Jump to content
Sign in to follow this  
sashka_somik

Bitcoin Core vs SegWit2x: последний бой - он трудный самый

Recommended Posts

Вы себе противоречите. Проблема именно в битке, а не в криптовалютах в целом, о чем вы и написали.

 

Возьмут верх допустим майнеры, что решит ? Учитывая растущую сложность останется 2-3 пула, т.е. опять неизбежная централизация и продвижение интересов одной стороны.

Ну да противоречие возможно если таки откажутся от увеличений блока и уничтожат p2p платежи, то это была бы уязвимость бтс а не обреченная атака. Просто я считаю это очень маловероятным исходом и тогда вероятность противоречия тоже низкая хех)

Не уверен, что есть связь между сложностью и числом пулов. Есть статистика? Сам по себе пул это "узкое" место, но не критическая проблема. Пул это не физическая централизация железа. Админы могут совершить атаку, под угрозой жизни... экономически выгодную атаку я придумать не смог.  Думаю такая атака имела бы больше положетельный эффект для сети, как напоминание и призыв к более широкому распределению хэшрейта между пулами

В успешное продвижение интересов админа, я не верю еще больше

 

 

 

стати, если блок останется 1Мб и все уйдут в лайтнинг, зависимость от майнеров никак не изменится.

имхо при 1мб блоке, в один прекрасный момент пара владельцев крупных хабов примет решение об отказе от блокчейна

Edited by razdva

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Майнерам мировое господство не нужно, ибо они не дятлы и понимают за что имеют деньги. В истории битка уже были случаи, когда один пул имел больше 50% хэшрейта. 

 

 

Появление биткоин кеш говорит об обратном. У кого мощности тот и рулит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Har01d,
Помнится не так давно ты за биткоин анлимитед двумя руками агитировал. Уверяя, что это единственное верное решение и за ним будущее. Но он умер не успев родиться (и был полон уязвимостей )
Потом от эфира в экстазе был, который соскамился сразу как количество транзакций в сети приблизилось к уровню биткоин.
Теперь от SegWit2x оргазмируешь.
Это такой тип извращений что-ли я не пойму?
....
Политика команды core очень правильная. Они за основательный аудит кода  и против не проверенных экспериментов. И это дает отличные результаты, за все годы сеть не была скомпрометирована и не было допущено критических   ошибок. Биткоин надежен как скала, и в этом его основная ценность. Разрабы очень грамотные и почти не допускают ошибок, что в современном мире уникальное качество и только за это им можно всецело доверять. 
У NASA тестирование программ тоже занимает годы, потому как цена ошибки очень высока. 
Новый клиент с полной поддержкой сегвит уже анонсирован и скоро выйдет в продакшн, потерпите несколько дней и всё будет.
Когда вопрос касается системы стоимостью в миллиарды долларов, спешить нельзя, права на ошибку нет.
Плюс сегвит даст возможность атомарных транзакций с лайткоин и другой криптой что захочет ввести его поддержку.
Это для тех кому оригинальный биткоин дорого и медленно, а лайтинг сложно и не понятно кажется.   
 
 

Edited by kamikadze69

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Плюс сегвит даст возможность атомарных транзакций с лайткоин и другой криптой что захочет ввести его поддержку.

Это для тех кому оригинальный биткоин дорого и медленно, а лайтинг сложно и не понятно кажется.   

лол

 инфа проверенная)?

Edited by razdva

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

инфа проверенная)?

Функционал заявлен, техническая возможность теперь есть, реализацию скоро увидим, как оно там работать будет оценим. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Функционал заявлен, техническая возможность теперь есть, реализацию скоро увидим, как оно там работать будет оценим. 

ссылочку можно? Я же правильно понял, что нужен только сегвит, без лайтингов?

кстати зачем это надо?

