Китайское телевидение начинает кампанию против Bitcoin

[render]

хитрые китайцы хотят подешевке закупиться. Для этого антипиар в самый раз. Вполне логично, что если бы в их СМИ началась кампания по представлению битка только с положительной стороны, курс был бы уже несколько тысяч.

В линке новость о том как китайцы сняли запрет на торговлю игровыми приставками, так же будет потом и с битком. хттп://top.rbc.ru/economics/08/01/2014/898347.shtml

[Евгений Тарасов]

Антипиар вообще может вызвать обратный эффект...

вдруг они там настолько умные, что специально на это и рассчитывают?

хотя...я в такой извращенный ум не верю...да и крупняк не действует такими тонкими методами, у него топор есть. Так что цель антипиара слить биток, конечно же...
только вот получить можем обратное с очень большой вероятностью...
Следовательно...остается только 1 мЭтод...для снижения курса...организация технической диверсии.

Edited 14 Jan 2014, 14:52 by Евгений Тарасов

[render]

вероятность диверсии, думаю, что будет вечным спутником битка. Эдакий инструмент шантажа в лапах медведей. С другой стороны, возможно, со временем у биткоина появится устойчивый иммунитет и к таким формам воздействия.

[Евгений Тарасов]

не надо путать вероятность войны в мирное время, когда в нем все заинтересованы с жестким желанием развязать войну...

[ЯzzzЪ]

спасибо за участие Евгений Тарасов в этой теме без вас она бы была скучной

 

по теме последних сообщений любые деньги виртуальны как и товар где вы виддели в дикой природе ДЕНЬГИ ИЛИ ТОВАР?

это изобретение одного из видов млекопитающих высокоразвитых приматов для упращения действий в своей социальной среде

 

те я хочу сказать что деньги и товар это понятие которое существует только в мозгах в которых кроме этих тараканов еще куча других

с разными эфектами

Edited 14 Jan 2014, 16:08 by ЯzzzЪ

[Евгений Тарасов]

в дикой природе как раз виртуальных товаров выше крыши...все они объекты социальные и групповые. А настоящий товар быстро тухнет...

[ЯzzzЪ]

к примеру?

[devastor]

Грядёт Великий Обвал

[ЯzzzЪ]

офтоп

 

PoS в картинках

 

 

источник

Edited 14 Jan 2014, 20:39 by ЯzzzЪ

[Wesson]

@ЯzzzЪ, причем здесь материнство, фабрика и PoS ?

[ЯzzzЪ]

поправте если не прав в не котарых форках владение манетами приносит доход

Edited 14 Jan 2014, 21:04 by ЯzzzЪ

[Wesson]

@ЯzzzЪ, да не... все верно, в PoS транзакции могут подтверждаться кошельками, получая вознаграждения, причем больший приоритет у того, у кого в кошельке больше монет.

Просто как то странно видеть на картинке странным образом связанные между собой понятия..

[ЯzzzЪ]

@ЯzzzЪ, да не... все верно, в PoS транзакции могут подтверждаться кошельками, получая вознаграждения, причем больший приоритет у того, у кого в кошельке больше монет.

Просто как то странно видеть на картинке странным образом связанные между собой понятия..

ладно шутка которую нужно объяснять плохая шутка

[php]

Пока Вы заняты Китаем, у нас в стране по-интересней вещи происходят: http://top.rbc.ru/politics/15/01/2014/899358.shtml

 

 

Под удар попадут и системы электронных платежей в интернете. Пакетом поправок предлагается значительно снизить лимиты для анонимных денежных перечислений. Внутри страны могут разрешить переводить 15 тыс. руб. в месяц. При этом в течение одного дня нельзя будет переводить больше одной тысячи рублей. Заграничные переводы планируют "фактически запретить", уточняет "Коммерсантъ".

 

 

Второй блок вносимых поправок — это противодействие отмыванию доходов, контролю за финансовыми операциями и информацией в телекоммуникационных сетях. По вводимым законодательным правкам, хостинг-провайдеры и владельцы сайтов теперь могут обязать хранить данные о принятой, доставленной и обработанной информации в течение полугода. Правоохранительные органы, в свою очередь, получат право их требовать.

 

Советую внимательно прочесть всю статью.

[Wesson]

Кроме того, критерием террористической деятельности могут теперь признать "дестабилизацию деятельности органов власти". Что под этим подразумевается, не уточняется.

