Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Добрый день,

 

Представляем вашему вниманию продукцию от производителя BAIKAL MINER.

 

logo.png

 

Содержание.

 

 

В наличии Baikal miner Giant+ 2000MH/s. 

 

Baikal-miner-Giant-Review-2.jpg

 

Майнер для простого домашнего пользования. Очень простой в использовании и надежный. Потребление смотрите на фотографиях, но максимально ориентируйтесь на 450 ватт.

 

528954626_4_1000x700_baykal-mayner-gigan

Отличительная черта и надежность майнера достигается за счет удобства использования, даже в домашних условиях, низкое потребление энергии, а также то, что он поддерживает 6 алгоритмов, что позволяет зарабатывать даже когда выходят более мощные майнеры или определенный протокол просаживается по сложности. 

 

Скрытый текст

Производитель Baikal miner всегда идет дальше чем другие девайсы и дает возможность переключаться между протоколами майнинга как в автоматическом режиме так и в ручном. Например miningpoolhub дает возможность поставить настройки таких образом, что сам пул будет выбирать, что будет майнить ваш Baikal относительно прибыли на сегодня, также в дополнение вы можете настроить автоматический перевод в ту валюту, которую вы больше всего верите. Например добывать DASH а переводить все в CANN так как верите в последний токен больше чем в другие.


Технические характеристики:
 

  • Алгоритм: Qubit / X11 / Quark / X13 / X14 / X15
  • Скорость хеширования: 2000 м/с (+/- 10%)
  • Питание: 12V 6pin ATX Power
  • Интерфейс: 1 X Ethernet
  • Работа в режиме Temp: 0 ~ 40 С
  • Размер: 300 мм (длина) x 140 мм (ширина) x 125 (высота)
  • Вес: 2980 г

 

Цена: -2500 $

Дата поставки: Украина 1-2 дня или тот же день Киев/Черкассы при личной встрече. Россия 2-7 дней можно при личной встрече Москва.

Состояние: новый (10 единиц), б/у (10 единиц).

ZSZqAfOpIu_1Uewl6j5WGQqeknajhRyufxkhaa01

 

Baikal miner Giant X10 10000MH/s.

 

Baikal-Giant-X10.jpg

 

Это самый передовой майнер на сегодняшний день по отношению окупаемости к цене, возможностям майнинга (поддержка большого кол-ва протоколов), выработке тепла и потреблению электричества. 

 

Он идеален для домашнего использования так как не нагревается до большой температуры, а также производит очень слабый шум.

 

baikal-x10.jpg?ssl=1

 

Отличительной чертой Baikal майнера является поддержка множества протоколов, в этой версии компания пошла еще дальше и готова запустить поддержку 7 протоколов. Производитель Baikal miner всегда идет дальше чем другие девайсы и дает возможность переключаться между протоколами майнинга как в автоматическом режиме так и в ручном. Например miningpoolhub дает возможность поставить настройки таких образом, что сам пул будет выбирать, что будет майнить ваш Baikal относительно прибыли на сегодня, также в дополнение вы можете настроить автоматический перевод в ту валюту, которую вы больше всего верите. Например добывать DASH а переводить все в CANN так как верите в последний токен больше чем в другие.

 

kfQ_z28XQfGct4BYqX3aFA.png

 

На сегодняшний день девайс поддерживает 3 протокола, но как было подмечено ранее, компания планирует поддержку 7-ми протоколов в ближайшем будущем. Не стоит этого недооценивать, ведь предыдущая модель проверено поддерживает из коробки 6 протоколов.

 

Мы владеем информацией о следующей поставке, а также наработали репутацию в общении с данным производителем и получим дополнительную информацию раньше других (чаще всего Китай работает на репутации и отношениях).

 

Вопросы по наличию можете писать мне лично.

 

Цена: -$ (к оплате принимается только Биткоин).

Дата поставки: Украина 1-2 дня или тот же день Киев/Черкассы при личной встрече. Россия 2-7 дней можно при личной встрече Москва.

Состояние: новый.

ZSZqAfOpIu_1Uewl6j5WGQqeknajhRyufxkhaa01

 

Доставка для Baikal Giant X10 по Украине: БЕСПЛАТНО.

Доставка для Baikal Giant X10 по России: БЕСПЛАТНО.

(действует до 15.10.2017)

 

Можем отправить в любой город где работает хоть одна международная служба доставки.

Также обслуживаем это оборудование. Так что если возникнут проблемы, можно пользоваться тем же контактом чтобы починить или посоветовать что-то.

