Китайское телевидение начинает кампанию против Bitcoin

[NikasZervas]

 

 

Образно выражаясь, биткоин отличается от золота так же, как компакт-диск отличается от виниловой пластинки. он включает в себя свойства золота как средство сбережения/накопления (ограниченность в природе, трудоемкость добычи) и дополняет его новыми, требующимися в современном (виртуальном) мире (скоростью и безопасностью передачи и безопасностью хранения) таким образом, функция золота - исключительно монетарная, а биткоин помимо монетарной несёт в себе ещё и информационную С точки зрения рационального подхода биткоин сейчас выгоднее золота и фиатных денег потому что, он лучше удовлетворяет одну из фундаментальных потребностей человека - потребность в безопасности. (На примере пирамиды Маслоу). Причём, благодаря наличию явных безусловных преимуществ перед золотом, можно предположить(оперируя использованным термином), что финансовый "пузырь" биткоина по отношению к золоту в относительно долгосрочной перспективе будет иметь восходящий тренд.

Согласен!

 

 

 

Абсолютно противоречивая фраза. Вы уж сами определитесь, что есть деньги, а что товар.

Цитата из википедии: "Деньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг"

 

 

 

Товар не должен обладать свойствами денег (как это происходит с фиатом сейчас).

Нет, деньги - это товар, который должен обладать свойствами денег. Навязывание в качестве денег фиата - это исключительно силовая акция. Но свободный рынок гораздо сильнее физического насилия, поэтому победу за звание титула денег рано или поздно одержит товар с максимальными свойствами денег.

 

 

 

Что у биткойна что у фиата нет внутреннего обеспечения!

Не согласен. У фиата нет обеспечения, да. Bitcoin же сам по себе является обеспечением. Также как и золото. В силу своей ограниченности, труднодобываемости, делимости, износоустойчивости и.т.д. то есть благодаря своим свойствам денег.

 

 

 

Но у фиата есть стабилизация - закон обязывает - а у битка нету...

Какая стабилизация? Инфляция 20% в год? Арабская весна, когда толпы людей вышли на улицы из за повышения цен на продовольствие? Грядущая гражданская война чуть ли не по всему миру? А она будет, события арабской весны умноженные в несколько раз по силе и ареалу. Это не стабилизация - это полное отцутствие контроля в силу жадности, неуёмных расходов, глупости. Всего того, что повторяется уже как 5000 лет. В мире было тысячи фиатных валют и все они закончили одинаково - их стоимость стала равнятся тому, чему и должна равнется - нулю. И никакие законы тут не помогли. И причина только лишь одна - неограниченность поставок фиатных денег.

 

 

 

Но фишка в том что где гарантия что завтра вы не кинете биток, и тогда его ценность упадет в разы?..

Это опять иллюзия выбора и не понимание чем вы владеете. Это все равно что опасаться, что цены на квартиры в Москву упадут в 1000 раз, потому что владельцы недвижимости внезапно начнут продавать её в 1000 раз дешевле. Не будут.

 

Поэтому все это чушь, пирамиды и.т.д. Дайте честные деньги и ими будут пользоваться их стоимость будет постоянной, стабильной. Рано или поздно система bitcoin так стабилизируется, что это будет самая надежная финансовая система, которую когда видел мир. Все эти "ненадежности" - это иллюзии и не понимание.

[Tomcat_MkII]

хотите пример такого рынка?

рынок интеллектуальной собственности.

это ведь классический товар для криптозоны...

 

как я уже говорил рынка как такового там почти нет,

 

Замечательно :D

Противоречие внутри противоречия без единого разрыва

Если не отличаете монопольную торговлю от биржевой, о чем вообще разговор...

Кстати, где можно увидеть "курс" "единицы интеллектуальной собственности"? Я бы прикупил, точно вырастет.

 

 

 

 

Кто знает, может со временем появится некое сообщество крипто-валют, и станет выдавать лицензию на создание и поддержку форка.

Пускай МВФ занимается, вполне авторитетная контора. Оплатил лицензию - и вперед. Тишь да гладь, закон и порядк...

Все бы вам залицензировать B)

Саморегуляция чем не устраивает?

[Евгений Тарасов]

рынок интеллектуальной собственности существовал всегда...

просто из-за сложности оценки качества товара данной категории он очень непрозрачный и мутный. И деньги там все мутные.

