Jump to content

Recommended Posts

Posted

Существует замечательный закон Закон Коперника — Грешема, который в оригинале формулируется так: «Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие», который многократно подтвержден на протяжении всей истории денежного оборота нашей цивилизации, в том числе и для оборота фиатных денег (упрощая и далее «современных»).

Фактически речь идет о том, что деньги с меньшей себестоимостью (куда входят затраты на их изготовление, стоимость металла, из которых они изготовлены, если речь идет о монетах из золота и серебра и опосредовано, стоимость самого оборота денег и их хранения)-заменяют деньги с большей себестоимостью.

Так уже происходило в истории нашей цивилизации, когда происходил неоднократный переход от обращения монет из драгоценных металлов к обороту бумажных денег, а затем-и электронных (в виде соответствующих записей на счетах в банках). Это же ответ на вопрос, почему загоняют обывателей в безналичный расчет (помимо увеличения государственного контроля над денежным обращением также резко падает себестоимость самого денежного обращения, «Это бизнес-ничего личного (с)»).

При каждом переходе падала стоимость «изготовления», хранения, транспортировки денег (разница между самой ценой и ценой перевозки тонны золота с одного континента на другой, соответствующего количества бумажных денег в виде долларов крупных купюр идентичной стоимости, и передача банковской транзакции между двумя континентами-очевидна).

Это же фактически означает, что заменитель современных денег в виде криптовалюты должен обладать необходимым (но недостаточным) условием для замены в том числе и безналичных денег-низкую стоимость «изготовления» и обращения. Вы думаете, что криптовалюты, на добычу которых требуется сооружать огромные фермы, тратить гигаватты электричества-имеют шанс опровергнуть закон Коперника-Грешема? smile.gif

Поэтому, по моему скромному мнению, лишь криптовалюта с правильной архитектурой (низкой стоимостью добычи, которая складывается из стоимости самого оборудования и сопутствующих затрат в виде электричества, а также низкой стоимостью транзакций)-имеет шанс заменить современные деньги.

Также криптовалюта на замену денег должна обладать и другими свойствами-адекватной инфляционной кривой, подходящей для обеспечения необходимого роста экономики, а не дефляционной, а на вопрос, почему же дефляция плоха для экономики-написано множество статей, в том числе и научных, страждущие истины найдут ответ на этот вопрос.

А теперь пробуем соотнести вышесказанное на имеющиеся криптовалюты. И кто проходит этот фильтр из TOP 20 на https://coinmarketcap.com? Ответ вы можете получить самостоятельно.

С другой стороны, криптовалюты обладают дополнительными свойствами, которые не имеют современные деньги, и одно из важнейших свойств — это значительное усложнение отторжения криптовалюты у его владельца третьими лицами (благодаря децентрализации криптосети). Да, на владельца криптовалюты накладываются издержки на соблюдение правил информационной безопасности с целью избежать компрометации либо утери приватного ключа кошелька. Но за свободу владения собственными средствами-приходится платить, и это не самая большая плата.

Также все уже наверное слышали о большей анонимности криптовалют (но все таки транзакции которых поддаются обратному реверсингу, если только не использовать грамотно реализованный миксер), как и о существовании криптовалют, у которых анонимность при соблюдении ряда условий, практически абсолютная (Monero&Bytecoin как экземпляры блокчейна CryptoNote, правда только с 2017 года, до того времени найден способ обратного реверсинга, или ZCash-он один такой неповторимый). Фактор анонимности для многих лиц определяющий, но он не является необходимым для победы криптовалюты над современными деньгами.

Posted

до 1971 года доллар был привязан к золоту, а потом отвязали и стали печатать сколько захочется

Posted (edited)

до 1971 года доллар был привязан к золоту, а потом отвязали и стали печатать сколько захочется

Отвязан от золота он был гораздо раньше(фактически), просто в 1971 году это закрепили уже формальным решением.

К тому же, опять таки, я веду речь о самом денежном обороте, а не обеспечении денег(последнего, фактически, не требуется как такового). Нужны понятные правила и законы эмиссии, обеспечивающие защиту владельцев денег, а не того, кто их печатает.