Читать полностью:http://top.rbc.ru/politics/15/01/2014/899358.shtml

Одновременно улыбнуло и вспомнилась шутка - в сша могут любого заподозрить в терроризме, арестовать и сжечь. 

"Ужесточение антитеррористического законодательства планируется ввести в связи с прогремевшими накануне Нового года террактами в Волгограде."

 

"Внутри страны могут разрешить переводить 15 тыс. руб. в месяц. При этом в течение одного дня нельзя будет переводить больше одной тысячи рублей. Заграничные переводы планируют "фактически запретить"

Мне чем то даже начинает симпотизировать китайское правительство, оно не бежит от проблемы, поняв какую угрозу может представлять для нее биткоин , или у нас для начала закрутят гайки в одном месте, что бы потом закрутить в другом, не знаю даже

Edited 14 Jan 2014, 21:58 by Wesson

[ahasoft]

Но самое смешное другое.  Мавроди фактически сделал ФРС-2 еще в ~95, но сам этого не понял!

(после развала пирамиды эти бумажки можно было использовать как деньги! )

И у него все для этого было, даже депутатская неприкосновенность...

 

Vladimir

 

Из МММ спецслужбы вывозили наличные грузовиками, Мавроди это же просто актер, чуть повыше классом, чем Леня ГОлубков, но все равно лишь марионетка.

[tvv]

1  Что в финансовых пирамидах, что на рынках(вообще - не только в пузырях), что в пенсионном фонде принцип получения прибыли один и тот-же - за счет других...

 

Просто разница только в том, что до финансовых пирамид докапаться можно тк ОНИ ОБЕЩАЛИ И ГАРАНТИРОВАЛИ доход,

но не выполнили своих обещаний.   Другие отличаются только тем что ничего не обещали - потому к ним докапаться будет нельзя...   (задача борьбы с пузырями как раз возлагалась на регуляторов - но эту лавочку можно использовать просто чтобы рекитировать либо вообще не допускать не своих до кормушки - замучитесь получать разрешения пока доберетесь до IPO и листингов биржи, а теперь все, мир изменился, халява у этих рекитиров-регуляторов кончилась!   Хотя конечно будет от этого и побочные эффекты тк все-же с пузырями надо бы как-то немного бороться...   Но зла от регуляторов было все-же больше)

 

 

2  Все это не ново и работало всегда - просто раньше всякими лицензиями и тп не всех допускали до кормушки - а теперь сделать свой форк может любой школьник и с этим бороться стало уже нельзя такими простыми методами...

 

 

3  МММ развалился сам - просто потому что там к тому времени уже не чего было вывозить - все ушло на выплаты, а новых окучивать было уже не кого тк окучили практически почти всех уже, все, насыщение.   Вероятность что это поддержали бы за границей тоже не большая - там знают что такое пирамиды(точнее ОБЕСПЕЧЕНИЕ) и на такой простой развод не клюнут, кстати у них даже понятий таких нет как открытая пирамиды(схема Понзи была замаскированной пирамидой!), так что тут Мавроди похоже открыл новое в экономике, на Нобелевку вполне тянет...  (до этого считалось что весь народ такой весь из себя честный и никто пирамиды не поддержит - а вот и фиг вам! )

 

Vladimir

[Wesson]

Все это не ново и работало всегда - просто раньше всякими лицензиями и тп не всех допускали до кормушки - а теперь сделать свой форк может любой школьник и с этим бороться стало уже нельзя такими простыми методами...

Кто знает, может со временем появится некое сообщество крипто-валют, и станет выдавать лицензию на создание и поддержку форка. Где помимо оригинальности идеи, будут требовать еще и наличие первоначального капитала, возможностей к его продвижению. А не как сейчас, создали - сообщили о себе - и бегом агитировать голосовать за принятие его на биржах.

Вот к примеру, прошу прощения за антирекламу, но Feathercoin на мой взгляд давно пора снять с торгов на ВТС-Е. С такой процедурой - лишили форк лицензии - значит те не имеют права выставлять его на торги. Они же сами его почему то не снимают.. то ли повода нет, то ли еще какие причины, мало кому известные и имеющие минимальное отношение к рынку крипто-валют.

Edited 14 Jan 2014, 22:34 by Wesson

[tvv]

В том что попытаются это лицензировать, сомнений нет - однако технически форк будет работать хоть с лицензией хоть без...

 

По сути теперь мы можем строить свои финансовые инструменты, а не обеспечивать то что торгуется на иностранных биржах.