Систематизировать этот рынок классическими способами невозможно. Это можно сделать только в криптоэкономике введя как раз таки единицу интеллектуальной стоимости как валюту.

Изменено 15 янв 2014, 08:07 пользователем Евгений Тарасов

[NikasZervas]

@Евгений Тарасов,

Вы пытаетесь синтезировать две абсолютно разные вещи, только лишь потому что они похожи в том, что обе относятся к виртуальному миру. Это вообще разные области. Bitcoin - денежная система, интеллектуальная собственность - виртуальные товары потребления, титулы собственности, активы.

[Евгений Тарасов]

А вам не кажется что виртуальная денежная единица как раз и есть самая выгодная валюта для расчетов по виртуальным товарам, у которых к тому же одинаковая спекулятивная сущность...Вам изоморфизмом не попахивает?

Я вам скажу больше. Эффективно продавать интеллектуальную собственность без спекуляций с НЕЙ вообще невозможно. Она попросту превращается в актив соответствующей криптовалюты и все. Вы просто не понимаете как это сделать...не видите, как и множество других схем с другими виртуальными товарами. Биткоин выступает здесь как посредник между всеми такими микровалютами и через него обналичиваются редства по конкретной валюте.

Изменено 15 янв 2014, 11:15 пользователем Евгений Тарасов

[Planetarius]

Мы все думаем что Китайцы враги БТС, а упустили самую суть. Смотрите что получается: США вроде как на стороне БТС, Китайцы наоборот (я про официальные источники). НО мы почему то забываем про гос долг США Китаю. Что будет если американский доллар превратится в то чем он является на самом деле: бумажка с краской?  - Китайцы в пролете, Америка должна Китаю баснословные деньги...в долларах США естественно. Не хотят ли хитрые янки таким образом простить свои долги (деноминировав бакс и заменив его новым фин инструментом)? Есть мысль что Китайцы этот маневр вычислили и всеми силами стараются помешать.

С другой стороны мне как то не понятно что будет делать США без печатных станков, к которым так привыкли. Потеря станка - потеря контроля, может есть у кого еще мысли?

Изменено 15 янв 2014, 11:40 пользователем Planetarius

[evgen]

Переведут долг в битки по "выгодному" штатам курсу. В чем проблема то?

[Planetarius]

Переведут долг в битки по "выгодному" штатам курсу. В чем проблема то?

Ну наверно проблема в зафиксированном соглашении (где нельзя провести зачет кукурузой) и в том что часть резервов Китая в долларах США. 

[evgen]

Если я не ошибаюсь, то за СССР тоже был долг. Союз распался, советского рубля нет, но долги же как то пересчитали.

Или я чтото недопонимаю?

[Евгений Тарасов]

Все купили у США их облигации по которым США не может выплатить деньги, а поскольку по облигациям полагаются еще и проценты, внешний долг растет. Выплатить китайцами долг биткоинами было бы прелестно (предварительно раздув его цену), но Китай не примет биткоинами и как раз поэтому его у себя запретит как класс (чтобы даже и не пытались) и в их банковскую систему он не впишется. То же самое сделают и остальные кредиторы, поскольку им нафик не нужны ничем не обеспеченные биткоины, курс которых может просто испариться. Поэтому никто не заинтересован в легализации биткоинов кроме США по большому счету. А вот в США скорее всего биткоин будет встроен в банковскую систему, но не для всех желающих, разумеется, поэтому обналичивать их в США никому не светит. Поэтому задача США не столько в легализации биткоина у себя, сколько у других, чтобы биткоин стал ликвидным у кредитора. Пока этой ликвидности нет, нет смысла раскручивать курс биткоина и вообще на него зариться. Поэтому уолл стрит и не впрягается в биткоин.
Но биткоин раскручивается сам и без них, а китайцы тоже не прочь поиграть в спекулянтов. Если игрульки будут продолжаться в таком темпе, то инфраструктура биткоина тоже начнет развиваться и в китае, что приведет к постепенному росту ликвидности биткоина в самом китае. Но как раз таки в китае инфраструктура биткоина и душится. Если китайцам разрешить играть на бирже за юани, то инфраструктура биткоин будет в китае расти, если будут покупать доллар для игры на бирже, то закупившись по полной рискуют оплатить сами долг США, и если США каким-то образом уронят курс биткоина, долг будет погашен. Поэтому китайцам полюбому в итоге будет плохо, и они пытаются сейчас отмежеваться от биткоина любым способом. Но нельзя так просто взять, и запретить китайцам играть в биткоин. Китай боится что биток убъют именно с целью нагнуть их по долгу США.

