Перейти к содержимому
breslaf

Вопрос по ценообразованию криптовалюты

Рекомендуемые сообщения

Добрых суток, заранее трогательных личностей знающих ответ прошу прощения за нубский вопрос. Давича размышлял над тем, чем собственно подкреплена криптовалюта (для примера будем рассматривать BTC) и вошел в некий ступор, гадая над сложностями которые возникли

 

За исходную посылку взял основную плюшку - децентрализация и свободный рынок. С одной стороны как человек который работал в продажах примерно понимаю ценообразование того или иного товара, но здесь речь идет о валюте, стало быть стоит почитать основы ценообразования валюты как таковой.

Валютный курс меняется под воздействием спроса и предложения. 
При плавающем валютном курсе падение курса национальной валюты называется ее обесцениванием, а рост курса – подорожанием.
При фиксированном валютном курсе соответственно – девальвацией и ревальвацией.
Причем плавающий курс изменяется автоматически, а фиксированный – только в соответствии с решением государства.

"меняется под воздействием спроса и предложения" - понятно, чем больше желающих на единицу, тем выше цена и наоборот.

 

Ок, подумал я, значит ли это что причинами "майского подъема" было большее кол-во желающих купить валюту, тем самым спровоцировав ее рост?

 

post-47873-0-89567700-1502373327_thumb.png

 

 

Посмотрим на объем торгов

 

post-47873-0-11445200-1502373576_thumb.png

 

Количество сделок в день

 

post-47873-0-99382000-1502373624_thumb.png

 

Может не туда смотрю? Ведь понятно, что с одной стороны корреляции между вышеописанным и курсом есть и нет одновременно, отвечая на свой вопрос влияет ли больший спрос на курс валюты, отвечаю самому себе: в некоторых ситуациях да, а в некоторых нет.

 

Но, что же определяет ценность криптовалюты? Вера в то, что это стоит? Отмечу, что я сейчас не пытаюсь объяснить ценность, а понять причины ценообразования, то есть получается с одной стороны "невидимая рука рынка" которая регулирует стоимость валюты, с другой стороны "непонятные" причины которые подталкивают или опускают валюту.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы вообще не в ту сторону смотрите. Цена биткойна растёт потому, что растёт себестоимость его добычи. Всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

@fxseminar, вы так сильно не говорите, что это одна из основных причин дающих обязательный рост, не считая спекулятивных и рыночных факторов. А то меня тут шапками закидывали и репу минусили, пока я не замолчал говорить на эту тему  ;)

Изменено пользователем scopus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-59202-0-38988800-1502552883_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даш почему не растет, там как раз много мощи прибывает в последнее время


и лайт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

@fxseminar,наоборот, сложность зависит от цены. Выше цена -> больше майнинговых мощностей -> выше сложность.

Изменено пользователем Sber

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sber, вы хотите подискутировать о том, что было раньше -- курица или яйцо?

 

Китайцы (60% мощностей) и прочие копатели тратят живые деньги на майнинг, и им нужно эти расходы отбить (с прибылью, конечно), продав на биржах намайненные монеты. Это фундамент любого капиталистического ценообразования.

 

А то, что инвестиции идут туда, где высокая рентабельность капиталовложений, и, придя туда, повышают там конкуренцию и снижают эту рентабельность (капиталовложений) -- это "второй порядок точности" модели. 

 

post-59202-0-17658000-1502554837_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sber, вы хотите подискутировать о том, что было раньше -- курица или яйцо?

Я считаю что вы поменяли местами причину и следствие.

 

Китайцы (60% мощностей) и прочие копатели тратят живые деньги на майнинг, и им нужно эти расходы отбить (с прибылью, конечно), продав на биржах намайненные монеты. Это фундамент любого капиталистического ценообразования.

Цена не зависит от издержек (себестоимости). Она зависит только от спроса и предложения. Цена на нефть в 7 раз скакала в последние 20 лет. Это не значит что у нефтяников издержки в 7 раз менялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Цена ... зависит только от спроса и предложения

 

-- эта мантра ничего не объясняет, хотя для медитации годится.

 

В экосистеме есть ровно одна (из четырех, как считаю на пальцах) категория участников, у которых всё время появляются новые монеты, которые они (эти участники) могут продать. И которые им обязательно нужно продать.

 Это майнеры.

 

И они точно знают цену, по которой они хотят их продать: себестоимость + "пристойный" навар. Они, конечно, продали бы и за две себестоимости, но при таком ошеломительном росте цены -- кто же купит!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

эта мантра ничего не объясняет

 

 

 

И они точно знают цену, по которой они хотят их продать

 

тут есть одна проблема: если не будет покупателей, то независимо от выставленной цены и себестоимости продажи не будет.

помедитируй над этим фактом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@fxseminar,Ну это я знаю, многие так рассуждают. Но это на самом деле легко опровергнуть. Например, майнер заболел и ему срочно нужны деньги на дорогостоящую операцию. Он продаст ниже себестоимость + "пристойный" навар. Или некоторые хомячат, потом цена растёт и продают с наваром  x100. То есть затраты-издержки к цене никакого отношения не имеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше мощностей - выше сложность - выше курс чтобы не майнить в минус, вернее меньше продаж, так как нет смысла продавать в минус, либо ниже мощность, так как нет смысла майнить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

@Sber, я называю "майнерами" тех, кто майнит и сразу продаёт. Потому что у него реально серьёзное производство, в котором нужно прямо сейчас отбивать издержки.

