Криптовалюта? Ваша ставка не сыграет

[tvv]

1   ДЛЯ _нормальных_ КЛИЕНТОВ(то есть не профи-кидал кто наровит потратить 2 раза, а профи тут и не будет тк вероятность что получиться очень мала, нет смысла и заморачиваться) нет никакой угрозы 51% - это тока проблема разборок между майнерами, у кого длиннее чья сеть мощнее...

 

А клиентам все равно в чьих блоках будут их транзы и кто подпишет блок - разница только в том КТО ПОЛУЧИТ ЭМИССИЮ за подпись блока, а блок все равно кто-то когда-то подпишет, а в случае отката цепочки сами транзы должны переписываться в другие блоки(правда в этом месте я не уверен что программисты чего-нить не накосячили :) )

 

 

2   В данном случае биткоин будет получать профит на перекачке сливок из китая и индии - точно так-же как и золото держиться только на них.

https://forum.bits.media/index.php?/topic/4593-kitaiskoe-televidenie-nachinaet-kampaniiu-proti

Это если интересно "кто теряет деньги"...   Так-то в современном мире биткойну было бы сложно конкурировать с банками и др услугами...

 

 

Vladimir

PS  или вы хотели "научную" классификацию биткойну получить?   Держите - это международная ФИАТНАЯ система, хоть и безинфляционная(дефляционная как вы называете).

(и как раз банки и государства наоборот нужны для ее стабилизации - иначе этих форков-фиатов может быть хоть миллион)

Да, можете теперь прикалываться насчет "мирового правительства" ;)   По сути этот проект как на линии децентрализации и анархии, так и на линии глобализации - поскольку если произойдет переход на биткойн как единую МИРОВУЮ валюту, то это получиться тот-же фиат(ну были "объединенные штаты америки" стали "объединенные страны земли" - усе 1:1) тк спекулянтам взять биткойн под контроль не сложно.   (Да, новыми миравыми правителями по сути станут спекулянты, вот и все)

 

PPS  кстати, я вот тока счас подумал - может быть биткоин потому и выстрелил, что случайно оказался на линии сразу 2 вроде бы противоположных трендов?..

[ЯzzzЪ]

ну ладно по поводу 51 у меня все же остались сомнения тут я говорю что можно извернуться и что ни буть придумать

просто иногда складывается впечатление что уязвимости биткоина  не ошибки а специально придуманный дизайн

по поводу научной классификации тут не чего не добавить кроме того что как были деньги фиатными так и остались

(что то на тему эксплуатации ну там рабство феодализм капитализм меняется только форма (в лучшую сторону) ну хотя бы и на том спасибо)

Изменено 13 янв 2014, 10:34 пользователем ЯzzzЪ

[Wesson]

Да, новыми миравыми правителями по сути станут спекулянты, вот и все)

А старые мировые правители, типа Рокфеллеров.. Ротшильдов и Морганов снова станут простыми спекулянтами. Революция!))   

[Leviafan]

грабь награбленное. Просто денег станет больше. А следовательно стоимость имеющихся - не криптоденег, уменьшится. Вечная инфляция - вечная история.

[br0nevik]

Деньги в случае центрально контролируемой эмиссии это средство перераспределения дохода от пользователей к эмитенту. В 19 веке государства вдруг обнаружили что можно ни с кем не делиться и перераспределять в свою пользу, и уничтожили частные деньги.

 

В случае биткойна пользователь и эмитент это одно лицо -- сообщество, поэтому перераспределения не возникает. Этим он фундаментально лучше любых централизованных купонов, как частных, так и государственных.

[nanolitr63]

Наконец, сформулировал для себя понятными фразами, в чем революционность биткоина, и что это такое. Как ни странно, подсказал Тарасов со своим псевдоматематическим флудом и делением на ноль.

Биткоин в чистом виде - это линейка, мерная шкала. Глобалиация уперлась в проблему того, что у каждой страны свои линейки со своими делениями, причем все эти линейки очень не точны и деления постоянно дорисовываются. Золото, ресурсы - тоже неопределенная величина. В итоге финансовые отношения, деньги, которые так любят счет, невозможно спроецировать на какую-то точную шкалу и вести абсолютные расчеты и измерения, как в математике. Ввиду неконтролируемой эмиссии это невозможно даже внутри одной валюты. Точнее, было невозможно до появления его величества Биткоина. Теперь есть шкала с точным и неизменным количеством делений, и никто не сможет "дорисовать" лишние.

