Bitcoin Core vs SegWit2x: последний бой - он трудный самый

[razdva]

Есть мнение, что пулы будут потихоньку отваливаться из соглашения segwit2x, с здравой точки зрения, свое главное дело - активацию segwit, оно сделало. slush pool и f2pool первые - это ласточки.

 

На текущий момент все эти пометки блоков - мы за segwit2x, просто блаблабла, точно такое же как соглашение в феврале 2016, когда только только договорились о segwit +2мб, то соглашение кинули и на это забьют.

тогда девелоперы пересрали, кода не было. Щас тех девелоперов в соглашении нет

[head_crab]

 

 

Домашнее задание: посчитай сколько максимально в теории пусть даже в суперцентрализованном виде пользователей сможет поддерживать Лайтнинг без увеличения блоков.

Можно подсказку, с чего начать? Тема интересная.

[razdva]

Можно подсказку, с чего начать? Тема интересная.

можно начать с обещаний лайтинг для всей планеты, увеличивать блок не надо

5млрд пользователей, каждый открывает и закрывает в год 2 канала = 20млрд tx в год или 380к на блок. Это в 190 раз больше чем вмещает 1мб

Два канала это как закинул бабла зимой и еще раз летом) Наверное открывать будут хотябы раз 12, а закрывать никто не будет) А зачем тогда блокчейн, p2p деньги как то было

Вобще если бы они завтра запустили лайтинг, то необходимость увеличивать блок  отпала бы, на какой то, возможно даже длительный срок. Я только что походу понял их позицию) Это имеет смысл, если завтра. Вот только лайтинга нет, а ждать не то что годы, уже дни тяжко

Изменено 2 сен 2017, 22:18 пользователем razdva

[head_crab]

@razdva, с биткоином народ худо-бедно разобрался. А с платежными каналами еще нет. Многие вообще думали, что после сегвита всем будет автоматическое счастье и делать ничего больше не надо.

[Jysdy Saloman]

можно начать с обещаний лайтинг для всей планеты, увеличивать блок не надо

5млрд пользователей, каждый открывает и закрывает в год 2 канала = 20млрд tx в год или 380к на блок. Это в 190 раз больше чем вмещает 1мб

Два канала это как закинул бабла зимой и еще раз летом) Наверное открывать будут хотябы раз 12, а закрывать никто не будет) А зачем тогда блокчейн, p2p деньги как то было

Вобще если бы они завтра запустили лайтинг, то необходимость увеличивать блок  отпала бы, на какой то, возможно даже длительный срок. Я только что походу понял их позицию) Это имеет смысл, если завтра. Вот только лайтинга нет, а ждать не то что годы, уже дни тяжко

ключевая ошибка в оценке

- львиная доля onchain транзакций - это новые пользователи + клиринг

- новый пользователь должен привнести в блокчейн минимум 2 транзакции, превая - пополнение, вторая - блокировка (открытие канала)

в обычной ситуации будет больше открытых каналов, каждый крупный сервис будет предлагать первое пополнение им провести открытием канала с ними же

- чем больше открытых каналов у пользователя, тем чаще клиринг

- клиринг, основной поток транзакций в блокчейн, клиринг - это значительное изменение баланса у пользователя, в идеальной ситуации - это получение зарплаты и постепенное ее трата, богатые пользователи смогут открывать каналы на величину разницы между поступлениями и затратами, но таких очень мало (если не вынудить конечно же высокой ценой на клиринг), основной поток будет в месяц делать несколько клиринговых транзакций, я вангую 3-5 штук для каждой ноды (чем больше подключений тем чаще)

 

Максимальное количество транзакций в блоке segwit (я читал что если все будет идеально то текущее количество умножить на 2.5, а если ВСЕ транзакции - будут клиринг и ln, что маловероятно, то *4) - 1592 в среднем сейчас транзакций в 1мб блоке. Получается 8.7кк транзакций в месяц - 272312/(171*7.89)=201.83 в минуту *60*24*30 = 8719215 в месяц

 

Итого, даже с оптимистичным прогнозом, блокчейн потянет 8.7*2.5 = 21 миллионов активных пользователей, которые делают клиринг один раз в месяц, а еще нам нужно делать клиринг между самими нодами (но в идеальной ситуации крупные ноды будут соединены толстыми каналами)

 

21 миллион активных пользователей! даже моя ошибка на порядок ничего не меняет это катастрофически мало.

Не, все кто за лимит в блоке точно хотят загнать пользователей в банки.

Изменено 5 сен 2017, 16:21 пользователем Jysdy Saloman

[razdva]

 

 

21 миллион активных пользователей! даже моя ошибка на порядок ничего не меняет это катастрофически мало.

Не, все кто за лимит в блоке точно хотят загнать пользователей в банки.

 

 

 

Это крайности. Основная проблема в том что ЛН нету и когда будет, и будет ли вобще не ясно. Можно представить, что ЛН запустили завтра и все работает суперски. Часть транз уйдет в каналы, до тех пор, пока комиссии ончейн не станут адекватными. Наверняка основные направления сейчас биржи, казино. Дешевые p2p ончейн платежи привлекут больше людей в систему ( цена растет по идее). Снова комиссии вверх, снова часть уходит в каналы. И так постепенно, и по кругу, до тех пор пока не наберется достаточно онли ончейн пользователей, когда комиссии перестанут снижаться сами по себе из-за оттока платежей в каналы. Ну это реально могут быть годы или даже десятки лет. Тут есть логика, раньше я этого не понимал.

Возможно появятся причины для беспокойства, как снижение эмиссии и отсутствие комиссий в сети. Это компенсируется только ростом курса

Еще одна печалька это уход экономики от ончейн в централизованную ЛН (уже вроде доказано и  признано самими разработчиками, что ЛН сеть обречена стремится к нескольким крупным хабам)  В один прекрасный момент "команда разработчиков" скажет ончейн больше не нужен. А там где будет экономика, там и правда. И мы вернемся к тому от чего бежали - к банкам

Изменено 5 сен 2017, 18:09 пользователем razdva

[Har01d]

 

 

21 миллион активных пользователей! даже моя ошибка на порядок ничего не меняет это катастрофически мало.

Не, все кто за лимит в блоке точно хотят загнать пользователей в банки.

 

Здесь нет ошибки на порядок (если и есть, то в меньшую сторону), всё так примерно и есть.

 

Лайтнинг масштабирует множество транзакций одного пользователя, но не само количество пользователей. С учётом того, что даже сейчас подавляющее большинство пользователей биткоина совершают мало транзакций (т.к. мало где биткоин принимается), Лайтнинг сам по себе не решит никаких проблем вообще.

 

Самое смешное, что это реально может любой подсчитать на калькуляторе, но…

[AvtoCoin]

Подскажите, так же как с Bitcoin Cash будет, начислят халяву или надо выберать что то одно?