Самодельная защита от КЗ для серверных БП

[Rastishka]

Курс не растет, карты дорогие, профит упал...чем бы себя занять??

 

Навеяно просмотром этого ролика - https://www.youtube.com/watch?v=Es6bQW5TBuo

 

Собираю фермы на серверных БП и задумался над модернизацией дабы избежать полыхающих ящиков с видюхами  :o

Для ферм в 5 карт 1060 использую нулевые шины 4шт, на которые идет с БП кабель 6мм2. От шин уже собираю косы по 3 провода на "+" и "-" по 1.5мм2 соответственно на один разъем 6pin. 

 

В этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=ppRLg5z9yrE он меняет сгоревшие предохранители 2шт по 10А в цепи питания карты, но такая схема применяется не всеми производителями. Есть мысль ставить на каждый хвост 6pin по плавкому предохранителю (номинал??), по идее это должно помочь в случае неисправности карты..

 

Понятно, что такие фейерверки - редкость, но эту небольшую вероятность умножаем на несколько десятков карт, а потом на режим работы 24\7...

[moneymaker]

2 фермы на 1х10А автомат (или 3 на 1х16А), в случае КЗ отработает первым.

[Rastishka]

2 фермы на 1х10А автомат (или 3 на 1х16А), в случае КЗ отработает первым.

Автомат на 220В? Так я понял, там прикол в том, что при замыкании на плате, токи по 12В такие, что защита серверного БП еще не срабатывает, а плата вовсю уже полыхает(особенно если у вас лыжа на 2.8кВт). 

[subw]

 

 

номинал

 

150Вт/12В. Только это бесполезная трата времени, не используй дерево если у тебя такая паранойя и все

[Vidikudik]

...особенно если у вас лыжа на 2.8кВт). 

     Гдет на форуме проскакивало что на лыже как раз и нет защиты от КЗ, так что срабатывать там нечему.

[vit474]

Ток на входе повышается пропорционально выходному.

 Если коротнет низкая сторона, то защита в цепи 220 в  сработает по любому.  

И какая разница есть защита в блоке или нет , включайте все через защитный автомат с правильной токовой установкой и все будет  нормально.

[subw]

 

 

Гдет на форуме проскакивало что на лыже как раз и нет защиты от КЗ, так что срабатывать там нечему

 

то у тебя в голове чтото проскакивало, а на лыже есть защита

[Rastishka]

Ток на входе повышается пропорционально выходному.

 Если коротнет низкая сторона, то защита в цепи 220 в  сработает по любому.  

И какая разница есть защита в блоке или нет , включайте все через защитный автомат с правильной токовой установкой и все будет  нормально.

Вот тут он объясняет (с 28:30) https://youtu.be/Es6bQW5TBuo?t=1709 что для серверного БП полыхающая видяха может выглядеть как средненькая такая нагрузка на его шину 12В. Ну а дальше там горит до тех пор, пока не перегорит. 

Корпуса ферм у меня пластик, все стоит на балконе, обшитом пластиком - так что опасность пожара есть.

Цепляют же DC-DC конверторы для молекс-райзеров. По аналогии можно ставить преды, 15А на 1060 вполне хватит, судя по ее потреблению. На хвост к райзеру наверное подойдет 5А

[16bit]

Вот тут он объясняет (с 28:30) https://youtu.be/Es6bQW5TBuo?t=1709 что для серверного БП полыхающая видяха может выглядеть как средненькая такая нагрузка на его шину 12В. Ну а дальше там горит до тех пор, пока не перегорит. 

Корпуса ферм у меня пластик, все стоит на балконе, обшитом пластиком - так что опасность пожара есть.

Цепляют же DC-DC конверторы для молекс-райзеров. По аналогии можно ставить преды, 15А на 1060 вполне хватит, судя по ее потреблению. На хвост к райзеру наверное подойдет 5А

Что сгорит, то не сгниёт.

[Shnec]

Инфа к размышлению, не более. На мой взгляд защиту по току и КЗ организовывать надо подобным способом....