Это как эталон метра из палаты мер и весов - просто один утвержденный размер для всего земного шара (кстати, сейчас и он нематериален и определяется через скорость света)

Поэтому неправильно говорить, что биткоин стоит тысячу долларов. Это доллар в выбранный момент времени занимает одну тысячную деления шкалы биткоина, и вот это соотношение уже условно и зависит от кучи факторов. Капитализация же биткоина постоянная абсолютная величина, он не растет и не сдувается - просто все больше людей переходят с рублевой\долларовой\тд линеек на точную криптовалютную, что "сжимает" каждую валюту на общей шкале делений, определяя ее курс.

Вот и все. И если наступит день, когда биткоин действительно станет таким стандартом, игры с печатанием денег закончатся - любое вливание фиата будет мгновенно ронять курс валюты на шкале мировых финансов, и это уже никак нельзя будет скрыть. А главное - как можно вообще запретить пользоваться линейкой человеку?

[ЯzzzЪ]

Наконец, сформулировал для себя понятными фразами, в чем революционность биткоина, и что это такое. Как ни странно, подсказал Тарасов со своим псевдоматематическим флудом и делением на ноль. Биткоин в чистом виде - это линейка, мерная шкала. Глобалиация уперлась в проблему того, что у каждой страны свои линейки со своими делениями, причем все эти линейки очень не точны и деления постоянно дорисовываются. Золото, ресурсы - тоже неопределенная величина. В итоге финансовые отношения, деньги, которые так любят счет, невозможно спроецировать на какую-то точную шкалу и вести абсолютные расчеты и измерения, как в математике. Ввиду неконтролируемой эмиссии это невозможно даже внутри одной валюты. Точнее, было невозможно до появления его величества Биткоина. Теперь есть шкала с точным и неизменным количеством делений, и никто не сможет "дорисовать" лишние. Это как эталон метра из палаты мер и весов - просто один утвержденный размер для всего земного шара (кстати, сейчас и он нематериален и определяется через скорость света) Поэтому неправильно говорить, что биткоин стоит тысячу долларов. Это доллар в выбранный момент времени занимает одну тысячную деления шкалы биткоина, и вот это соотношение уже условно и зависит от кучи факторов. Капитализация же биткоина постоянная абсолютная величина, он не растет и не сдувается - просто все больше людей переходят с рублевой\долларовой\тд линеек на точную криптовалютную, что "сжимает" каждую валюту на общей шкале делений, определяя ее курс. Вот и все. И если наступит день, когда биткоин действительно станет таким стандартом, игры с печатанием денег закончатся - любое вливание фиата будет мгновенно ронять курс валюты на шкале мировых финансов, и это уже никак нельзя будет скрыть. А главное - как можно вообще запретить пользоваться линейкой человеку?

а вы зря не слушаете Тарасова у него быть может и много чего.. в общем колоритный человек

но и здравых идей есть впрочем как и у всех..

 

зы всегда удивлялся тому что у многих людей мнение о правильности или не правильности сказанного жестко связано с их мнением об этих людях

часто вопреки даже фактам

Изменено 14 янв 2014, 07:26 пользователем ЯzzzЪ

[Leviafan]

@nanolitr63, мне понравилась формулировка ;)

[Sava]

nanolitr63 правильные вещи говорит, все уже устали от печатанья фиата и от бесконечной инфляции, биткоин должен найти свою аудиторию пользователей, даже если его везде запретят. то он может существовать просто как пиратская сеть

[Евгений Тарасов]

что "сжимает" каждую валюту на общей шкале делений, определяя ее курс.

 

 

когда курс биткоина меняется, то все фиатные измерения приходят в движение (сжимаются и разжимаются)...относительно биткоина.

но фиатная экономика больше и поэтому мерой относительности служит она...по правилам логики...т.е. это курс биткоина плавает относительно фиатов, а не наоборот...ну вот правильно мыслить так.

Это замечательно, что по моей наводке вам удалось посмотреть на фиаты относительно биткоина и соответственно, поменять на обратные причинно-следственные цепочки согласно закону инверсии причинности при переходе в связанную систему отсчета. Это не псевдоматематика, а четкая логика.

Вы заблуждаетесь относительно возможного перехода реальной экономики в криптозону. Нужно для себя четко разделить товары на реальные и виртуальные и понять, что реальные товары-зона интересов обычной экономики, а виртуальные товары-зона криптоэкономики.