Обеспечение золотом ранее обеспечивало главный момент-понятную инфляционную кривую.

После отказа(даже формально) к обеспечению реальными активами-руки у печатников денег(будь то государство, либо частная лавочка вроде ФРС)-полностью развязаны для ИХ целей и ИХ задач, а не в интересах общества и держателей денег.

Именно поэтому криптовалюта с адекватной инфляционной кривой и архитектурой, обеспечивающее выполнение закона Коперника-Грешема и защиту интересов её держателей(сложность отторжения третьими лицами, будь то постановление из суда либо прямые хищения самим банком)-рано или поздно начнет заменять деньги. Вопрос в сроках. Определенные государства могут жестко начать пресекать подобный процесс, но из-за отсутствия глобализации есть шанс прорваться крипте в других страных. И во вторых, мы уже видим-что процесс все таки решили попробовать взять под контроль(легализовать). Тем самым власть имущие не понимают долгосрочные результаты-полную утерю над эмиссионной кривой денег.

Тем нам лучше  :D

Edited by Tezos
Posted

 

 

Определенные государства могут жестко начать пресекать подобный процесс, но из-за отсутствия глобализации есть шанс прорваться крипте в других страных. И во вторых, мы уже видим-что процесс все таки решили попробовать взять под контроль(легализовать). Тем самым власть имущие не понимают долгосрочные результаты-полную утерю над эмиссионной кривой денег. Тем нам лучше 

 

Государству нужен регулятор криптовалют. Как я понял из последних новостей, Штаты берут под контроль биржи криптовалют, хотят аутентифицировать всех пользователей и отслеживать движение криптовалюты. Не с проста Т. Гоббс называл государство Левиафаном, ну и что ему скажешь против?

 

Пока криптовалюта и разрешена и не запрещена. Относятся все с осторожностью. Я к примеру в РФ живу, тут может произойти в любой момент что угодно, к примеру депутат с перепоя, или у какой нибудь депутаНЫ ПМС и все...

Posted

Ну хорошо, заменили рубли на блокчейн, на кассе в магазине будем стоять ждать подтверждения блоков? :)

Posted (edited)

Ну хорошо, заменили рубли на блокчейн, на кассе в магазине будем стоять ждать подтверждения блоков? :)

В крипте с правильной архитектурой дожидаться блока очередного не надо :) Достаточно получить подтверждения от N(где N, к примеру-16) случайных нод-верификаторов криптосети в онлайне. На 10Мбит канале это займет где-то в районе 1 секунды максимум.

Если покупка дорогая(машина, квартира), и продавец боится, что транзакция не будет в итоге включена в блок(что на самом деле совсем маловероятно :) ), то можно посидеть, подождать, кофе попить, договор-купли продажи еще раз прочитать, пока транзакция пройдет через несколько блоков(5-6 минут в итоге).

Все быстрее-чем гонять деньги со счета на счет в банке.  :D

Edited by Tezos
Posted

Ну хорошо, заменили рубли на блокчейн, на кассе в магазине будем стоять ждать подтверждения блоков? :)

InstantSend, к примеру (Dash)

Монеты с DAG (не путать с эфиром)

Posted

А доллары на хешрейт

Закон Коперника-Грешема не дает шансов стать деньгами той крипте, на которую необходимо тратить много электричества и ресурсов.

Дорогие деньги ВСЕГДА существовали короткий исторический момент времени, после чего все возвращалось на круги своя.

Posted (edited)

@Tezos, без комментариев :)  

А ну да, еще йены заменим на транзакции.

Можно, конечно, поспорить с историей денег за последние 3000 лет :) Но не выйдет же.

А они уже и так в виде транзакций, только пока в банковских системах :)

Натуральный оборот денег умрет в развитых странах в ближайшие несколько лет. В некоторых странах уже умер.

Государству нужен регулятор криптовалют. Как я понял из последних новостей, Штаты берут под контроль биржи криптовалют, хотят аутентифицировать всех пользователей и отслеживать движение криптовалюты. Не с проста Т. Гоббс называл государство Левиафаном, ну и что ему скажешь против?