Edited by razdva

Share this post


Link to post
Share on other sites

забавно, создал тему на r/bitcoin - где блоки по 4мб которые нам обещали, разработчики нам солгали? И тему сразу удалили. Это нормально? Ведь это серьезный вопрос, прошла неделя и отсилы там мелькают блоки 1мб + пара кб, а обещали 4мб блоки

Походу этих оленей можно только восхвалять?  Зато в топе постоянно темки Вер лошара, Джихан лошара, Битпей лошара, Гарзик лошара, майнеры враги, давайте изменим пов и куча мемов

Edited by razdva

Share this post


Link to post
Share on other sites
забавно, создал тему на r/bitcoin - где блоки по 4мб которые нам обещали

 

Вы мерзкий и грязный тролль, обсуждение блоков больше 1Мб там запрещено. 4Мб с сегвитом - это не размер, а вес. И то предельный, реально будет больше упираться в 1Мб non-witness data, ибо в тру блокчейне блок всегда будет только 1МБ, а что у вас там на диске больше валяется - это мусор, который когда-нибудь подметут. Может быть, если не забудут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы мерзкий и грязный тролль, обсуждение блоков больше 1Мб там запрещено. 4Мб с сегвитом - это не размер, а вес. И то предельный, реально будет больше упираться в 1Мб non-witness data, ибо в тру блокчейне блок всегда будет только 1МБ, а что у вас там на диске больше валяется - это мусор, который когда-нибудь подметут. Может быть, если не забудут.

чем это отличается от prune режима?

сегвит - обещали х4 к tps не увеличивая размер чейна и интернет полосы (так же было?) Имеем х1 к tps, при увеличении tps увеличиваются и прием данных с таким же коэффициентом (интернет, вес блока)

форк на 4мб - получили бы гарантированно х4 к tps, с теми же последствиями что и от сегвита

Что это было)  Несколько лет срача ради сомнительной фичи, которая ничего не изменила, а если начнет менять то затраты ровно теже, что и от обычного увеличения блока?

Было бы справедливо ожидать готовый лайтинг за это время, а тут даже сегвита нет

Edited by razdva

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

чем это отличается от prune режима?

 

А он здесь при чем?

 

 

 

сегвит - обещали х4 к tps не увеличивая размер чейна и интернет полосы (так же было?)

 

От разрабов такого не помню, а журнализды и всякие балаболы могли. В реальности у сегвита 2 лимита по размеру - non-witness data (классический блок, но без подписей) - 1Мб, и witness data - подписи и немного метаданных. Суммарный объем обеих частей не может превышать 4Мб. В реальности ожидается средний вес в районе 2 Мб. До 4 будут дотягивать только те блоки, в которых наибольшая часть веса - это подписи.

Например, такой эффект дает мультиподписная транзакция с одним входом-выходом. А где один отправитель раскидывает транзакцию с одной своей подписью на сотню получателей, выигрыш от сегвита будет минимальный.

 

Еще фишка в том, что со временем планируется удаление старых подписей, что облегчит блокчейн.

 

 

 

Несколько лет срача ради сомнительной фичи, которая ничего не изменила, а если начнет менять то затраты ровно теже, что и от обычного увеличения блока?

 

А это такой хиииитрый план. Все дело в Лайтнинге, Сегвит по сути нужен как основа для него из соображений безопасности. А еще в Лайтнинге транзакции в основном мультиподписные, что даст больше экономии по месту.

 

 

 

Было бы справедливо ожидать готовый лайтинг за это время, а тут даже сегвита нет

 

Вы хотеть слишком много кушать. Сказали вам - годами надо тестить. А вы за неделю хотите :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

чем это отличается от prune режима?

 

А он здесь при чем?

 

 

Еще фишка в том, что со временем планируется удаление старых подписей, что облегчит блокчейн.

 

кому реально нужно держать полный чейн и так не проблема его держать.   Для писюков из 90х есть prune режим

 

 

 

От разрабов такого не помню, а журнализды и всякие балаболы могли

https://twitter.com/excellion/status/847273464461352960   SegWit is a block size increase. Prove it isn't.

https://twitter.com/petertoddbtc/status/887656660801605633 Shitty pool - segwit is a blocksize increase. Poll should be, after doubling blocksize w/ segwit, do we want to double it again in 90 days?

https://segwit.org/is-segwit-a-block-size-increase-705df6a8731d  

Is SegWit a block size increase?