Попытки продавать и покупать виртуальные товары за фиат ни к чему хорошему не привели за все время существования этого класса товаров. Эти противоречия накапливались и в итоге стали причиной глобального кризиса. В частности, причина кризиса долларовой экономики в том, что в ней зашкалила виртуальная составляющая. Долги и есть эта виртуальная часть, она присутствует в фиате с момента решения банков приравнять долговые обязательства к реальным ценностям, имеющим товарное обеспечение. В итоге виртуальная часть в виде непогашенных кредитов создает угрозу социального взрыва, поскольку кредиторы ждут возврата средств и им не нравится что кто-то живет на их деньги и жирует.

Если на секунду представить, что биткоин захватил мир, то этот мир ждет точно такой же кризис, только наоборот: биткоинов тупо на всех не хватит, поскольку львиная доля будет у спекулянтов, а на рынке будет вращаться на всех сотня битков (грубо) по курсу 1:1000000.... При этом фиатная валюта будет у всех в избытке, но на нее будет ничего нельзя купить, зато всем раздадут долги. Только лучше от этого не станет, а узел кризиса будет затягиваться все туже, поскольку виртуальная валюта не предназначена для работы с реальным товаром. Она тупо для этого не подходит, потому что ее природа спекулятивна по своей сути и не может быть иной.

При попытке привязать к биткоину реальное товарное обеспечение, он не сможет нести эту функцию, потому что это означает раскулачивание всех спекулянтов. Т.е. глобальный кризис в биткоин экономике состоит в необходимости изъятия денег у спекулянтов. В отличии от фиатного долгового кризиса, где просто взяли в долг и не отдают, за гегемонией биткоина прячется кризис "наспекулировали и не делятся", а в результате купить товар не на что. Короче и так и так население в Ж.

 

Спекуляции и обеспеченные товаром деньги не совместимы вообще, либо одно либо другое и оба пути ведут к системному кризису. ТОЛЬКО при бартерных отношениях способна жить экономика без кризисов, что и практиковалось тысячелетиями ранее и к чему приходит любая экономика в периоды войн.

 

Именно по этой причине криптоэкономика базирующаяся на спекуляциях несуществующих активов, прекрасно подходит для купли продажи виртуально существующих товаров и только. А фиат оставьте реальному сектору. Глобальная необходимость биткоина в том, что с его помощью можно избавиться от системного долгового фиатного кризиса, аннигилировать его, решить вопрос с накоплением неоплаченных долгов и вообще создать оборот ВСЕХ виртуальных товаров на спекулятивных принципах.

Только спекулятивные принципы ценообразования можно применять к виртуальным товарам, потому что иначе их стоимость стремилась и стремиться к нулевой. Только раскачав стоимость этих товаров спекулятивно, можно придать им ценность и продать (идею, дизайн, книгу, креатив, экспертную оценку, программу, музыку, бонус, скидку, обещания). Существующие долги США, это тоже обещания, обещания вернуть деньги, и поскольку денег нет, то есть только цена стоимости этих обещаний - т.е. это виртуальный товар, стоимость которого на данный момент равна стоимости мира между должниками и кредиторами. Она может быть сведена к минимуму за счет спекуляций и понижения курса долга США на общей бирже долгов.

[Viktor Sokolov]

 

 

а вы зря не слушаете Тарасова

Я перед ним уже извинился

[ЯzzzЪ]

 

а вы зря не слушаете Тарасова

Я перед ним уже извинился

 

немного обобщил те речь не конекретно о вас )

если вы на свой счет приняли,

извините великадушно

зы вы в контексте моего высказывания не относитесь к тем зашореным людям

Изменено 14 янв 2014, 11:24 пользователем ЯzzzЪ

[Leviafan]

@Евгений Тарасов, хаха, соблазн выпустить денег больше чем их покупная способность была всегда, с момента появления любых денег. Я так понимаю,- это сущность денег, их природа. Возьмите римский солид, и во что он выродился к концу 16 века?!!! Жалкая полусер-полумедная монетка весом в 1 грамм. Недаром пошло выражение что лёгкие деньги вытесняют тяжелые. Способы "нарисовать" побольше денег не менялись веками и хорошо известны. С сер фунта нарезать побольше шиллингов, уменьшить вес серебряного фунта, добавить в него побольше лигатуры. А с введением бумажных денег вообще шикарно, взяли да и напечатали сколько надо. Первый дефолт бумажек в Европе приключился в первой стране где её ввели, - в Швеции. Итак инфляция денег идёт через века.

Любые долговые расписки, ценные бумаги, акции, облигации,- ещё добавляют денежной массы. Давайте проведём мысленный эксперимент.

1. Я купил ценных бумаг на 100.000$.

2. продал их Васе за 90.000$.