 

Пока криптовалюта и разрешена и не запрещена. Относятся все с осторожностью. Я к примеру в РФ живу, тут может произойти в любой момент что угодно, к примеру депутат с перепоя, или у какой нибудь депутаНЫ ПМС и все...

 

Регулировать-значить признать :) В том числе и эмиссионную кривую(что самое важное!). И все-капкан защелкнулся, эмиссия не у государства, а у криптосети.

Кроме РФ есть другие страны, где крипта уже полностью легальная. И их будет все больше, если они не хотят оказаться в средневековье(с точки зрения финтеха).

Объективные исторические законы перебороть можно только откатом по оси развития назад. Пока остальные страны пойдут бодрым темпом в будущее, убрав множество издержек на обеспечение денежного оборота и его контроля(для тех же Штатов затраты на обслуживание денежного оборота с прямыми либо косвенным издержками десятки миллиардов долларов в год).

Для небольших же государств это Исторический Шанс отказаться от запрограммированной "старшими братьями" траектории развития.

Edited by Tezos
Posted

 

 

Регулировать-значить признать

 

Тут полностью с тобой согласен.

Posted

Закон Коперника-Грешема не дает шансов стать деньгами той крипте, на которую необходимо тратить много электричества и ресурсов.

Дорогие деньги ВСЕГДА существовали короткий исторический момент времени, после чего все возвращалось на круги своя.

Вы забываете о том, что крипта - это не только деньги, но и система расчетов, поэтому если и говорить о "дорогой" крипте, то сравнивать издержки надо не только с расходами на эмиссию классических денег, но и с расходами на содержание всей глобальной банковской системы, и что-то мне подсказывает, что при таком сравнении биток окажется дешевле.

Posted (edited)

Вы забываете о том, что крипта - это не только деньги, но и система расчетов, поэтому если и говорить о "дорогой" крипте, то сравнивать издержки надо не только с расходами на эмиссию классических денег, но и с расходами на содержание всей глобальной банковской системы, и что-то мне подсказывает, что при таком сравнении биток окажется дешевле.

Я как раз таки и не забываю :) Пишу максимально просто для широкого круга читающих, поэтому стараюсь не перегружать текст деталями.

Биток по своей архаичной архитектуре не в состоянии обеспечить весь имеющийся запрос на этот самый денежный оборот.

Поэтому, рано или поздно-он потеряет первую капитализацию в рынке крипты.

Edited by Tezos
Posted (edited)

Дело в том, что это не деталь. Это концептуальное отличие крипты от фиата, и если не принимать этот фактор во внимание, то невозможно вообще адекватно анализировать этот феномен.

Биток был приведен как наиболее наглядный пример.

Edited by LENIN12345
Posted (edited)

Дело в том, что это не деталь. Это концептуальное отличие крипты от фиата, и если не принимать этот фактор во внимание, то невозможно вообще адекватно анализировать этот феномен.

Биток был приведен как наиболее наглядный пример.

Вы рассматриваете банки как операционные центры, в то время как они выполняют не только эту функцию :)

Агрегация денег и одновременно(в нормальных странах)-взятие рисков инвестиций в рискованную экономику на себя(те самые невозвратные кредиты предпринимателям).

Биток сам по себе кредитов предоставить никому не может.

И более того-он обречен проиграть другой крипте в ближайшей исторической перспективе(буквально 5, максимум-10 лет он потеряет первое место по капитализации).

Другая крипта, что заменит его, имеющая Тьюринг-полные смартконтракты, с реализацией этих самых смарт-контрактов разработчиками высокого уровня, вполне в состоянии будет заменить значительный объем банковской деятельности(в том числе и кредитование, при условии привязки идентификации пользователя к блокчейну и глобальном распространении этой крипты для денежного оборота).

Edited by Tezos
Posted

Расчеты без инвестирования существовать могут. А вот инвестирование без расчетов - нет.

Мы сейчас говорим о базисе, а то, что вы привели в пример, - это надстройка, которая вполне может быть прикручена позднее.