Yes! Segregated witness replaces the block size limit with a new block weight limit, counting each byte of witness data as 1 unit of weight and UTXO transaction data as 4 units; as a result, the maximum size of a block becomes just under 4 MB. 

https://twitter.com/TuurDemeester/status/842487844082016257 Segwit *is* an actual block size increase:

https://twitter.com/adam3us/status/848319001491120129 Segwit is a 2MB block-size increase. SegWit is a compromise, was agreed by minority you claim dont want it. First task is to understand why.
https://twitter.com/eric_lombrozo/status/855156121593495552 #SegWit is an *actual* block size increase but uses two parameters rather than one which seems to confuse people.
 

кажется можно найти кучу инфы где девы описывают преимущества сегвит перед хард форком, как сокращение потребления ресурсов. Но это разве не наглая ложь? Сегвит жрет те же самые ресурсы. Есть темы где пишут сегвит жрет в 2 раза больше ресурсов, не знаю правда ли это.  

Только при хардфорке мы получаем увеличение tps тут и сразу, то при сегвите мы нихера не получили. Под тот же лайтинг пишут достаточно было исправить податливость транзакций, в том же форке, без непонятной сегвит  хуйни. 

Блин может там патенты или что? Бредово выглядит

Edited by razdva

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребят, ну что Вы как дети малые?.. Вроде всё ведь как на ладони и писали уже не раз. Если кратко (вся инфа есть в свободном доступе): разрабы Core взяли бабла $70+млн., чтобы пропихнуть этот лайтнинг. Взяли у блокстрим. Ессно есть условие окупаемости: монопольное использование битком лайтнинга, чтобы остальное (не офф-чейн) использование имело запретительные комиссии. Они всё так и реализовали. Если сейчас сделают S2x, то получится, что попадут на крутые бабки, т.к. реально будет простым людям продолжают юзать он-чейн переводы. Вот и всё, без воды и горы англ.ссылок.

Идём дальше. Есть ли куда отступать у китайцев? Да полно куда, на тот же бит-кэш, который спецом сделали для подстраховки!

Есть ли куда отступать у биткоровцев? НЕКУДА. Соответственно, когда майнеры реально объявят путч в ноябре (если кишка не тонка), то будет без шуток радикальное решение от кор. Той силы радикальности, которое решит ситуацию для НИХ, для ИХ БАБЛА. Легко вплоть до смены алгоритма.

Имхо, будет итог: все уйдут в бит-кэш с асиками. Цепочка нынешняя умрёт. Выживет ли цепочки BTC CORE (POS или гибрид)? Сомнительно. Итог мне видится печальным для биткойна. Если ещё подключатся грамотные воротилы и зашортят до тыщи за бакс или даже ниже, то может быть мега-слив на панике.

P/S/ Долго думал, писать или нет, решил, что умные поймут, а иные пусть продолжают лозунгами общаться-я им не мешаю)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я бы не против если бы бит-кэш торговался как бтс, но как то не верится.  И я не вижу реальных намеков на провал S2x. Большинство поддающегося измерению сообщество поддерживает S2x или цепь с большей сложностью при сплите.  Это майнеры, бизнес, разработчики не входящие в состав коре. С юзерами сложнее. Использовать данные с цензурируемых форумов и твитер голосовалки с 2000 участниками, как то несерьезно. Да и большинсто юзеров не англоязычные.  Имхо гораздо эффективнее использовать бизнес как голос пользователей, ведь бизнес строится для пользователей. А вобще использование монеты с комиссиями $10 ограничивается бай & холд, для таких юзеров инфраструктура не нужна (на пирамиду похоже) 

Edited by razdva

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

ссылочку можно? Я же правильно понял, что нужен только сегвит, без лайтингов? кстати зачем это надо?