(конечно местные упыри будут пытаться вредить лицензированием и тп - но это мелкая неприятность, как мухи ;) )

 

 

PS  главное чтобы народ был готов устроить большое побоище по любому "мелкому" поводу вроде лизензирования и тп,

тогда подумают стоит ли нарываться и даже формальных проблем не будет.  Но не зависимо от формальностей

технически это все будет в любом случае работать тк остановить эти технологии нельзя, и это главное, так что я думаю

что если они не совсем дураки, то так-же как США и китай ОТКРЫТО даже слова против не скажут, а что они явно

не рады упускать кормушку ясно и так даже без их мелких пакостей, пофиг...

 

PPS  http://knowledgeperson.blogspot.ru/2014/01/blog-post_14.html

[Wesson]

@tvv, суть то в чем, если не лицензированный форк не пустят ни на одну из бирж, то тогда какой смысл его майнить/покупать и в конечном итоге создавать. А кому уж очень хочется владеть только с его собственной колокольни "ценными" монетами то пожалуйста, это даже может быть полезно для общего развития.

Edited 14 Jan 2014, 22:42 by Wesson

[tvv]

Суть в том что криптовалюты фактически выкормили уже новые биржи, да и p2p с рук обменивать не запретишь.

 

Хотя да некоторые биржи уже успели зажраться и не плохо бы их подвинуть - хотя бы конкуренцией и новыми биржами.

 

 

Так что теперь халява обламилась у регуляторов не только с лицензированием фин.инструментов, но и бирж!

А это уже еще лучше...

[Wesson]

Так что теперь халява обламилась у регуляторов не только с лицензированием фин.инструментов, но и бирж!

Не соглашусь, сейчас в мире крипты все идет как раз в сторону прозрачности. ВТС China живо уведомила своих соотечественников о необходимости идентификации себя через скрины документов, а те и рады были.. лишь бы биржу не закрыли. Все понимают, что если власти к биржам начнут предъявить некие требования, просто только из за объема денежных средств, то взамен закрывшихся придут другие.

Edited 14 Jan 2014, 23:00 by Wesson

[Zhivuigrayuchi]

Но самое смешное другое.  Мавроди фактически сделал ФРС-2 еще в ~95, но сам этого не понял!

(после развала пирамиды эти бумажки можно было использовать как деньги! )

Выдержка из книги Мавроди "ПираМММида". Так что с предметом вы мало знакомы

 

И когда слово дали Паутову, он не выдержал.

— Все, что говорил уважаемый г-н министр — это вчерашний день! Современный фон-

довый рынок — это прежде всего NASDAQ! Акции компаний «новой экономики». Microsoft,

Intel, Yahoo и пр. и пр. Которые, как правило, не платят никаких дивидендов, и акции

которых покупают исключительно со спекулятивными целями. В надежде на дальнейший

рост их цен. Т. е. точно так же, как паутовки. Принципиальной разницы тут никакой нет.

Что, собственно говоря, современные акции — это уже вообще совсем не та классиче-

ская ценная бумага, которой она была еще относительно недавно. Сегодня это фактически

просто абстрактный объект для спекуляций. И с этой точки зрения совершенно неважно,

существует ли вообще материнская компания-эмитент. Их породившая. Акции могут пре-

спокойно существовать и без нее. Как ребенок без матери. И если пуповина до сих пор не

перерезана — то это лишь вопрос времени.

Будущее — вообще за виртуальными акциями виртуальных компаний. Реально не суще-

ствующих. А зачем? Когда ребенок вырастает, родители ему только мешают. Путаются

под ногами.

Реальность больше не нужна! Она лишь мешает биржевой игре! С реальными компани-

ями постоянно что-то случается. И это сразу же отражается на биржевом курсе их акций.

А с какой стати? Ну, умерли у вас родители. Грустно, конечно, но вы-то живы!

Да здравствует виртуальный мир, мир будущего! В этом мире будут действовать совер-

шенно другие законы. Это в реальном мире бушуют войны, катастрофы, кризисы! А в

виртуальном все всегда спокойно. Там всегда царит стабильность. Там нет ни воров, ни

преступников! Там…

Касаемо

А вы такой малограмотный и не знаете что такое пирамида? Пирамида - это прежде всего долговые обязательства. Вы не "вкладывайте деньги" в пирамиду, а покупаете долговые обязательства пирамиды перед вами.

Пузырь - это переоценный актив.

