Перейти к публикации
Tezos

Почему криптовалюта имеет шанс заменить обычные деньги ?

Рекомендованные сообщения

Существует замечательный закон Закон Коперника — Грешема, который в оригинале формулируется так: «Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие», который многократно подтвержден на протяжении всей истории денежного оборота нашей цивилизации, в том числе и для оборота фиатных денег (упрощая и далее «современных»).

Фактически речь идет о том, что деньги с меньшей себестоимостью (куда входят затраты на их изготовление, стоимость металла, из которых они изготовлены, если речь идет о монетах из золота и серебра и опосредовано, стоимость самого оборота денег и их хранения)-заменяют деньги с большей себестоимостью.

Так уже происходило в истории нашей цивилизации, когда происходил неоднократный переход от обращения монет из драгоценных металлов к обороту бумажных денег, а затем-и электронных (в виде соответствующих записей на счетах в банках). Это же ответ на вопрос, почему загоняют обывателей в безналичный расчет (помимо увеличения государственного контроля над денежным обращением также резко падает себестоимость самого денежного обращения, «Это бизнес-ничего личного (с)»).

При каждом переходе падала стоимость «изготовления», хранения, транспортировки денег (разница между самой ценой и ценой перевозки тонны золота с одного континента на другой, соответствующего количества бумажных денег в виде долларов крупных купюр идентичной стоимости, и передача банковской транзакции между двумя континентами-очевидна).

Это же фактически означает, что заменитель современных денег в виде криптовалюты должен обладать необходимым (но недостаточным) условием для замены в том числе и безналичных денег-низкую стоимость «изготовления» и обращения. Вы думаете, что криптовалюты, на добычу которых требуется сооружать огромные фермы, тратить гигаватты электричества-имеют шанс опровергнуть закон Коперника-Грешема? smile.gif

Поэтому, по моему скромному мнению, лишь криптовалюта с правильной архитектурой (низкой стоимостью добычи, которая складывается из стоимости самого оборудования и сопутствующих затрат в виде электричества, а также низкой стоимостью транзакций)-имеет шанс заменить современные деньги.

Также криптовалюта на замену денег должна обладать и другими свойствами-адекватной инфляционной кривой, подходящей для обеспечения необходимого роста экономики, а не дефляционной, а на вопрос, почему же дефляция плоха для экономики-написано множество статей, в том числе и научных, страждущие истины найдут ответ на этот вопрос.

А теперь пробуем соотнести вышесказанное на имеющиеся криптовалюты. И кто проходит этот фильтр из TOP 20 на https://coinmarketcap.com? Ответ вы можете получить самостоятельно.

С другой стороны, криптовалюты обладают дополнительными свойствами, которые не имеют современные деньги, и одно из важнейших свойств — это значительное усложнение отторжения криптовалюты у его владельца третьими лицами (благодаря децентрализации криптосети). Да, на владельца криптовалюты накладываются издержки на соблюдение правил информационной безопасности с целью избежать компрометации либо утери приватного ключа кошелька. Но за свободу владения собственными средствами-приходится платить, и это не самая большая плата.

Также все уже наверное слышали о большей анонимности криптовалют (но все таки транзакции которых поддаются обратному реверсингу, если только не использовать грамотно реализованный миксер), как и о существовании криптовалют, у которых анонимность при соблюдении ряда условий, практически абсолютная (Monero&Bytecoin как экземпляры блокчейна CryptoNote, правда только с 2017 года, до того времени найден способ обратного реверсинга, или ZCash-он один такой неповторимый). Фактор анонимности для многих лиц определяющий, но он не является необходимым для победы криптовалюты над современными деньгами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

до 1971 года доллар был привязан к золоту, а потом отвязали и стали печатать сколько захочется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

до 1971 года доллар был привязан к золоту, а потом отвязали и стали печатать сколько захочется

Отвязан от золота он был гораздо раньше(фактически), просто в 1971 году это закрепили уже формальным решением.

К тому же, опять таки, я веду речь о самом денежном обороте, а не обеспечении денег(последнего, фактически, не требуется как такового). Нужны понятные правила и законы эмиссии, обеспечивающие защиту владельцев денег, а не того, кто их печатает.

Обеспечение золотом ранее обеспечивало главный момент-понятную инфляционную кривую.