Погугли сам, недавно это было на всех новостях, почему и начался рост курса лайткоин.
В технические подробности не вдавался, как оно там реализовано не знаю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

да переживем мы это, и будет биток далее

Share this post


Link to post
Share on other sites

все уйдут в бит-кэш с асиками.

Биткеш мертворожденный форк, единственной целью которого является отжать у лохов  побольше оригинальных биткоинов в обмен на этот скам.

Во первых он имеет врожденный недостаток не совместимый с жизнью, в виде "защиты от сложности", он был необходим чтоб хоть как-то запустить сеть, но он делает не выгодным постоянный майнинг этого форка.

Майнерам выгодно майнить несколько дней пока сложность низкая, быстро получить легкие деньги и сразу бросить майнинг как только сложность вырастает. Переключаются на биткоин и ждут когда сработает "защита от сложности", чтоб опять по быстрому срубить бабла. Нет смысла стабильно майнить бикеш месяцами, если можно заработать больше подключаясь раз в неделю.

И кому нафиг нужна такая сеть, сложность которой скачет от 0 до луны, несколько раз в месяц ?

Во вторых китайцы окончательно добьют его когда сделают форк сегвит2х.

И история повторится в "десятый" раз.

Сколько уже было форков убийц биткоина, все они на свалке истории, бикеш и сегвит2х не станут исключением.

Их и не создают с целью долгосрочной перспективы, это замануха на короткую, только для того, чтоб выманить оригинальный биткоин у пользователей. У них даже нормальной команды разработчиков и дорожной карты нет. Схема который год работает, каждый раз открываясь в одном и том-же месте но с новой вывеской, а лохи всё не кончаются :)  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Погугли сам, недавно это было на всех новостях, почему и начался рост курса лайткоин.

В технические подробности не вдавался, как оно там реализовано не знаю. 

это не может быть правдой. Это про лайтинг. Сегвит это только исправление "податливости" , необходимое условие для лайтинга (гуглить Atomic cross-chain trading )

 Хотя лайтинг yours работает и без сегвита, и для рск вроде он тоже не нужен.   Пишут с сегвитом им было бы проще, но что означает я не понимаю) Он ведь либо работает, либо нет)

Edited by razdva

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно что находятся еще люди верящие в биток.

 

Абсолютно не юзабельная крипта.

 

Со скоростью и количеством  транзакций Визы/Мастеркард даже заикаться нельзя

А этим страдает большинство крипт. Если не все.

Со скоростью передачи полная *beeep*.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

У них даже нормальной команды разработчиков и дорожной карты нет.
Напомните, пожалуйста, какая там у битка дорожная карта, помимо всей этой мишуры с сегвитом и лайтнингом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Har01d, Помнится не так давно ты за биткоин анлимитед двумя руками агитировал. Уверяя, что это единственное верное решение и за ним будущее. Но он умер не успев родиться (и был полон уязвимостей ) Потом от эфира в экстазе был, который соскамился сразу как количество транзакций в сети приблизилось к уровню биткоин. Теперь от SegWit2x оргазмируешь. Это такой тип извращений что-ли я не пойму?

 

 

Беда, конечно, какая-то :) 2х часть предложения SegWit2x полностью совместима с Emergent Consensus в BU.

 

Я с самого начала считаю, что Биткоину нужен баланс между он-чейн и офф-чейн масштабированием. Ну не будет работать Биткоин без увеличения блоков, что ты тут не поделай :)

 

Домашнее задание: посчитай сколько максимально в теории пусть даже в суперцентрализованном виде пользователей сможет поддерживать Лайтнинг без увеличения блоков. И ты поймёшь в чём проблема. У меня, честно говоря, складывается впечатление, что те, кто кричат “никаких больших блоков”, ни разу не попробовали воспользоваться калькулятором.

 

Ах, ну да,

 

 

В технические подробности не вдавался, как оно там реализовано не знаю. 