Изменено 1 авг 2017, 15:35 пользователем Shnec

[AGA]

[member=vit474], так насколько скакнет сила тока при кз на видеокарте? Как расчитать на сколько ставить автомат для защиты 1 рига?

 

Например у меня 2 карты 1080 ti, я смогу определить сколько они потребляют ват в нормальном состоянии, например, пусть будет 700 на систему. Т.е. мне приблизительно нужен автомат на 3 ампера, он отключается токи от 3 до 5 порядков выше его номинала. Но вопрос в сопротивлении при коротком замыкании, настолько ли оно повысится, чтобы блок начал толкать в неисправную видеокарту от 3 до 5 раз больше энергии от тех 700 ват, при которых система работает стандартно.

 

Потому что вещать предохранители на каждую линию после блока питания - это очень трудоемко

Изменено 17 авг 2017, 13:47 пользователем AGA

[AGA]

Вот тут он объясняет (с 28:30) https://youtu.be/Es6bQW5TBuo?t=1709 что для серверного БП полыхающая видяха может выглядеть как средненькая такая нагрузка на его шину 12В. Ну а дальше там горит до тех пор, пока не перегорит. 

Корпуса ферм у меня пластик, все стоит на балконе, обшитом пластиком - так что опасность пожара есть.

Цепляют же DC-DC конверторы для молекс-райзеров. По аналогии можно ставить преды, 15А на 1060 вполне хватит, судя по ее потреблению. На хвост к райзеру наверное подойдет 5А

И что даст защита на рейзере? Вот сгорел этот предохранитель, а блок толкает через доп. питание карты дальше электричество?

[Rastishka]

Цепи с райзера и доп питания разные, "но это не точно" (с). См. тему "2 БП для питания карт". 

Использовать автомат на низкие токи для цепи 220в явно не получится. Это получается диапазон срабатывания в 40% от максимальной нагрузки на БП (в лучшем случае), т.е. ~ 2А для твоих 2х карт. Он просто не сработает на таком токе, а чутка погреется, пока видюха догорит.

Насчет трудоемкости, тут конечно дополнительная работа, но если найти удобный форм-фактор (а он есть?) то впаять в разрыв косы 12В не сложно.

 

Вот типа такого , через гильзы вполне можно ставить на каждую линию 12В. Не знаю, правда, как там с качеством контактов, но по идее свой номинал тока должно держать  :D  (хотя продается и на Али...)

Изменено 20 авг 2017, 12:05 пользователем Rastishka

[3865th]

Вариант для защиты карт от прогара:

— плавкий предохранитель 6А с выводами (по одному на каждый провод +12 доппитания и один на линию +12 райзера)

— термоусадка, паяльник, пара рук

Цена вопроса — 8 рублей и 10 минут времени.

[DmKa]

25.05.2018 в 18:56, 3865th сказал:

Цена вопроса — 8 рублей и 10 минут времени.

 

Где Вы их по 8 рублей видели?

[vvvb1]

Все это конечно супер, только в ВК нет горючих материалов!

 

17 minutes ago, DmKa said:

 

Где Вы их по 8 рублей видели?

в розничных магазинах электроники и на рынках:

[DmKa]

2 минуты назад, vvvb1 сказал:

в розничных магазинах электроники и на рынках:

 

Да ну? :)

 

Разницу знаете между обычными и быстродействующими предохранителями в стеклянной колбе?

 

ЗЫ в Китае они по 1,4 руб.

[Desconect]

@3865th  и вот было бы неплохо хотя бы модель написать его. можно думаю и ссылку но модельку я бы хотел получить.

@vvvb1  вот тут спорно там написано что они для 250 вольт . Намекну сопротивление внутренне может быть большое и на карту придет не 12, а 11.5 вольт :) это не смертельно но не очень хорошо для прожорливых карт.

нужны именно на 12 вольт и такие есть но они чуть дороже. 

[Uliss]

35 минут назад, Desconect сказал:

вот тут спорно там написано что они для 250 вольт

 

Это характеристика примененного изолятора и его размера (длины).