После отказа(даже формально) к обеспечению реальными активами-руки у печатников денег(будь то государство, либо частная лавочка вроде ФРС)-полностью развязаны для ИХ целей и ИХ задач, а не в интересах общества и держателей денег.

Именно поэтому криптовалюта с адекватной инфляционной кривой и архитектурой, обеспечивающее выполнение закона Коперника-Грешема и защиту интересов её держателей(сложность отторжения третьими лицами, будь то постановление из суда либо прямые хищения самим банком)-рано или поздно начнет заменять деньги. Вопрос в сроках. Определенные государства могут жестко начать пресекать подобный процесс, но из-за отсутствия глобализации есть шанс прорваться крипте в других страных. И во вторых, мы уже видим-что процесс все таки решили попробовать взять под контроль(легализовать). Тем самым власть имущие не понимают долгосрочные результаты-полную утерю над эмиссионной кривой денег.

Тем нам лучше  :D

Изменено пользователем Tezos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Определенные государства могут жестко начать пресекать подобный процесс, но из-за отсутствия глобализации есть шанс прорваться крипте в других страных. И во вторых, мы уже видим-что процесс все таки решили попробовать взять под контроль(легализовать). Тем самым власть имущие не понимают долгосрочные результаты-полную утерю над эмиссионной кривой денег. Тем нам лучше 

 

Государству нужен регулятор криптовалют. Как я понял из последних новостей, Штаты берут под контроль биржи криптовалют, хотят аутентифицировать всех пользователей и отслеживать движение криптовалюты. Не с проста Т. Гоббс называл государство Левиафаном, ну и что ему скажешь против?

 

Пока криптовалюта и разрешена и не запрещена. Относятся все с осторожностью. Я к примеру в РФ живу, тут может произойти в любой момент что угодно, к примеру депутат с перепоя, или у какой нибудь депутаНЫ ПМС и все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну хорошо, заменили рубли на блокчейн, на кассе в магазине будем стоять ждать подтверждения блоков? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну хорошо, заменили рубли на блокчейн, на кассе в магазине будем стоять ждать подтверждения блоков? :)

В крипте с правильной архитектурой дожидаться блока очередного не надо :) Достаточно получить подтверждения от N(где N, к примеру-16) случайных нод-верификаторов криптосети в онлайне. На 10Мбит канале это займет где-то в районе 1 секунды максимум.

Если покупка дорогая(машина, квартира), и продавец боится, что транзакция не будет в итоге включена в блок(что на самом деле совсем маловероятно :) ), то можно посидеть, подождать, кофе попить, договор-купли продажи еще раз прочитать, пока транзакция пройдет через несколько блоков(5-6 минут в итоге).

Все быстрее-чем гонять деньги со счета на счет в банке.  :D

Изменено пользователем Tezos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

заменили рубли на блокчейн

А доллары на хешрейт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну хорошо, заменили рубли на блокчейн, на кассе в магазине будем стоять ждать подтверждения блоков? :)

InstantSend, к примеру (Dash)

Монеты с DAG (не путать с эфиром)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А доллары на хешрейт

Закон Коперника-Грешема не дает шансов стать деньгами той крипте, на которую необходимо тратить много электричества и ресурсов.

Дорогие деньги ВСЕГДА существовали короткий исторический момент времени, после чего все возвращалось на круги своя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Tezos, без комментариев :)  

А ну да, еще йены заменим на транзакции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Tezos, без комментариев :)  

А ну да, еще йены заменим на транзакции.

Можно, конечно, поспорить с историей денег за последние 3000 лет :) Но не выйдет же.

А они уже и так в виде транзакций, только пока в банковских системах :)

Натуральный оборот денег умрет в развитых странах в ближайшие несколько лет. В некоторых странах уже умер.

Государству нужен регулятор криптовалют. Как я понял из последних новостей, Штаты берут под контроль биржи криптовалют, хотят аутентифицировать всех пользователей и отслеживать движение криптовалюты. Не с проста Т. Гоббс называл государство Левиафаном, ну и что ему скажешь против?

 

Пока криптовалюта и разрешена и не запрещена. Относятся все с осторожностью. Я к примеру в РФ живу, тут может произойти в любой момент что угодно, к примеру депутат с перепоя, или у какой нибудь депутаНЫ ПМС и все...

 

Регулировать-значить признать :) В том числе и эмиссионную кривую(что самое важное!). И все-капкан защелкнулся, эмиссия не у государства, а у криптосети.