Одно дело банк - необходимый элемент расчетной инфраструктуры, и совсем другое банк как субъект кредитования; в этой второй ипостаси ему никто не запрещает функционировать и в рамках крипты, но лишь как равноправному участнику, а не администратору.

По сути, даже сейчас, если биток легализовать и признать объектом сделок, то никто не запретит заключить договор займа битков. Конечно в случае невозврата возникнут сложности с принуждением к этому, но у нас и сегодя есть куча обязательств, которые физически не могут быть исполнены в натуре, и в этом случае используется компенсаторный механизм возмещения убытков.

Posted

Расчеты без инвестирования существовать могут. А вот инвестирование без расчетов - нет.

Мы сейчас говорим о базисе, а то, что вы привели в пример, - это надстройка, которая вполне может быть прикручена позднее.

Одно дело банк - необходимый элемент расчетной инфраструктуры, и совсем другое банк как субъект кредитования; в этой второй ипостаси ему никто не запрещает функционировать и в рамках крипты, но лишь как равноправному участнику, а не администратору.

По сути, даже сейчас, если биток легализовать и признать объектом сделок, то никто не запретит заключить договор займа битков. Конечно в случае невозврата возникнут сложности с принуждением к этому, но у нас и сегодя есть куча обязательств, которые физически не могут быть исполнены в натуре, и в этом случае используется компенсаторный механизм возмещения убытков.

И? К сказанному нечего добавить.

Моя мысль проста-биток не в состоянии обеспечить весь поток транзакций денежного обращения, а если и способен(наконец-то таки прикрутят LN)-то слишком неэффективен в сравнении с другими, более эффективными криптовалютами, и поэтому-обречен. Вопрос лишь в сроках.

Posted

 

Моя мысль проста-биток не в состоянии обеспечить весь поток транзакций денежного обращения, 

хммм... это почему это?

Posted (edited)

хммм... это почему это?

Как там с возможностью хотя бы 100 тысяч транзакций в секунду обработать? Без ожидания очередного блока(т.е. задержка от момента оплаты до подтверждения транзакции должна быть не больше секунды, а не 10 минут) ? Это минимально необходимый порог для широкого вхождения в мир.

P.S. LN не панацея(там есть еще нерешенные вопросы по безопасности, это помимо централизации шлюзов для обработки запросов LN). И зависимость от майнеров, а в данном случае-майнеров Китая, никуда не делась :) Децентрализация, ага, она такая, китайская :D

P.P.S. Лично мне уже надоело слушать байки о "будущих расширениях и развитии BTC"(о коих я в 2012 году первый раз услышал, когда криптой плотно заинтересовался, и в которые я тогда, действительно, поверил). Видя, в какую клоунаду превратился внедрение SegWit(с попытками просовывания под шумок еще и SegWit2x китайскими майнерами) совершенно ясно понимаю, "не взлетит". Останется, может быть, как некий эталон стоимости либо еще в каком нибудь виде, но совершенно ни как заменитель денег во всем мире.

Edited by Tezos
Posted

интересно а как нынешние фиатные виртуальные деньги переводятся? в магазине заплатил карточкой, и к примеру,  если выходные, так они до понедельника там висят?

Posted (edited)

интересно а как нынешние фиатные виртуальные деньги переводятся? в магазине заплатил карточкой, и к примеру,  если выходные, так они до понедельника там висят?

Это же не проблема покупателя, верно? :)

Эмитент карты (банк, выпустивший карту) при транзакции получает данные через платежную систему(Visa/MasterCard), эти данные льются от конкретного хоста эквайера транзакции(банка, обслуживающего POS терминал),  в результате эмитент одобряет(или нет) снятие денег с карты(как правило в течении той самой 1 секунды терминал уже знает, можно проводить транзакцию или нет), после чего средства блокируются на карте. Окончательное списание происходит позже, при окончательном подтверждении транзакции с карты.

Дабл-спендинг в такой ситуации у нормального эмитента невозможен :) Есть, правда, говнобанки, где и не такие чудеса творятся, но они ИМХО уже вымерли давно(либо близки к этому :D ). 