3. Вася продал их обратно у кого я их купил.

4. мы с Васей заработали 190.000$.

и так по кругу

[Евгений Тарасов]

вы не поняли что я написал в 60-м посте.
я говорил о виртуальной и реальной части, которые следует разделять. вот точно также, как физику классическую и квантовую. Первая оперирует материальными частицами (корпускулами), а вторая виртуальными частицами (т.е. квази частицами... их нет понимаете? потому они и называются с приставкой квази, что означает "как бы есть"). А если все смешивать в кучу то, получаются косяки типа корпускулярно-волнового идиотизма, крики о том, что законы макромира и микромира разные и пр. скандалы. Вот ваша фиатная экономика, это как бы макромир, а криптоэкономика это как бы микромир в котором обеспечение битка тоже квази, и вместе они неплохо могут существовать и в каждой решать СВОИ проблемы СВОИМИ свойствами под них специально заточенными. Попытки решения проблем микромира классической физикой ни к чему не приводят, только к кризисам.

Если вы не хотите в своей голове породить криптофиатный дуализм, разделите эти понятия и более не смешивайте.

Изменено 14 янв 2014, 13:05 пользователем Евгений Тарасов

[Format.C^]

 

 

Давайте проведём мысленный эксперимент.

1. Я купил ценных бумаг на 100.000$.

2. продал их Васе за 90.000$.

3. Вася продал их обратно у кого я их купил.

4. мы с Васей заработали 190.000$.

и так по кругу

Честно говоря не совсем понял пример.

"Вы с Васей" ничего не заработали, вернее Вася остался по нулям, а Вы потеряли $10.000 (90.000$ - 100.000$ =  -$10.000)

Ничегосебе бизнес ))

[Alexsashka]

 

Давайте проведём мысленный эксперимент.

1. Я купил ценных бумаг на 100.000$.

2. продал их Васе за 90.000$.

3. Вася продал их обратно у кого я их купил.

4. мы с Васей заработали 190.000$.

и так по кругу

Честно говоря не совсем понял пример.

"Вы с Васей" ничего не заработали, вернее Вася остался по нулям, а Вы потеряли $10.000 (90.000$ - 100.000$ =  -$10.000)

Ничегосебе бизнес ))

 

Перечитал раз 20-ть всю последовательность, да й думаю всё вот оно.. Я миллионер... но согласно плану Я в убытке :/ А ребята в прибыли :)

[Leviafan]

@Alexsashka,а эти ценные бумаги на биржах так и продают и покупают, и появлятся дутые миллионеры. Посмотрите хотя бы по Fannie Mae и Freddie Mac. 

 

@Евгений Тарасов,А которые настоящие деньги, а которые виртуальные? Бумажки это тоже виртуальные деньги, только изображенные более древним способом на бумаге.

[Евгений Тарасов]

настоящие-это за неиспользование которых в качестве оплаты по установленному курсу следует наказание.

а чем и как они раздуты не имеет значения.

в любом случае фиктивная часть ценности охраняется в т.ч..

в случае с биткоином обе части не охраняется, причем фиктивной части там 99%

 

я не зря привел пример с микро и макромиром. Законы для тех и других ОХРАНЯЮТСЯ и соблюдаются неукоснительно. И заметьте, они не противоречат друг другу, иначе бы все развалилось.

 

регуляция биткоинов должна как раз обеспечить нормы охраны спекулятивной части его стоимости путем разрешения покупать и продавать за него нематериальные активы с одновременным запретом покупать и продавать за них материальные активы за исключением некоторого количества фиатной валюты в объеме их переоцененой стоимости.

Изменено 14 янв 2014, 13:41 пользователем Евгений Тарасов

[IDA]

Банкирское и межгосударственное лобби не допустят массовому продвижению бтк. БТК сейчас жив лишь потому что отнимает едва заметные крохи от куска хлеба банкиров всех мастей. Когда этот кусок станет большой и вкусный - мировое официальное сообщество утопит бтк в бочке как ненужного котёнка. Вся мировая экономика держится на этих самых банкиров. Это колосальные средства, а что бы выжить и продолжать жить в масле эти самые банкиры отдадут многое.. 

И поверьте, вопросы КАК они его утопят отпадают на ранних этапах. БТК ценится лишь тогда когда он ликвиден, когда его нельзя будет использовать, обменивать на биржах а только копить - он станет не интересен. Это можно сделать и запретами на гос уровне компаний которые его используют в том числе крупных бирж, а заставить те страны запретить его офф использование могут заставить такие же ярые противники криптовалют как США, а если дело зайдёт далеко то будут применяться санкции к странам неповинавителям, как собственно к Ирану и ряду других стран идущих против политики однополярности. Зверь в агонии способен на многое.. Не всё так просто господа..