Кроме РФ есть другие страны, где крипта уже полностью легальная. И их будет все больше, если они не хотят оказаться в средневековье(с точки зрения финтеха).

Объективные исторические законы перебороть можно только откатом по оси развития назад. Пока остальные страны пойдут бодрым темпом в будущее, убрав множество издержек на обеспечение денежного оборота и его контроля(для тех же Штатов затраты на обслуживание денежного оборота с прямыми либо косвенным издержками десятки миллиардов долларов в год).

Для небольших же государств это Исторический Шанс отказаться от запрограммированной "старшими братьями" траектории развития.

Изменено пользователем Tezos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@e46btc,А евро на что заменим? на время блока?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@e46btc,А евро на что заменим? на время блока?

Зачем менять евро, когда есть на что менять доллар????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Регулировать-значить признать

 

Тут полностью с тобой согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закон Коперника-Грешема не дает шансов стать деньгами той крипте, на которую необходимо тратить много электричества и ресурсов.

Дорогие деньги ВСЕГДА существовали короткий исторический момент времени, после чего все возвращалось на круги своя.

Вы забываете о том, что крипта - это не только деньги, но и система расчетов, поэтому если и говорить о "дорогой" крипте, то сравнивать издержки надо не только с расходами на эмиссию классических денег, но и с расходами на содержание всей глобальной банковской системы, и что-то мне подсказывает, что при таком сравнении биток окажется дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы забываете о том, что крипта - это не только деньги, но и система расчетов, поэтому если и говорить о "дорогой" крипте, то сравнивать издержки надо не только с расходами на эмиссию классических денег, но и с расходами на содержание всей глобальной банковской системы, и что-то мне подсказывает, что при таком сравнении биток окажется дешевле.

Я как раз таки и не забываю :) Пишу максимально просто для широкого круга читающих, поэтому стараюсь не перегружать текст деталями.

Биток по своей архаичной архитектуре не в состоянии обеспечить весь имеющийся запрос на этот самый денежный оборот.

Поэтому, рано или поздно-он потеряет первую капитализацию в рынке крипты.

Изменено пользователем Tezos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что это не деталь. Это концептуальное отличие крипты от фиата, и если не принимать этот фактор во внимание, то невозможно вообще адекватно анализировать этот феномен.

Биток был приведен как наиболее наглядный пример.

Изменено пользователем LENIN12345

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что это не деталь. Это концептуальное отличие крипты от фиата, и если не принимать этот фактор во внимание, то невозможно вообще адекватно анализировать этот феномен.

Биток был приведен как наиболее наглядный пример.

Вы рассматриваете банки как операционные центры, в то время как они выполняют не только эту функцию :)

Агрегация денег и одновременно(в нормальных странах)-взятие рисков инвестиций в рискованную экономику на себя(те самые невозвратные кредиты предпринимателям).

Биток сам по себе кредитов предоставить никому не может.

И более того-он обречен проиграть другой крипте в ближайшей исторической перспективе(буквально 5, максимум-10 лет он потеряет первое место по капитализации).

Другая крипта, что заменит его, имеющая Тьюринг-полные смартконтракты, с реализацией этих самых смарт-контрактов разработчиками высокого уровня, вполне в состоянии будет заменить значительный объем банковской деятельности(в том числе и кредитование, при условии привязки идентификации пользователя к блокчейну и глобальном распространении этой крипты для денежного оборота).

Изменено пользователем Tezos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчеты без инвестирования существовать могут. А вот инвестирование без расчетов - нет.

Мы сейчас говорим о базисе, а то, что вы привели в пример, - это надстройка, которая вполне может быть прикручена позднее.

Одно дело банк - необходимый элемент расчетной инфраструктуры, и совсем другое банк как субъект кредитования; в этой второй ипостаси ему никто не запрещает функционировать и в рамках крипты, но лишь как равноправному участнику, а не администратору.

По сути, даже сейчас, если биток легализовать и признать объектом сделок, то никто не запретит заключить договор займа битков. Конечно в случае невозврата возникнут сложности с принуждением к этому, но у нас и сегодя есть куча обязательств, которые физически не могут быть исполнены в натуре, и в этом случае используется компенсаторный механизм возмещения убытков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчеты без инвестирования существовать могут. А вот инвестирование без расчетов - нет.

Мы сейчас говорим о базисе, а то, что вы привели в пример, - это надстройка, которая вполне может быть прикручена позднее.