И возможно того же самого боятся и другие. Вместе с этим все понимают что биткоин не просто какая-то нагибалка, а представитель эволюции так сказать, а это означает как бы неизбежность с которой глупо бороться. Поэтому бороться будут не с эволюцией, а с ее упал намоченным-биткоином. И в этом смысле угрозу представляет пока только биткоин. Вот если его размыть тысячами форков, то угроза выплатить долг США отпадет сама собой, потому что нельзя обвалить сразу все криптовалюты.

[thermor]

Китайское правительство знает, что когда доллар загнется, то их юани будут следующей мировой валютой, а конкуренции битка они видимо боятся. Моё такое мнение:-)

Изменено 15 янв 2014, 14:09 пользователем thermor

[tvv]

 

>Это опять иллюзия выбора и не понимание чем вы владеете. Это все равно что опасаться, что цены на квартиры в Москву

>упадут в 1000 раз, потому что владельцы недвижимости внезапно начнут продавать её в 1000 раз дешевле. Не будут.

 

хороший пример с недвижкой...  Думаете невозможно что цены в москве упадут в 1000 раз?

(а вас не удивляет что детройте УЖЕ упали цены раз в 1000 по сравнению с той-же калифорнией - факт)

 

 

Тогда разберитесь из чего складывается такая цена квартир в москве.  Чем они лучше других?   Ничем!

 

То есть если бы не было в москве работы и возможности сдать кв дорого - то добровольно переплачивать

за эту задницу москву никто бы не стал...  Чего там хорошего?   Тесно...   Лучше за те-же или большие

деньги где-нить в деревне купят!   (ну конечно есть 1% любителей театров и тп диковинок которые есть

в москве но нет в регионах - но 1% цены не изменят)

 

 

Еще пример:  а какие цены сейчас в Чернобыле?    Причем ведь ничего с самими домами не случилось,

стоят себе, ни хуже московских!   А сколько стоят?    А всего-то чуть-чуть ухудшилась экология!

(причем заменьте - цена кв в чернобыле кадинальным образом изменилась от ОКРУЖЕНИЯ,

сама кв никуда не делись и даже не изменились!!!   Улавливаете что такое массовость и коммунити?.. )

 

 

>Поэтому все это чушь, пирамиды и.т.д. Дайте честные деньги и ими будут пользоваться их стоимость будет постоянной,

>стабильной. Рано или поздно система bitcoin так стабилизируется, что это будет самая надежная финансовая система, которую

>когда видел мир. Все эти "ненадежности" - это иллюзии и не понимание.

 

нет, вы опять все в кучу смешали!   В общем отделите мух от котлет

 

1  полных дебилов кто полностью обесценил свои фиаты до нуля инфляцией не так много - собсно на вскидку

  кроме России и Зимбабве никого вспомнить не могу, да и те уже чему-то научились...

 

2  умеренная инфляция(скажем раз в 10) не обесценивает фиат совсем - ну напечатете вы в 10 раз больше денег,

  значит просто курс упадет в 10 раз, вот и все.   Ничего страшного, перечитают цены, это еще не развал и не 0.

  (а вот во сколько раз дебилы напечатали можно только гадать, если пришлось зачеркивать несколько нулей! )

 

3  у биткойна(даже когда эмиссия закончиться и ден масса станет постоянной) нестабильность будет гораздо больше!

  Более того, самое плохое, ОНА БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ РЕКЛАМЫ!   Я же не зря назвал из спам-коинами...

 

Смотрите.  Допустим сейчас биткоин(или какой-то форк) используют 10%.   Пускаем массовую рекламу,

после нее этот форк через мес стали использовать 20% населения.   Цена выросла на 200% за месь при пост ден массе!

Сюрприз? ;)   Это же 2*2.

 

А теперь смотрите дальше, почему ваш биткоин без стабилизации не жилец...

А что произошло с другими валютами после этой рекламы?   

Правильно - сумма-то 100%, значит у кого-то наоборот доля рынка аналогично с 20% упала до 10%,

то есть КОНКУРЕНТЫ ПОТЕРЯЛИ в 2 раза, даже тоже при неизменной ден массе!..