И долговые обязательства пирамиды и акции эпла - это актив, а вот переоценённый или недооценённый на данный конкретный момент времени зависит уже от конъюнктуры рынка. Все эти "внутренние" и "внешние" стоимости - бред, как догматика в философии, "вещь в себе" и иже с ними. Вся мировая экономика состоит из пузырей и пирамид, что по сути своей одно и то же. Пузырь на пузыре сидит и пузырём погоняет. Рыночная экономика основана на одном принципе - принципе взаимодействия людей с рациональной точки зрения. Мы всегда рационально интерпретируем то, что видим в мире. И принимаем оптимальное с нашей точки зрения решение при наличии других людей, тоже принимающих решения, преследующих те же или другие цели.

 

Посему с таким утверждением не соглашусь

 

Ну в принципе в этой части золото от биткойна ничем не отличается,

реальную ценность можно сравнить только опросами - сколько людей знают и верят в золото и сколько в биткоин.

 

ТОЛЬКО эта слепая вера и определяет стоимость их как денег.

 

Vladimir

Ценность того или иного актива в данный момент, определяется не слепой верой, а рациональностью вложения в него или его использования. Слово "Вера" в понимании биржевого трейдера, да и любого другого участника любого рынка - это "не слепая Вера". Вера в данном контексте - это мнение, сложившееся после анализа рыночной конъюнктуры.

 

Образно выражаясь, биткоин отличается от золота так же, как компакт-диск отличается от виниловой пластинки. он включает в себя свойства золота как средство сбережения/накопления (ограниченность в природе, трудоемкость добычи) и дополняет его новыми, требующимися в современном (виртуальном) мире (скоростью и безопасностью передачи и безопасностью хранения) таким образом, функция золота - исключительно монетарная, а биткоин помимо монетарной несёт в себе ещё и информационную

 

С точки зрения рационального подхода биткоин сейчас выгоднее золота и фиатных денег потому что, он лучше удовлетворяет одну из фундаментальных потребностей человека - потребность в безопасности. (На примере пирамиды Маслоу). Причём, благодаря наличию явных безусловных преимуществ перед золотом, можно предположить(оперируя использованным термином), что финансовый "пузырь" биткоина по отношению к золоту в относительно долгосрочной перспективе будет иметь восходящий тренд.

 

Однако он пока проигрывает фиатным деньгам в части удобства  удовлетворения физиологических потребностей. Таким образом, биткоин выгоднее золота и фиатных денег с точки зрения функции сбережения, но проигрывает фиату в части удобства удовлетворения физиологических потребностей

 

 

Деньги - мерило стоимости товара в абсолютном выражении.

Абсолютное и деньги - понятия несовместимые, отвечу вашими же словами

Абсолютно противоречивая фраза.

Вы уж сами определитесь, что есть деньги, а что товар.

 

Товар не должен обладать свойствами денег (как это происходит с фиатом сейчас).

Деньги - мерило стоимости товара в абсолютном выражении.

Товар - любой физический или виртуальный субъект, имеющий не нулевую стоимость.

Деньги это средство обмена. Это самый быстрореализуемый товар, который люди приобретают потому, что хотят предложить его в последующих актах межличностного обмена. Деньги это вещь, которая служит в качестве общепризнанного и обычно используемого средства обмена. Это их единственная функция. 

 

Именно поэтому биткоин сейчас наиболее выгоден как средство сбережения/накопления, а фиат - как средство обмена, Всё ИМХО, канеш

Edited 15 Jan 2014, 04:12 by Zhivuigrayuchi

[tvv]

 

Но самое смешное другое.  Мавроди фактически сделал ФРС-2 еще в ~95, но сам этого не понял!

(после развала пирамиды эти бумажки можно было использовать как деньги! )

Выдержка из книги Мавроди "ПираМММида". Так что с предметом вы мало знакомы

 

И когда слово дали Паутову, он не выдержал.

— Все, что говорил уважаемый г-н министр — это вчерашний день! Современный фон-

довый рынок — это прежде всего NASDAQ! Акции компаний «новой экономики». Microsoft,

Intel, Yahoo и пр. и пр. Которые, как правило, не платят никаких дивидендов, и акции

которых покупают исключительно со спекулятивными целями. В надежде на дальнейший

рост их цен. Т. е. точно так же, как паутовки. Принципиальной разницы тут никакой нет.

Что, собственно говоря, современные акции — это уже вообще совсем не та классиче-

ская ценная бумага, которой она была еще относительно недавно. Сегодня это фактически

просто абстрактный объект для спекуляций. И с этой точки зрения совершенно неважно,

существует ли вообще материнская компания-эмитент. Их породившая. Акции могут пре-

спокойно существовать и без нее. Как ребенок без матери. И если пуповина до сих пор не

перерезана — то это лишь вопрос времени.