 

Сайт: https://miners.org.ua/

Телефоны для связи: +380679198688 / +380992035711 Олег, +380994931088 Александр (Телеграм/Вайбер)

email: Bitmainpro@gmail.com / coinofalex@gmail.com

skype: paradox11111990 / alexblbl1

 

Ссылка на топики форума от моего партнера: 

 

 

Байкал гигант 2.jpg

Байкал гигант 1.jpg

Байкал гигант 3.jpg

Байкал гигант 4.jpg

 

Baikal X10 rus.jpg

baikal-x10.jpg

Edited by parado96@gmail.com
Новый дизайн
Posted

 

 

по фактическому наличию майнера на складе
Ну и как обычно фото не сделать?

 

 

 

Знаком с ребятами лично. Порядочные.
Хорошо бы.
Posted (edited)

Ну и как обычно фото не сделать?

 

Некоторые данные зарисовал белым. Но можно видеть номер телефона, имя и фамилию + монитор с хэшрейтом на пуле.

post-62952-0-08893500-1501172366_thumb.jpg

post-62952-0-61564000-1501172454_thumb.jpg

post-62952-0-96012700-1501172531_thumb.jpg

post-62952-0-50778100-1501172624_thumb.jpg

post-62952-0-01884100-1501172843_thumb.jpg

Edited by Oleg Kudryavtsev
Posted

Цены каковы?

Цена майнера на 27.07.17 составляет 5500$ за майнер, было заказано 20 образцов 6 из которых для личного пользования...  по прибытию на склад, в свободной продаже по факту останется всего 1 майнер... на следующую партию будем делать заказ в скором времени...

Posted

Цена майнера на 27.07.17 составляет 5500$ за майнер, было заказано 20 образцов 6 из которых для личного пользования...  по прибытию на склад, в свободной продаже по факту останется всего 1 майнер... на следующую партию будем делать заказ в скором времени...

Я чего-то не догоняю про его мощность, или все же предлагается асик с показателем $5500/2000=$2,75/мхс?

Если сравнивать с D3, то аналогичным расчетом будет $2700/15000=$0,18/мхс ??

А по А5 - соответственно, $10500/30000=$0,35/мхс (взял ценник с доставкой и х/р без разгона) ??

 

Позвольте полюбопытствовать, в чем же смысл?.. В некотором списке дополнительно поддерживаемых алгоритмов и меньшим потреблением э/э?

Или есть еще какие-то значимые преимущества, или быть может я таки не то сравниваю?

 

Спасибо.

Posted

Я чего-то не догоняю про его мощность, или все же предлагается асик с показателем $5500/2000=$2,75/мхс?

Если сравнивать с D3, то аналогичным расчетом будет $2700/15000=$0,18/мхс ??

А по А5 - соответственно, $10500/30000=$0,35/мхс (взял ценник с доставкой и х/р без разгона) ??

 

Позвольте полюбопытствовать, в чем же смысл?.. В некотором списке дополнительно поддерживаемых алгоритмов и меньшим потреблением э/э?

Или есть еще какие-то значимые преимущества, или быть может я таки не то сравниваю?

 

Спасибо.

Спасибо вам за данный вопрос , он очень актуален и я постараюсь дать вам развернутый ответ , что-бы и ответить на будущие вопросы остальных пользователей форума.

 

Начнем с простого сравнения 

1) Технический потенциал продукта , если сравнивать продукт байкал и например битмайновские антмайнеры , то в ходе эксплуатации байкалы на много практичнее . А именно байкалы вообще не привередлевые к температурному режиму, оснащены 2мя кулерами , один из которых находится в спящем режиме и работает в случае высоких температур , майнер байкал может работать при температуре 40 градусов в помещении не требуя вообще не каких сопутствующих охладительных приспособлений таких как кондиционеры, промышленые винтеляторы и т.д. и при этом не теряя свою мощность в тот момент когда битмайновские майнеры очень зависимы от температурного режима . Летом им жарко а зимой им холодно ... если в помещении холодно и битмайновский майнер прогоняет через себя холодный воздух то его хеши падают и приходится утеплять либо помещение либо стелажи на которых они установлены для того чтобы была цыркуляция теплого воздуха.

2) Конечно сравнение энерго потребления , мы например производили добычу DGB как на байкалах так и на антмайнерах s9 , майнили мы на пратаколе Qubit и у байкала расход энерги около 5ти раз меньше чем у других продуктов, что конечно поможет майнеру дольше находится в строю и не опускаться до цены розетки.