 

Оно вам надо, чтобы после рекламы каких-то спаммеров за мес потерять половину своих сбережений?..

 

И не выберите ли вы фиат, который стабилизирован законом и обязательностью,

и так сильно не будет подвержен влиянию рекламы конкурентов?

(кстати у фиата тоже может быть пост ден масса - я думаю они скоро играть с печ станком перестанут)

 

А теперь сравните:  фиат с пост ден массой, и фиат с инфляцией 2-35% годовых.

 

Что вы выберите?   Я думаю все равно предпочтете потерять

только 2-35% в год(а как вы хотели - за услуги ЦБ надо платить ;) ) в фиате,

чем 50% за мес в биткойне...

 

 

А в остальном я с вами согласен - бла-бла-бла все правильные, я тоже за мир по всем мире и все такое,

вот только так-же как и вы буду использовать лучший выбор, пусть даже лучший из плохих...

(так что если не придумаете как стабилизировать биткоин без обязательности для всех - ему ничего не светит,

даже по сравнению с таких грабительскими фиатами как RUB и CNY)

 

Vladimir

[tvv]

Все купили у США их облигации по которым США не может выплатить деньги, а поскольку по облигациям полагаются еще и проценты, внешний долг растет. 

 

вы маленько тонкого американского "юмора" от ФРС не понимаете - покупка этих самых облигаций и ЕСТЬ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДОЛЛАРА!

Доходит суть?..

 

То есть ФРС ничего просто так не печатает(иначе была бы инфляция и доллар обесценился) - они СНАЧАЛА находят тех кто согласен купить их облигации, а уже под них только печатают доллар!  (как и кого находят не важно)

То есть доллар ПОЛНОСТЬЮ уже обеспечен, сразу!  Этими самыми бондами, точнее шкурами тех кто согласился их купить...

 

Так что это полностью обеспеченная система, в этом смысле зря вы на них наезжаете, у них сразу уже никаких долгов нет...

(в том что они под эти бонды напечатают бумажек и отдадут совневаться не стоит - бумага пока не дефицит ;) )

 

Vladimir

PS  фишка в том, что по большому счету американцам пофиг их доллар - об этом у других голова должна болеть и они должны беспокоиться об USD.  Американцам пофиг курс USD - им свои внутр цены и зп пересчитать не долго...

(Помните же недавнюю историю когда сразу тяфкали на доллар, а когда ему поплохело, то всем стало еще хуже - и те кто тяфкали сами первые-же и бросились спасать доллар!  А американцы при этом практически почти ничего и не делали, другие суетились по поводу спасения доллара - иначе ведь это они потеряют то что им США должно в долларах, если он обесценится, долги-то в долларах, а цены и зп пересчитать не долго...)

[Евгений Тарасов]

Доходит суть?..

 

как и банк. только он выписывает деньги как только у НЕГО берут кредит.

а в данном случае облигации выписываются когда деньги дают.

 

это абсолютно то же самое-эмиссия денег.

нельзя обеспечить одни бумажки другими бумажками. Смысл слова "обеспечение" тут отсутствует.

Это просто тупо ФРС кредитуется баблом, а проценты платить США не хочет поэтому идет инфляция доллара. Благо проценты по облигациям маленькие.

Изменено 15 янв 2014, 15:07 пользователем Евгений Тарасов

[mooncoin]

Если человек куда-то что-то вкладывает, то он должен понимать, что курс не только идёт вверх! Купил на пике ну так и сиди с битками дальше, нафига убытки фиксировать??? Ну да лучше держать в юанях, там надёжнее. Глядишь и через 10-ть лет на нынешнюю зарплату хлеба купишь! А то убытки в 50%, а тут раз и на все 99%! Вот это хорошее вложение и дёргаться не надо, что курс обвалится. Главное ширпотреб покупай с каждой зарплатой, а вот чтобы накопить на что-то надо работать на двух работах на дядю с капиталом, который заинтересован, чтобы ты никогда не имел своего капитала, но думал, что с каждым днём жить веселее!