Будущее — вообще за виртуальными акциями виртуальных компаний. Реально не суще-

ствующих. А зачем? Когда ребенок вырастает, родители ему только мешают. Путаются

под ногами.

Реальность больше не нужна! Она лишь мешает биржевой игре! С реальными компани-

ями постоянно что-то случается. И это сразу же отражается на биржевом курсе их акций.

А с какой стати? Ну, умерли у вас родители. Грустно, конечно, но вы-то живы!

Да здравствует виртуальный мир, мир будущего! В этом мире будут действовать совер-

шенно другие законы. Это в реальном мире бушуют войны, катастрофы, кризисы! А в

виртуальном все всегда спокойно. Там всегда царит стабильность. Там нет ни воров, ни

преступников! Там…

 

 

 

гы!   Ну, камушек(размером с тунгусский метеорит) в огород SEC/ФРС я заценил конечно...

Но вы же понимаете что это просто издевательство над низкими % ставками и девидендами?..

(может и надо было их так проучить?  Но побочный эффект от этой шутки с биткойном уж очень большой...)

 

 

А вообще тут интересная ситуация.  Может быть и правда уже давно пора было разделить финансовый мир на 2 части?

 

С одной стороны все хотят высоких прибылей и роста курса акций - вот для этого и нужны НИЗКИЕ процентные ставки.

(То есть, например, если ставка ЦБ 2% годовых, а то вам ВЫГОДНЕЕ в 1.5 раза вложить эти деньги в покупку акции,

которая дает 3% годовых девидентов - это неизбежно приводит к росту ее курса до тех пор, пока она не будет

стоить как девидент за 30 лет, то есть чем НИЖЕ процентная ставка, тем ВЫШЕ РОСТ КУРСА, до тех пор,

пока девидент не упадет до заветных 3% годовых относительно цены акции...)

 

 

То есть, с одной стороны, именно малость процентных ставок и создает условия для вложений больших капиталов на годы

и роста курсов акций в десятки раз, (чем и воспользовались чтобы подкинуть эту экономическую бомбу, то есть, 

условия для работоспособности этой приметивной схемы экономической бомбы как раз и создали ЦБ с регуляторами,

причем именно тем что создавали хорошие условия для реальной экономики и доступности долгосрочных дешевых инвестиций),

а, с другой стороны, низкие % ставки дают слишком малый доход для быдла-инвесторов, у кого суммы не большие,

либо просто очень жадные до прибылей(а нужны ли такие "инвесторы" для экономики?)...

 

Противоречие, да ;)

 

Но биткойн это не решение этой проблемы - а просто перекладывание проблем обратно, откуда они пришли,

пусть теперь типа у них голова болит...  (или как во времена СССР был популярен принцип "катят бочку - кати дальше"...)

 

https://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/23

 

(Но структура экономики теперь похоже действительно сильно изменится - либо не будет малых прибылей и след. малых % ставок тк ЦБ придеться конкурировать с криптоэкономиками.. точнее даже не важно крипто это или нет.. просто с высокодоходными проектами, блокировать доступ к листингам бирж которым уже де-факто не удастся и они будут работать независимо от разрешений или запретов регуляторов)

 

Vladimir

[tvv]

Да, по поводу темы спора - все это в принципе конечно интересно(для экономической науки ;) ),

но для вас и биткойна важнее всего главный вопрос:  а можно ли будет обменять его обратно на деньги или товары?

Вот главный вопрос!  Подумайте хорошо над этим...

(и чтобы его решить надо будет учитывать и всю "науку", и еще это от очень многих "мелочей" будет зависить,

то есть, чтобы работала такая мелоч как обмен биткойна обратно, нужно будет очень много чего накрутить,

иначе это будут инвестиции в одну сторону и после фазы роста на которой профи-пирамидчики выйдут

обратно уже ничего не вернуть, если биткоин не наберет оборот реального товара и ОБЕСПЕЧЕНИЯ)

 

Так что рынок как всегда прав и всех научит, уму разуму ;)

(главное чтобы после этого урока не делали опять "глобальных" выводов и не кидались в крайности - вот в чем проблема - а в

остальном все что не убивает идет тока пользу...  Ну и над "правильной" официальной экономикой уже давно было пора приколоться...)

 

Vladimir