[Евгений Тарасов]

мыслите стереотипно...в данном случае это ошибка.

 

все так...но...для классической экономики...а перед нами открылись перспективы паралельной экономики в интересах между прочим тех же банкиров.

[IDA]

мыслите стереотипно...в данном случае это ошибка.

 

все так...но...для классической экономики...а перед нами открылись перспективы паралельной экономики в интересах между прочим тех же банкиров.

у банкиров поставленный на рельсы бизнес проверенный поколениями... Вы бы стали менять ваш бизнес которым занимаетесь, предположим, 25 лет и приносящий реальную прибыль, на туманную затею против которой стоит мэр, начальник, вождь того н. пункта где существует ваш бизнес) + новые вложения в инновационные мощностя + перелопачивать полностью всю модель и устройство своего старого бизнеса) думаю нет.

всё это конечно здорово звучит, и многие подняли и ещё поднимут с этого свои дивиденды, в том числе и я, может быть. Но век этому не долог, я за оптимизм, но к сожалению я реалист.

Изменено 14 янв 2014, 15:08 пользователем IDA

[Евгений Тарасов]

у банкиров поставленный на рельсы бизнес проверенный поколениями...

 

ему никто мешать и не собирался криптовалютой.

речь идет о создании паралельной экономики со своими товарами, которые в реальной экономике не монетизируются, а если и монетизируются то в микроскопическом объеме.

к примеру, представьте себе что 1 лайк в фэйсбуке стоит в среднем 5$, а максимальная цена лайка 500$ звезды какойнить...

посчитайте емкость рынка.

Вы скажете что лайки не стоят таких денег?

Это пока их стоимость не разогнали как курс битка...

и таких товаров легион...доли бизнеса, интеллектуальная собственность, долги (в т.ч. внешние долги государств), скидки и бонусы в интернет магазинах.

Полагаю, что вы недооцениваете мощность зародившегося монстра...

Изменено 14 янв 2014, 15:17 пользователем Евгений Тарасов

[IDA]

ему никто мешать и не собирался криптовалютой.

 

__________________________________________________________

Как это не собирается.. если бы не собирались мешать небыло бы этих заказных статей против альтентативных айпи валют, наоборот бы всеми силами рекламировали) однако.. да и тут не надо быть вундеркиндом что бы понимать что они теряют, простой пример:

Вася Пукин купил себе чашку кофе и расплатился картой банка. За чашку кофе с него сняли 3$ с которых пеня за снятие 0.1$(предположим) и пеня за годовое пользование картой 40$. Эти суммы и теряет потонциальный банк собственик карты этого Василия, ибо Васька продуман и расплачивается своими асиками которые майнят сутки на пролёт. + Васька по сути бездельник и не хочет идти работать, у него же есть асики которые майнят 4Тера\сек и он спокойно может позволить себе бездельничать, тут уже теряет государство рабочую единицу с которой можно содрать налоги. Предположим таких Васьков 1.5 лярда. и?

[Евгений Тарасов]

а кто сказал что вообще нужно разрешать на битки покупать кофе и пр. материальные активы?
я же сказал что у криптозоны СВОЯ ниша. и на нее никто не претендует...и она колоссальна. Возьмите внешний долг США...вам банкиры его с радостью сами отдадут...

Что касается налогов то почему они должны отсутствовать в криптоэкономике-не ясно.
 

Изменено 14 янв 2014, 15:26 пользователем Евгений Тарасов

[IDA]

а кто сказал что вообще нужно разрешать на битки покупать кофе и пр. материальные активы?

я же сказал что у криптозоны СВОЯ ниша. и на нее никто не претендует...и она колоссальна. Возьмите внешний долг США...вам банкиры его с радостью сами отдадут...

Что касается налогов то почему они должны отсутствовать в криптоэкономике-не ясно.

 

Так это уже разрешено, можно покупать недвижку, отдыхать где то, покупать всё! а если не всё то меняй на $ и покупай всё! какая разница?:) У неё нет ниши, биток претендует именно на звание альтернативной целевой валюты. Не возможно дать ему как вы выразились свою нишу, ибо существует элементарный бартер, или перекупка. Пример:

У Васи Пукина больше нет баксов и евро, ибо он майнер. У банков собственно нет налогов с него, т.к. ему не нужна их мастер карт