[tvv]

Мы все думаем что Китайцы враги БТС, а упустили самую суть. Смотрите что получается: США вроде как на стороне БТС, Китайцы наоборот (я про официальные источники). НО мы почему то забываем про гос долг США Китаю. Что будет если американский доллар превратится в то чем он является на самом деле: бумажка с краской?  - Китайцы в пролете, Америка должна Китаю баснословные деньги...в долларах США естественно. Не хотят ли хитрые янки таким образом простить свои долги (деноминировав бакс и заменив его новым фин инструментом)? Есть

 

 

интересная мысль ;)  Но если США захотят кинуть(и потому им все и лижут - чтобы не захотели, 

а авианосцы это для лохов, спросите у русских подводников если не верите) - сделают это и с USD без проблем.

Все просто - увеличат ден массу раз в 10, курс упадет так-же, но своим гражданам просто проиндексируют счета и все.

(не анонимность может работать как в "минус" как было на Кипре, так и в "плюс".  Вон  у нас в россии старые банковские

вклады тоже пытаются индексировать, пусть мало, но это все равно лучше чем ничего, а будь вклады анонимными

это было бы невозможно сделать совсем...)

 

А печатный станок им не нужен - вы маленько не просекаете как они грабят.  Инфляцией много не украдешь - при инфляции

более 2% уже курсы и цены начинают очень резко падать, так что напечатав каких-нить всего 2% денег вы получите 2%

 прибыли на инфляции, но при этом курс упадет раза в 2, в итоге от такого "заработка" на инфляции получаете 50% убытку по курсу вместо планируемых всего 2% прибыли на инфляции!   (ФРС эту фишку давно просекли - а вы их за лохов держите - они ж вас съедят)

Именно эту ошибку и сделали дебилы в россии и зимбабве, дискредитировав нац валюту!   Экономика СССР/России не была такой уж плохой, там реальный дисконт был всего несколько % на хайтеке, но эти дебилы опустили и разорили страну в десятки раз!   Да кого десятки - вон тока в 1997 целых 3 нуля зачеркнули, в россии в 2000 ден масса увеличена еще в 20 раз за 10 лет, вот и считайте во сколько раз опустили и разорили все!   И при этом многие до сих пор ездиют на технике СССР 1975 года выпуска(а станки 1960 годов дак лучше новых!), то есть реально там было отставание всего несколько ед или десятков %, но эти дебилы опустили в миллионы раз и просрали все(даже старые станки которые были реально лучше и ценнее новых)!

 

Так что американцам все равно будет USD или bitcoin - они не используют саму инфляцию для грабежа.

(А инвест-фонды будут и bitcoin грабить точно так-же, им даже работы меньше, не надо USD печатать и отвечать за него)

 

Vladimir

[NikasZervas]

 

 

Более того, самое плохое, ОНА БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ РЕКЛАМЫ!

Да кто вам такое сказал? Деньги не нуждаются в рекламе. Bitcoin весь путь от начала кто то рекламировал? Нет. Он сидел и ждал, пока его сами найдут. Нашли и раскопали. Потому что это бесструктурный процесс. У людей потребность в реальных деньгах, они ищут честные деньги. Ранее было золото, вот bitcoin нашли.

 

 

 

Смотрите.  Допустим сейчас биткоин(или какой-то форк) используют 10%.   Пускаем массовую рекламу, после нее этот форк через мес стали использовать 20% населения.

Это диванные размышления. Это не тот товар, который можно пиарить. Люди наоборот чувствуют обман, когда видят рекламу денег. Первая мысль - пирамида. И правильно думают, потому что как выше сказано - деньги не нуждаются в рекламе. Если в них заложены лучшие свойства денег, то рано или поздно ими будут пользоваться все - от мала до велика. Вот пример с кварками. Там уже маркетинг дошел до уровня МММ. И что, я приму в качестве оплаты кварк вместо bitcoin? Никогда. И так большинство людей. Это не прокладки, которые можно крутить по телевизору часами, чтобы получить рост продаж. Это деньги - тут реклама не работает, тут работают свойства денег.

 

 

 

И не выберите ли вы фиат, который стабилизирован законом и обязательностью,

Нет, не выберу. Все депозиты давно в bitcoin. Сейчас на флешке 9 битков. Надо покушать купить - альфакэшер на карту сбербанка и в гипермаркет. Получил прибыль от деятельности в виде фиата? Связался с майнерами\обменником закупился bitcoin. В этот же день. Вот, читайте статью: https://forum.bits.media/index.php?/topic/3641-vnedrenie-bitcoina-v-moiu-zhizn/

 

 

 

кстати у фиата тоже может быть пост ден масса - я думаю они скоро играть с печ станком перестанут

Не перестанут. QE не остановится никогда. Это будет продолжаться вплоть до развала денежной системы, которая случится в этом десятилетии.