3)Почему мы выбрали именно данный продукт и сами производим добычу именно на нем. Все очень просто больший функционал позволяет быть более каммуникабельным.

 

Мы не привыкли бежать туда, куда бежит все большинство, т.к. там останется меньше ... а теперь давайте расмотрим все более глобально с той точки зрения которой придерживаемся я с партнером и группой людей работающих в данном направлении...

 

мы берем компанию битмайн и айбилинк которые выпустят очень мощные модели по очень низкой цене , битмайн всегда выпускал свои прототипы с окупаемостью в среднем в 8 месяцев , и тут на рынок выходит грубо говоря продукт который грубо говоря стоит 3000 а приносит грубо говоря 15000. Все конечно-же увидели данный продукт посчитали на калькуляторе и стали в шоке , подумали что конечно нужно брать, но просто купить завтра и поставить в розетку после завтра нельзя.И если айбилинк например выпускает 3000/5000 машин , то битмайн собирает заказы и выпустит на много больше тысяч , битмайн это компания которая оснащает людей по всему миру майнерами , и у этих людей не стоит 1 или 2 машины дома , эти люди  заставляют склады сотнями и тысячами машин... страшно представить в сколько раз выростет мощность .... Люди задаются вопросом , а зачем их так дешего продавать если за месяц можно намайнить на них на много больше ( может фабрики знают что-то чего не знаем мы ) и когда люди получат свои машины после предзаказов спустя несколько месяцев и вставят в розетку , то сложность которая умножилась в кучу раз , не станет приносить столько , сколько показывает сейчас , и их майнеры окажутся на тойже лини окупаемости примерно 8 месяцев... из-за болього майнинга и больших торгов валюта сначала просядет , потом выравняется и станет конечно дороже ... Но когда Х11 будет под жестким давлением мощности , (а цифры у майнеров такие что сложно было в них даже поверить) то куда потом бежать с этим майнером который работает только на Х11 , либо продавать , либо плакать ... 

 

написал все в крации чтобы не сложно было прочесть 

 

В данном случае мнение нашей группы людей в том ,что нужно приобретать более практичные и более безопасные машины, либо накупить ДАШ и ждать когда он стрельнит, все очень просто.

Байкал купил , и он уже майнит пока выйдут все остальные майнеры , майнеры вышли , Х11 попал под давление , а ты майниш себе дальше на кьюбите и не напрягаешься 

 

Спасибо за вопрос )) рад ответить на любые другие вопросы ) написал вкратце .... но опятьже , не обязательно все должно произойти так как мы предпологаем , все зависит от того , кто во что верит ...

Posted

Спасибо вам за данный вопрос , он очень актуален и я постараюсь дать вам развернутый ответ , что-бы и ответить на будущие вопросы остальных пользователей форума.

 

Начнем с простого сравнения 

1) Технический потенциал продукта , если сравнивать продукт байкал и например битмайновские антмайнеры , то в ходе эксплуатации байкалы на много практичнее . А именно байкалы вообще не привередлевые к температурному режиму, оснащены 2мя кулерами , один из которых находится в спящем режиме и работает в случае высоких температур , майнер байкал может работать при температуре 40 градусов в помещении не требуя вообще не каких сопутствующих охладительных приспособлений таких как кондиционеры, промышленые винтеляторы и т.д. и при этом не теряя свою мощность в тот момент когда битмайновские майнеры очень зависимы от температурного режима . Летом им жарко а зимой им холодно ... если в помещении холодно и битмайновский майнер прогоняет через себя холодный воздух то его хеши падают и приходится утеплять либо помещение либо стелажи на которых они установлены для того чтобы была цыркуляция теплого воздуха.

 

 

Не скажу за антмайнеры, но если сравнивать то, что Вы написали про байкалы со старыми ибелинками и Dr2/Dr3 - разницы не вижу.

 

2) Конечно сравнение энерго потребления , мы например производили добычу DGB как на байкалах так и на антмайнерах s9 , майнили мы на пратаколе Qubit и у байкала расход энерги около 5ти раз меньше чем у других продуктов, что конечно поможет майнеру дольше находится в строю и не опускаться до цены розетки.

 

 

Ну сравнивать разброс потребления c другими асиками на разных алгоритмах не вполне корректно, кмк, хотя здесь это вовсе не обязательно - этот пункт как раз особых вопросов не вызывает - заявленное потребление у байкалов значительно ниже.

 

3)Почему мы выбрали именно данный продукт и сами производим добычу именно на нем. Все очень просто больший функционал позволяет быть более каммуникабельным.