 

 

— среди тех, кто кричит “никаких больших блоков” популярна позиция “я ничего не знаю, я слепо верю команде Core, ведь они боги”

 

Но…

 

 

Политика команды core очень правильная. Они за основательный аудит кода  и против не проверенных экспериментов. И это дает отличные результаты, за все годы сеть не была скомпрометирована и не было допущено критических   ошибок.

 

 

Ну да

 

https://en.bitcoin.it/wiki/Common_Vulnerabilities_and_Exposures

https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues?utf8=✓&q=is%3Aissue%20label%3ABug%20

 

 

Разрабы очень грамотные и почти не допускают ошибок, что в современном мире уникальное качество и только за это им можно всецело доверять. 

 

 

Дело не в технических ошибках, а в экономических. Можно создать идеальный сферический продукт в вакууме, но им никто не будет пользоваться.

 

Хотя, конечно, экономических ошибок они не делают, они просто переделывают Биткоин под другие (свои) продукты.

 

 

Есть ли куда отступать у китайцев? Да полно куда, на тот же бит-кэш, который спецом сделали для подстраховки!

 

 

Вот тут на самом деле интересно будет посмотреть, как развернутся события дальше, лично мне кажется, что вместо Кеша сначала надо было дать слиться UASF в minority fork, т.е. по сути бы большая часть активной оппозиции 2х-части соглашения оказалась бы в альткоине уже на этом этапе. С другой стороны, хоть Core и проталкивали UASF, сами они его “официально” не поддерживали.

 

А так — да, Кеш выглядит хорошим хеджем на случай если 2х вдруг таки не активируется. Но, честно говоря, никому бы не советовал играть в эту игру (с хеджированием туда-сюда), потому что тут балом правит на 100% инсайд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

которые правда вовсю топили за хардфорк "UASF"

 

 

Это 5+!

 

UASF софт форк по названию даже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я-то ничего от этого не хочу, а давно говорю, что Сегвит в том виде, в котором он есть — это очень плохое решение, в частности как раз потому, что адоптация очень длительная. При теоретическом увеличении аж в 4 раза, про которое все так жужжат, реальное на практике будет максимум в полтора, и это полтора растянется на год, пока все будут “ждать других кошельков”.

 

Можно ещё один вопрос задать хороший — если Сегвит уже был готов полтора года назад, ждали только активации, и к нему могли все подготовиться, то сколько же лет займёт переход на Лайтнинг? :) И это учитывая то, что а) Лайтнинга до сих пор вообще нет, б) Лайтнингу нужен бутстрапнутый нетворкинг, а Сегвитом можно и в одиночку пользоваться.

 

Мы никуда не торопимся.

 

Лично я плавно перевожу свои проекты на сегвитовские адреса, но это займёт время. Коре клиент упорно сдачу кладёт по дефолту на не-сегвит адрес — вот это проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это 5+!   UASF софт форк по названию даже.

 

 

Это выдаёт в вас полное техническое непонимание происходящих вещей. UASF — это хард-форк, т.к. он меняет основное консенсус-правило следования за цепью с наибольшей суммарной работой. В результате UASF не имеет обратной совместимости. Единственный вариант, при котором UASF — это софт-форк — это если его поддерживают 50%+ майнеров, но тогда UASF превращается в самый обычный SF.

 

UASF — это маркетинговая удочка.

 

 

Мы никуда не торопимся.

 

Лично я плавно перевожу свои проекты на сегвитовские адреса, но это займёт время. Коре клиент упорно сдачу кладёт по дефолту на не-сегвит адрес — вот это проблема.

 

 

Вот именно, вы тратите время на переписывание софта (а для бизнеса это деньги), а в результате вы не получите снижение комиссий (т.е. опять же денег), потому что спрос на он-чейн место растёт быстрее высвобождаемого Сегвитом предложения.