 

 

 

фиат с пост ден массой

Это невозможно в принципе.

 

 

 

так что если не придумаете как стабилизировать биткоин без обязательности для всех - ему ничего не светит, даже по сравнению с таких грабительскими фиатами как RUB и CNY

Иллюзия хаоса и краха появляется из за того, что люди еще мало имели дел с децентраизованными сетями и бесструктурным управлением. Они кажутся им гораздо не надежнее, чем централизованное управление. Но это скорее ошибки восприятия, мы не можем охватить умом мощь параллельно и слаженно работающих во времени единиц. Как один из примеров такой мощи - свободный рынок. Плановая, централизованная экономика смотрится рядом с ним как инвалид.

 

 

 

То есть ФРС ничего просто так не печатает(иначе была бы инфляция и доллар обесценился) - они СНАЧАЛА находят тех кто согласен купить их облигации, а уже под них только печатают доллар!  (как и кого находят не важно)

Как там в 2002? Если что, сейчас ФРС проводит политику количественного смягчения, которая минует манипуляции с гособлигациями. Да, просто так ничего не печатается, на баланс ФРС переводятся активы финансовых институтов. Но вы прекрасно понимаете что это за "активы". Это непонятное дерьмо, по которым уже настал дефолт, деривативные цепочки, которые вот-вот схлопнутся. Доллар ничем не обеспечен, у коровья говна и то больше потенциала к росту, чем у тех "активов" что на балансе ФРС.

 

 

 

фишка в том, что по большому счету американцам пофиг их доллар

Пока происходит экспорт инфляции - да им пофиг. Цены растет только в Гондурасах, куда экспортируется денежная масса. Там происходят "весна", революции, там льется кровь, а бородатый х*й в ФРС начинает умничать про то насколько глубока тема денежной системы. А я отвечу все ПРОСТО. Есть объем товаров и услуг, а есть объем денежной массы. И если её не экспортировать, то разразится ценовая инфляция. И ей насрать на мультипликаторы Кейнса и прочее выдуманное говно, которое создавалось с целью запудрить мозги. Но пока денежная масса уходит на фондовые рынки и в экспортируется в отсталые страны. По сути - силовая акция, никаких экономических чудес тут нет. Вы знаете, история повторяется, раньше во Франции был похожий "гений" Джон Лоу, так он тоже устроил почти тоже самое. Первые эксперименты с печатным станком там начались. Его искренне считали все гением, потому что был временный подъем. Но когда все это рухнуло его выгнали из страны.

[Евгений Тарасов]

NikasZervas

респект

[tvv]

 

это абсолютно то же самое-эмиссия денег.

нельзя обеспечить одни бумажки другими бумажками. Смысл слова "обеспечение" тут отсутствует.

Это просто тупо ФРС кредитуется баблом, а проценты платить США не хочет поэтому идет инфляция доллара. Благо проценты по облигациям маленькие.

 

 

1  эмиссия /= инфляция, в смысле не значит что обесценивание.  Видите падение курса USD?  Нет?

  Он сотню лет уже стабильнее другие и так и держиться - так что они мухлевать регулировать умеют, как видите...

 

2  Что значит "нельзя", когда это делается, и даже не приводит к проблемам(у них)? ;)

 

"Глобально" может и нельзя - это как посмотреть.   А "локально", если мы говорим о том обеспечен ли USD,

то да, обеспечен, и как видите инфляции как в россии или зимбабве нет!   Своим глазам-то надо верить же ;)

 

 

Другое дело что это обеспечение получено путем перекладывания проблем не другое место - это да.

У них разделение труда - они печатают деньги - остальные за них работают и их обеспечивают.  Что вам не нравиться-то? ;)

В итоге доллар обеспечен - а что не американским, а чужим товаром - дак какая вам разница-то кого съели,

если пельмень(доллар) вкусный и чем-то все равно обеспечен, большинству ведь пофиг как и чем...