В отличии от битка, у которого пока транзакция не попала в блок можно тратить одни и те-же средства (если транзакцию принимают по факту наличия средств на адресе). А для того, чтобы транза попала в блок "оперативно", бугага, за 10 минут, (а не зависла в мем-пуле), надо отвалить комсу. Причем из-за очень медленного процессинга, даже после SegWit'a, Биток не в состоянии гонять больше 10 транзакций в секунду. Сами посчитаете, или помочь, как будет прогрессировать размер мемпула битка при средней загрузке одной Visa в районе 6-10 тысяч транзакций в секунду? :D

ЗЫ. На дату моей регистрации можете не смотреть, первый мой акк заблокировали тут несколько лет назад :) Второй акк я тоже бросил в итоге пару лет назад, как распродался по железу, решив, что майнинг умрет в текущем виде. И я оказался прав :) Только DPOS спасет крипту как будущие деньги, все остальные консенсусы-не подходят. Включая LN, где опять все начнет крутиться вокруг крупных хостов, берущих на себя процессинг(чем не реинкарнация банков, что будут блочить транзакции от адресов, кои им не нравятся? :D). 

Edited by Tezos

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Similar Topics

    • Грязная криптовалюта. Способы отмыть

      От модера: еще вот такая тема есть https://forum.bits.media/index.php?/topic/239324-обменники-работающие-с-высокорисковыми-активами-куда-деть-монеты-если-они-не-проходят-aml-проверку/ Всем привет. Мне оплатили грязной криптой за услуги (AML бот показывает 60% риска). Хочу попробовать очистить для дальнейшего вывода на биржу KYC Нашел способ через XMR. В общем выглядит так: Покупка XMR на DEX и обмен на крипту через своп обменники CEX (sideshift ai, changenow, fixedfloat), после эт

      in Общий

    • Ценные бумаги и криптовалюта: что такое тест Хауи

      Американские регуляторы часто относят те или иные криптовалюты к ценным бумагам. Делают они это не просто так, а на основе теста Хауи, который применяется уже почти 80 лет. Тест Хауи — это набор критериев, который применяет Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) для определения того, что относится к ценным бумагам, а именно к инвестиционным контрактам. На основании этого теста регулятор относит к ценным бумагам и ряд криптовалют.   Тест Хауи зародился в результате занимательног

      in Новости криптовалют

    • Деннис Портер: Вот почему штат Юта первым создаст резерв биткоинов

      Генеральный директор компании Satoshi Action Fund заявил, что Юта сможет стать первым штатом США, где примут законопроект о создании стратегического резерва биткоинов. Деннис Портер (Dennis Porter) рассказал, что в Юте законопроекты принимают в течение 45 дней, в отличие от других штатов, где сроки рассмотрения новых нормативных актов длинее:    «У других штатов нет столь быстрого календаря принятия законопроектов, как в Юте, а также должного политического импульса и воли».   В

      in Новости криптовалют

    • Синтия Ламмис: Суд должен решить — когда криптовалюта считается ценной бумагой

      Сенатор-республиканка от штата Вайоминг Синтия Ламмис (Cynthia Lummis) направила свое экспертное заключение в Апелляционный суд США второго округа, поддержав криптобиржу Coinbase в судебном споре с американским финансовым регулятором. Сенатор заявила, что Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) превышает свои полномочия, поскольку законы о ценных бумагах, которые действуют уже несколько десятилетий, не всегда могут применяться к криптовалютам. Ламмис считает, что законодатели должны с

      in Новости криптовалют

    • Добыча биткоинов в Казахстане: почему начался отток майнеров и чего ждать дальше

      Республика Казахстан опустилась на шестое место по объемам добычи криптовалюты среди стран мира в рейтинге компании Enegix. Жесткое регулирование привело к оттоку майнеров из Казахстана, а оставшиеся предприниматели столкнулись с серьезными трудностями, высокими налогами на электроэнергию и строгими законами. Добыча криптовалют в Казастане разрешена только налоговым резидентами РК — индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам с лицензией, которую местные власти выдают на три года.

      in Новости криптовалют

×
×
  • Create New...