще и без них хватает, но уже спорно. Надеюсь майнеры уйдут с F2Pool. Ну и пользователи попрежнему хотят х2, $10 за tx устраивает только держателей фулл валетов)

 

 

 

 Нет ни единого способа определить “есть ли консенсус” “сообщества”

есть разные вопросы, очевидные и не очень. Вопрос платить за перевод 10 баксов, не знать точное время подтверждения и на против платить 5 центов и знать, что попадешь в 1й блок, относится к очевидным. Самовредительством заниматся никто не хочет. Я бы не стал серьезно воспринимать фон на цензурируемых, сибильных ресурсах

Edited 2 Sep 2017, 21:06 by razdva

[Alexander Pankov]

Большеблочники всё никак не поймут, что ЛЮБОЕ увеличение блока не решает проблемы масштабирования.

 

Поэтому если ты что-то не можешь решить, то 2 Мб или 8 МБ — это абсолютно бессмысленные хф, которые ничего не решают.

[razdva]

Большеблочники всё никак не поймут, что ЛЮБОЕ увеличение блока не решает проблемы масштабирования.

 

Поэтому если ты что-то не можешь решить, то 2 Мб или 8 МБ — это абсолютно бессмысленные хф, которые ничего не решают.

вобще то решает, при условии, что рост интернет каналов не уступает росту бтс сети.  Тут https://ipcarrier.blogspot.com/2013/05/internet-speeds-have-grown-10x-every-5.html пишут Internet Speeds Have Grown 10X Every 5 Years Since 1990

кстати мелкоблочники всё никак не поймут как работает Lightning и когда он появится, но продолжают расказывать что работает класно и решает проблемы четко) 

Edited 4 Sep 2017, 16:12 by razdva

[Stepsi]

люди могут соскочить, но это интересное заявление

[Jysdy Saloman]

фиксированное увеличение лимита на размер блока проблему НЕ РЕШАЕТ в любом случае

LN не может собрать в себе ВСЕ транзакции, а 1мб с сегвитом даст от силы 20 миллионов ончейн транзакций в месяц, как вы думаете, сколько человек смогут пользоваться LN если каждому надо делать периодически клиринг?

 

блокчейну ВСЕХ криптовалют, начиная с bitcoin требуются технологии адаптивной подстройки лимита размера блока, защищающее с одной стороны от спама, а с другой стороны от централизации обработки транзакций в LN и высоких ончейн комиссий. но конечно же предложение unlimited было отвергнуто популистами и конечно core как вредное для их бизнеса.

Edited 5 Sep 2017, 17:26 by Jysdy Saloman