 

Учитесь ;)   Они умеют делать деньги(в прямом смысле), остальные занимаются другими делами, тем что умеют,

раз сами делать нормальные деньги не умеют...  За все надо платить ;)   (кстати зимбабве уже перешла на USD,

а RU еще нет, так что если не научаться и не поумнеют, то у россии все еще впереди ;) )

 

Vladimir

[Евгений Тарасов]

Видите падение курса USD?  Нет?

 

как это нет? на длинной дистанции есть

 

но глобально я с вами согласен

Изменено 15 янв 2014, 15:55 пользователем Евгений Тарасов

[mooncoin]

Если бит подобен золоту, то это будет полезным, чтобы не делать ошибок

 

 

[NikasZervas]

 

 

1  эмиссия /= инфляция, в смысле не значит что обесценивание.  Видите падение курса USD?  Нет?

А я вижу. Покупательная способность доллара за последние 100 лет упала на 95%. Если сейчас Доу Джонс выражать не в фиате, а в продовольствии, промышленных металлах, топливе, недвижимости, золоте - он уже падает, но доллар создает иллюзию роста. То что курс когда одно говно выражают в стоимости другого говна, как например USD - RUB, это несерьезно, это не регуляция.

Если денежная масса растет 100% будет инфляция. Все таланты финансистов, все их регуляции лишь в том, что они её хитро маскируют, транспортируют, растягивают во времени. Это банальный закон сохранения энергии.

 

 

 

А "локально", если мы говорим о том обеспечен ли USD, то да, обеспечен, и как видите инфляции как в россии или зимбабве нет!   Своим глазам-то надо верить же

Чудиса науки. Знаете почему? Потому что она ушла в самые отсталые страны. После проведения второго раунда QE, когда ФРС выпустило за пару месяцев больше долларов, чем за последние 200 лет, мировые цены на продовольствие увеличились на 60%. Это явилось искрой для "арабской весны". Все как всегда - заумные ребята в ФРС сверхпотребляют и поправляют моноколь, а отсталые народы оплачивают этот пир своей кровью. И все за счет необразованности последних. Еще раз - увеличение денежной массы неминуемо ведет за собой рост инфляции. Вопрос только где она и когда произойдет.

 

 

 

В итоге доллар обеспечен - а что не американским, а чужим товаром - дак какая вам разница-то кого съели, если пельмень(доллар) вкусный и чем-то все равно обеспечен, большинству ведь пофиг как и чем...

Абсолютно ничем не обеспечен. Даже при условии военного доминирования - место для свалки инфляции ограничено. Все рынки пузырятся от денег, в развивающих странах уже происходят революции, такие страны как Россия и Китай планомерно идут к отказу от доллара. Рано или поздно весь этот объем денежной массы ринется обратно в США и наступит то, что должно наступить - гиперинфляция и крах империи. Просто этот вопрос был отложен во времени и пространстве. Так обеспечение себя не ведет. Обеспечение дает 100% сохранение стоимости и порядка на протяжении бесконечно большого промежутка времени. Золото служило людям 5000 лет и продолжает служить, bitcoin только начал свой путь, но я уверен он пойдет по пути золота.

 

 

 

Учитесь   Они умеют делать деньги(в прямом смысле), остальные занимаются другими делами, тем что умеют,

Они не деньги умеют делать, а умеют заниматься гоп-стопом. В мировом масштабе. Тут даже школьнику все ясно и НИКТО в мире не хочет добровольно использовать доллар. Просто США как мировой жандарм следит за тем, чтобы все принимали доллар. В прошлом Махно выпускал свои деньги, на банкноте было написано "за отказ в приеме в качестве платежа - расстрел". То же самое сейчас и с долларом. Вспомните Каддафи, Хуссейна и недавнюю озабоченность США, насчет крупной сделки между Россией и Ираном, которая проводится через бартер, минуя доллар. Казалось бы, причем тут США?

 

 

ю озабоченность США, насчет крупной сделки между Россией и Ираном, которая проводится через ба

Чел на видео шарит, про денежный поток абсолютно правильно говорит. Золото и bitcoin - это конечно хорошо, но ничто никогда не сравнится с недвижимость и бизнес-системами с положительным денежным потоком :)

[tvv]

1  доллар США за пределами их юрисдикции используют ДОБРОВОЛЬНО, потому что он лучше и стабильнее других.