 

И это всё вместо того, чтобы просто увеличить блок в 2+ раза и сделать фикс malleability хард-форком вместо костылся Сегвита — не надо было бы не переписывать софт, ни переплачивать за комиссии. Но нет, мы лучше ещё подождём у моря погоды лет 5 :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

о чем спорите? и каков смысл? пождержка сегвит 2х пошла за 95%...если считать без вышедешего пула ф2пул...выше 85% ..и что вы сделаете? напишите еще пару гневных постов? еще все может измениться (еще ведь нужно будет установить БТС1 им всем)но на сейчас есть так

Edited by Casta

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть мнение, что пулы будут потихоньку отваливаться из соглашения segwit2x, с здравой точки зрения, свое главное дело - активацию segwit, оно сделало. slush pool и f2pool первые - это ласточки.

 

На текущий момент все эти пометки блоков - мы за segwit2x, просто блаблабла, точно такое же как соглашение в феврале 2016, когда только только договорились о segwit +2мб, то соглашение кинули и на это забьют.

Edited by Jysdy Saloman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • Кошелек Bitcoin (Bitcoin-QT, Bitcoin Core)

      Официальный сайт | Исходный код | История версий   В теме действуют все Правила форума! Перед тем как задать вопрос, посмотрите НОВИЧКИ Bits.Media, все сюда. Уважайте своё и чужое время. Для обсуждения и поиска программ/драйверов пользуйтесь разделом Файлы. Сообщения, не относящиеся к теме обсуждения (оффтоп), удаляются без предупреждения.   Описание:   Статьи на bits.media:   Загрузить:  

      in Кошельки для криптовалют

    • Может ли Bitcoin стать полноценными деньгами ? (нет ?!)

      Вопрос: Может ли Bitcoin стать полноценным, активно используемым средством расчета ?!    Как мы знаем, BTC полностью централизован и подавляющее количество майнинговых мощностей сосредоточено в Китае. В следствие этого Китайские майнеры имеют огромное влияние на блокчейн btc. При желании они могут сильно ограничить работоспособность сети или причинить ей значительный ущерб, проведя например атаку 51%. Да, безусловно эти майнеры в определенной мере заинтересованы в стабильно работающе

      in Биткоин

    • Курс Bitcoin

      В данной ветке предлагаю вести обсуждение курса Bitcoin Также у нас есть ветка по обсуждению "справедливого курса" Bitcoin     Несколько полезных инструментов для отслеживания курса: bitcoin.clarkmoody отображает стакан Mt.Gox и строит в реалтайме японские свечи bitcoinchain сравнение курсов на разных биржах на одном графике bitcoincharts курсы на различных биржах в табличном представлении   Хотите погадать на курсе? К вашим услугам Биткоин-Ванга

      in Биткоин

    • В сети Bitcoin Cash состоялся хардфорк и добавлены подписи Шнорра

      В сети Bitcoin Cash прошел запланированный хардфорк, в ходе которого добавлены подписи Шнорра для повышения конфиденциальности транзакций и улучшения масштабирования.   Обновление было активировано на блоке 609 136. Как отметили исследователи BitMEX Research в Твиттере, более старая версия клиента Bitcoin ABC 0.19.0 признала этот блок недействительным. При этом новая версия Bitcoin ABC 0.20.6 приняла блок, подтвердив успешное выполнение хардфорка.   Блок 609136 найд

      in Новости криптовалют

    • Краткое введение. Начало работы c криптовалютой bitcoin для новичков.

      Краткое введение. Начало работы c криптовалютой bitcoin для новичков. Статья написана для новичков и людей, которые не особо хорошо разбираются в компьютерах. Постарался её сжать очень плотно, и снабдить статью большим количеством ссылок. Подразумевается, что работа ведётся в операционных системах Windows Vista/7/8/8.1/10/Server 2008/2008R2/2012. Как самых распространённых в мире. Я намеренно упрощаю термины, и для специалистов некоторое описание может резать слух. Но из опыта именно такое опис

      in Общий

×
×
  • Create New...