 

Тот, кто "с наваром  x100" -- это держатель (инвестор), независимо от того, намайнил он или купил. И его "затраты-издержки к цене никакого отношения не имеют", конечно.

 

 

 

если не будет покупателей

-- но они есть.

 

Особая специфика биткойна состоит в том, что никто, кроме перелопачивающих прямо сейчас трилиарды билимонов хэшей, вообще не имеет никакого представления, сколько "должен" стоить биток.

Изменено пользователем fxseminar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

зависимость двухсторонняя, больше майнеров - выше курс, меньше майнеров - ниже курс

 

Вывод: неважно что покупается - крипта или асик, и то и другое повышает ее курс


@Sber, я называю "манерами" тех, кто майнит и сразу продаёт. Потому что у него реально серьёзное производство, в котором нужно прямо сейчас отбивать издержки.

 

Тот, кто "с наваром  x100" -- это держатель (инвестор), независимо от того, намайнил он или купил. И его "затраты-издержки к цене никакого отношения не имеют", конечно.

 

серьезные майнеры как раз вообще не продают нередко

Изменено пользователем alevlaslo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

серьезные майнеры как раз не продают нередко

 

-- вы склеиваете позицию майнера и позицию инвестора. Чтобы "не продать" половину намайненных монет, нужно либо остальную половину продать за двойную себестоимость, либо достать деньги из тумбочки.

 

Если для вас "серьезный майнер" -- это тот, у которого есть тумбочка с деньгами, тогда конечно ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

естественно только такие и серьезные)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
естественно только такие и серьезные

 

-- если бы у меня была тумбочка с деньгами, -- И  была бы задача инвестировать в битки, -- то я не стал бы их майнить, а просто купил бы их. Ни суеты, ни жары, ни свиста вентиляторов.

Изменено пользователем fxseminar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

бывают и откровенные пирамиды, рост с марта в 100 раз, монета входит в топ 10 иногда  плюс профит с пос-майнинга: https://coinmarketcap.com/currencies/bitconnect/

 

ее даже биржи не добавляют, разрабы вынуждены были открывать свою на сайте монеты

 


-- если бы у меня была тумбочка с деньгами, -- И  была бы задача инвестировать в битки, -- то я не стал бы их майнить, а просто купил бы их. Ни суеты, ни жары, ни свиста вентиляторов.

скажите это владельцам крупнейших ферм в России

Изменено пользователем alevlaslo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

бывают и откровенные пирамиды, рост с марта в 100 раз, монета входит в топ 10 иногда  плюс профит с пос-майнинга: https://coinmarketcap.com/currencies/bitconnect/

скажите это владельцам крупнейших ферм в России

 

 

Не совсем понимаю приставку "пирамиды" - что под этим понимаете? Необоснованный рост?

 

Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — способ обеспечения дохода участникам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств. Доход первым участникам пирамиды выплачивается за счет вкладов последующих участников. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, а декларируется вымышленный или малозначимый. Подобная подмена является мошенничеством.

Изменено пользователем breslaf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, разработчики гарантируют рост 40% ежемесячно 


и не врут как видим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Ок, подумал я, значит ли это что причинами "майского подъема" было большее кол-во желающих купить валюту, тем самым спровоцировав ее рост?

 

Да так и есть. Из за этого биткойн все время и растет, что покупателей все больше, а добывается его столько же с уполовиниванием каждые 4 года. А почему хотят купить это более сложный вопрос. Факторов много, один из них что его нельзя напечатать как фиат в неограниченных количествах, эмиссия жестко задана алгоритмом, и конечное число монет известно, т. е он удобен для накопления и для перевода, на него можно рассчитывать, в отличии от всяких цветных бумажек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
ее даже биржи не добавляют, разрабы вынуждены были открывать свою на сайте монеты

 

-- жалко буквы тратить на то, чтобы ЭТО обсуждать.

 

 

Из за этого биткойн все время и растет, что [...], а добывается его столько же с уполовиниванием каждые 4 года.

 

-- если бы драйвером роста цены было "уполовинивание каждые 4 года", то цена бы и удваивалась за четыре года ... а она растёт немножечко быстрее.

Изменено пользователем fxseminar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Цена на нефть в 7 раз скакала в последние 20 лет.

ужасное сравнение.. себестоимость добычи одного барреля нефти в разы меньше, чем ее спекулятивная продажа...

post-22172-0-62769000-1502567946_thumb.png

Изменено пользователем scopus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4000$ господа...  B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня есть один друг, совсем "ваня", еще таких ватниками называют :D

он говорит биткоин ПРОСТО растет и будет рости, и рости до 100000$/1BTC вырастет.

О любых проблемах биткоина он слышать просто не хочет, т.к. даже не понимает вообще о чем речь :lol:

О факторах же роста он слышит - например вполне понял, что возможно большая часть биткоинов BTC-e будет считаться безвозвратно утерянными и отсюда рост.

Мне кажется биткоин держится именно на таких людях и их денежках.

Для себя я вижу в биткоине (или любой другой криптовалюте, например в BURST ;) ) инструмент для международных переводов, заменяющий вестерн юнион и банки. Уж очень с ними не удобно и комиссии конские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×