  (биткоин теоретически может быть конкурентом доллару - но боюсь у вас это реализовать ума не хватит, тока без обид)

  Да USD плох, и это не секрет, данные по инфляции известны, но ничего лучшего пока нет - тут он просто выиграл конкуренцию.

 

2  все фиаты не живут более 30-40 лет, похоже что и в древней истории так было...   Но золото было валютой периферийной экономики - всяких анархистов-кочевников-отшельников хватало и тогда, но как видите ни один отшельник не развился до уровня центров, которые понастроили и пирамид и дворцов, а эта периферия жила в приметивных хижинах на таком-же приметивном уровне...

 

3  вы не до конца поняли идею конкуренции между фиатами - они потрошаться очень легко, а биткоин как вариант фиата еще легче!

  После того как спаммеры поймут, что тупой рекламой можно увелчить долю, то увеличение доли в 2 раза приводит к росту курса в 4 раза - это и известный закон из теории сетей, и сами-же видите что одинаковый дом в городе(центре) стоит в десятки раз дороже такого же дома в деревне, вот вам и ценность окружения и массовости!

  То есть, "останеться только один", но фишка в том что это не обязан быть биткоин(если ему не помогут конечно например законом или хотя бы поддержкой тех-же банков с которыми вы "воюете", но тока они могут его спасти) - любой форк ничем не хуже и может его полностью заменить!!!

 

Дрейф популярности по "техническим причинам" от BTC к LTC вы уже видите, и тока прикиньте что будет когда спаммеры это поймут...

 

Vladimir

PS  о глобальности и массовости биткойна пока рано говорить - реально что похоже уже в кармане - это услуги по вывозу сливок из китая и индии, вот что сейчас пока будет реально кормить биткоин.  Без этого он просто труп, и даже если и когда-то станет единой валютой, то до этого еще очень далеко...

[tvv]

Кстати, а вам не кажется, что большие массы USD которые не приводят к его обвалу говорят о том что просто конкуренцию между мировыми фиатами победил доллар, и он все просто подгребает под себя?..

 

Ведь если бы они напечатели хоть несколько % необеспеченных USD, то было бы резкое падение курса, как мы это знаем по россии и зимбабве - но этого нет, даже огромные массы не приводят к падению...  Значит он кому-то нужен и чем-то обеспечивается...

[steel_f]

Ведь если бы они напечатели хоть несколько % необеспеченных USD, то было бы резкое падение курса, как мы это знаем по россии и зимбабве - но этого нет, даже огромные массы не приводят к падению

Вы б хоть с цифрами ознакомились публичными, что-ли, прежде чем ересь писать.

Смотрите за рукой:

По разным оценкам, мировая денежная масса, по самым радужным мнениям, превышает мировой ВВП в 15-20 раз. Т.е. всего бабла в мире в 20 раз больше, чем товаров. В рамках программы количественных смягчений ФРС напечатала 700 млрд. ничем не обеспеченных долларов. До недавнего времени на балансе десяти крупнейших американских банков находились деривативные обязательства (долговые расписки) на сумму порядка 230 триллионов долларов США. Эта сумма в 3 раза превышает объем мирового ВВП, а в глобальном масштабе, по мнению некоторых экспертов, их общая сумма приближается к одному квадриллиону долларов США. 

И вы здесь что-то про обеспеченность бакса писали?

Почему доллар не падает? Дык, элементарно, Ватсон. Так как доллар есть у всех, если он рухнет, больно будет всем, очевидная же вещь. Джон Конолли, министр финансов США в 70-е года прошлого века говорил так (это было время навязывания нефтяного стандарта): "Доллар - наша валюта, но ваша проблема". В одномоментном падении зеленой бумаги сегодня, подчеркну, сегодня, не заинтересован никто - иначе одномоментно самоаннигилируются триллионные долларовые запасы цб, финансовых корпораций, фондов и частных лиц.

Но есть одно "НО": доверия к доллару и ФРС уже нет. И не будет. А раз доверия нет, вопрос краха доллара - это вопрос времени. Избавление более-менее продвинутых стран от своих запасов зеленой бумаги будет только нарастать. Китай это уже начал сливать баксы из ЗВР, втихую закупается золотишком. Россия, например, в 2012 году избавилась от 25 процентов своих долларовых облигаций.

Изменено 16 янв 2014, 04:41 пользователем steel_f