Одно дело банк - необходимый элемент расчетной инфраструктуры, и совсем другое банк как субъект кредитования; в этой второй ипостаси ему никто не запрещает функционировать и в рамках крипты, но лишь как равноправному участнику, а не администратору.

По сути, даже сейчас, если биток легализовать и признать объектом сделок, то никто не запретит заключить договор займа битков. Конечно в случае невозврата возникнут сложности с принуждением к этому, но у нас и сегодя есть куча обязательств, которые физически не могут быть исполнены в натуре, и в этом случае используется компенсаторный механизм возмещения убытков.

И? К сказанному нечего добавить.

Моя мысль проста-биток не в состоянии обеспечить весь поток транзакций денежного обращения, а если и способен(наконец-то таки прикрутят LN)-то слишком неэффективен в сравнении с другими, более эффективными криптовалютами, и поэтому-обречен. Вопрос лишь в сроках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Моя мысль проста-биток не в состоянии обеспечить весь поток транзакций денежного обращения, 

хммм... это почему это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хммм... это почему это?

Как там с возможностью хотя бы 100 тысяч транзакций в секунду обработать? Без ожидания очередного блока(т.е. задержка от момента оплаты до подтверждения транзакции должна быть не больше секунды, а не 10 минут) ? Это минимально необходимый порог для широкого вхождения в мир.

P.S. LN не панацея(там есть еще нерешенные вопросы по безопасности, это помимо централизации шлюзов для обработки запросов LN). И зависимость от майнеров, а в данном случае-майнеров Китая, никуда не делась :) Децентрализация, ага, она такая, китайская :D

P.P.S. Лично мне уже надоело слушать байки о "будущих расширениях и развитии BTC"(о коих я в 2012 году первый раз услышал, когда криптой плотно заинтересовался, и в которые я тогда, действительно, поверил). Видя, в какую клоунаду превратился внедрение SegWit(с попытками просовывания под шумок еще и SegWit2x китайскими майнерами) совершенно ясно понимаю, "не взлетит". Останется, может быть, как некий эталон стоимости либо еще в каком нибудь виде, но совершенно ни как заменитель денег во всем мире.

Изменено пользователем Tezos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересно а как нынешние фиатные виртуальные деньги переводятся? в магазине заплатил карточкой, и к примеру,  если выходные, так они до понедельника там висят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересно а как нынешние фиатные виртуальные деньги переводятся? в магазине заплатил карточкой, и к примеру,  если выходные, так они до понедельника там висят?

Это же не проблема покупателя, верно? :)

Эмитент карты (банк, выпустивший карту) при транзакции получает данные через платежную систему(Visa/MasterCard), эти данные льются от конкретного хоста эквайера транзакции(банка, обслуживающего POS терминал),  в результате эмитент одобряет(или нет) снятие денег с карты(как правило в течении той самой 1 секунды терминал уже знает, можно проводить транзакцию или нет), после чего средства блокируются на карте. Окончательное списание происходит позже, при окончательном подтверждении транзакции с карты.

Дабл-спендинг в такой ситуации у нормального эмитента невозможен :) Есть, правда, говнобанки, где и не такие чудеса творятся, но они ИМХО уже вымерли давно(либо близки к этому :D ). 

В отличии от битка, у которого пока транзакция не попала в блок можно тратить одни и те-же средства (если транзакцию принимают по факту наличия средств на адресе). А для того, чтобы транза попала в блок "оперативно", бугага, за 10 минут, (а не зависла в мем-пуле), надо отвалить комсу. Причем из-за очень медленного процессинга, даже после SegWit'a, Биток не в состоянии гонять больше 10 транзакций в секунду. Сами посчитаете, или помочь, как будет прогрессировать размер мемпула битка при средней загрузке одной Visa в районе 6-10 тысяч транзакций в секунду? :D

ЗЫ. На дату моей регистрации можете не смотреть, первый мой акк заблокировали тут несколько лет назад :) Второй акк я тоже бросил в итоге пару лет назад, как распродался по железу, решив, что майнинг умрет в текущем виде. И я оказался прав :) Только DPOS спасет крипту как будущие деньги, все остальные консенсусы-не подходят. Включая LN, где опять все начнет крутиться вокруг крупных хостов, берущих на себя процессинг(чем не реинкарнация банков, что будут блочить транзакции от адресов, кои им не нравятся? :D). 

Изменено пользователем Tezos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×