Так же это касается и гнезд для его установки.

Чтобы не возникало желания устанавливать его в высоковольтные цепи питания. Например в анодные/сеточные цепи ламповых схем или в высокую часть преобразователей/умножителей напряжения - тогда при перегорании предохранителя возможна вольтова дуга (разряд) между его контактами и протекание тока в защищаемой цепи.

Правильно следует читать ДО 250в.

[Desconect]

14 минут назад, Uliss сказал:

 

Это характеристика примененного изолятора и его размера (длины).

Так же это касается и гнезд для его установки.

Чтобы не возникало желания устанавливать его в высоковольтные цепи питания. Например в анодные/сеточные цепи ламповых схем или в высокую часть преобразователей/умножителей напряжения - тогда при перегорании предохранителя возможна вольтова дуга (разряд) между его контактами и протекание тока в защищаемой цепи.

Правильно следует читать ДО 250в.

лень копаться и мерять . Но 

Я это делал раньше 

берем два предохранителя один до 250 второй для цепей 12-24 вольта. оба 10А меряем сопротивление и и выясняться что тот что до 250 вольт имеет и сопротивление большее. тем боле те которые были привидены на картинке .

 

Или вы несогласны и у вас есть мнение или доказательства что это не так ?? 

А вообще в прочем забейте . Зачем я вообще что то пишу . Считайте что это бред сумасшедшего удачи :) 

Пытаешся написать очевидные вещи . нет надо придраться к словам обязательно и прокоментировать то что я не стал коментировать потому что  я пытался заострить внимание на другом совсем.

Потом чудаки которые купят те плавкие предохранители что до 250 вольт . будут рассказывать что карты не тянут майнинг потому что них не хватает ума померять напряжение до предохранителя и уже на колодке карты а там по итогу 11 вольт.  Зато вы все блин хорошие и   с 

• "Bits.media Team" 

Изменено 26 авг 2018, 14:39 пользователем Desconect

[Uliss]

1 час назад, Desconect сказал:

берем два предохранителя один до 250 второй для цепей 12-24 вольта. оба 10А меряем сопротивление и и выясняться что тот что до 250 вольт имеет и сопротивление большее. тем боле те которые были привидены на картинке .

 

Тогда это подразумевает, что для цепей питания 220в и 12в используются разные медные провода, отличающиеся удельным сопротивлением.

И это при том, что расчет плотности тока в проводнике для ~220в и =12в примерно (для =12в она даже выше!) одинаков.

А может все дело в хреновом контакте щупов с никелероваными колпачками предохранителя в одном случае и хорошим с лужеными выводами в другом?

 

Предохранитель реагирует на протекающий ток, а каким напряжением и на какой нагрузке достигнуто значение тока не имеет значения. Поэтому перед  сборкой электрощитов (в нормальных организациях) все автоматы "простукивают" на срабатывание номинальными токами и токами защиты при испытательном напряжении всего 0,5-1,5в - для достижения требуемых значений тока при простом КЗ  номинальным проводником 2-3 метра, а не с нагрузочным магазином на несколько десятков киловатт и размером с холодильник.

Этот агрегат напоминает аппарат для точечной сварки - выходная обмотка транса (виток-полтора) намотана проводом толщиной с руку, а первичная обмотка - автотрансформаторная с бегунком.

 

Изменено 26 авг 2018, 15:40 пользователем Uliss

[3865th]

14 hours ago, DmKa said:

 

Да ну? ?

 

Разницу знаете между обычными и быстродействующими предохранителями в стеклянной колбе?

 

ЗЫ в Китае они по 1,4 руб.

Ищущий да обрящет: http://dalincom.ru/goods-6948.html

Там двухамперный навскидку, но они по цена-номинал практически не различаются. Я покупал в Имраде или Вороне, точно не помню уже. Купил, распаял и забыл.

[DmKa]

11 часов назад, 3865th сказал:

Ищущий да обрящет: http://dalincom.ru/goods-6948.html

 

Уже беру билет на самолет в уссурийск...... за предохранителем за 70 копеек!