 

 

Под большим функционалом Вы подразумеваете поддержку мультиалго..? То есть, Вы хотите сказать, что кроме тестовых целей майнили на алгоритмах отличных от х11, это разве бывает выгоднее на данный момент?)

 

Мы не привыкли бежать туда, куда бежит все большинство, т.к. там останется меньше ... а теперь давайте расмотрим все более глобально с той точки зрения которой придерживаемся я с партнером и группой людей работающих в данном направлении...

мы берем компанию битмайн и айбилинк которые выпустят очень мощные модели по очень низкой цене , битмайн всегда выпускал свои прототипы с окупаемостью в среднем в 8 месяцев , и тут на рынок выходит грубо говоря продукт который грубо говоря стоит 3000 а приносит грубо говоря 15000. Все конечно-же увидели данный продукт посчитали на калькуляторе и стали в шоке , подумали что конечно нужно брать, но просто купить завтра и поставить в розетку после завтра нельзя.И если айбилинк например выпускает 3000/5000 машин , то битмайн собирает заказы и выпустит на много больше тысяч , битмайн это компания которая оснащает людей по всему миру майнерами , и у этих людей не стоит 1 или 2 машины дома , эти люди  заставляют склады сотнями и тысячами машин... страшно представить в сколько раз выростет мощность .... Люди задаются вопросом , а зачем их так дешего продавать если за месяц можно намайнить на них на много больше ( может фабрики знают что-то чего не знаем мы ) и когда люди получат свои машины после предзаказов спустя несколько месяцев и вставят в розетку , то сложность которая умножилась в кучу раз , не станет приносить столько , сколько показывает сейчас , и их майнеры окажутся на тойже лини окупаемости примерно 8 месяцев... из-за болього майнинга и больших торгов валюта сначала просядет , потом выравняется и станет конечно дороже ... Но когда Х11 будет под жестким давлением мощности , (а цифры у майнеров такие что сложно было в них даже поверить) то куда потом бежать с этим майнером который работает только на Х11 , либо продавать , либо плакать ...

 

 

Про рост сложности - тут Вы безусловно правы, ну так она вырастет одинакого для всех - а вот насколько оправданным в этот момент окажется майнинг в кварке или кубите - весьма и весьма неопределенно.

 

Байкал купил , и он уже майнит пока выйдут все остальные майнеры , майнеры вышли , Х11 попал под давление , а ты майниш себе дальше на кьюбите и не напрягаешься

 

 

Вот плечо заказа тут тоже аргумент, согласен, хотя сам по себе он, конечно, разницу в стоимости хэшей не покрывает. Даже если учесть, что инносиликоновского асика еще нет в природе, и с высокой вероятностью они не уложатся в заявленные сроки..

 

Спасибо за вопрос )) рад ответить на любые другие вопросы ) написал вкратце .... но опятьже , не обязательно все должно произойти так как мы предпологаем , все зависит от того , кто во что верит ...

А вот тут не согласен в корне))) Вера это весчь лишняя, ненужная и вредная. Будда говорил - сомневайтесь!)) В нашем контексте это можно уточнить до "берите калькулятор и считайте" - во всяком случае, по тем пунктам, где мы с Вами сходимся по мнении (про потребление и срок поставки) - это вполне реально! Думаю, все потенциальные покупатели асиков были бы Вам признательны, если бы опубликовали такие расчеты)

И да, спасибо за подробный ответ!

Posted

Простите ... вам нужен расчет чего конкретно , уточните пожалуйста ) расчет доходности Байкала ... или расчет сложности и дохода х 11 ?

Posted (edited)

На счет майнинга. ... да конечно, могу вам сказать по собственному опыту (опыт конечно будет у всех разным, ноя приведу в пример конкретно свой) когда я начинал манить , то начинал с асиков

т.к. это то что попалось мне первым на глаза и по рекомендациям и пиару данного оборудования , он не вызывал сомнений, но в ходе эксплуатации, доходности, потребления и т.д. мне все быстрее хотелось продать данные машины. ... в конечном итоге я вообще пришел к мысли что асики конкретно для меня были бы интересны если только воровать энргию))))) но т.к. я этого не делал , я просто их продал. Искал замену , пообщавшись с товарищами остановил свой взгляд на Байкалах 150 мегохеш по тем временам ... даш тогда ребята мне манить не рекомендовали, не помню причин ,то-ли он был дешевый , то-ли майнеров для Даша было в избытке и потом перепродать майнер было-бы сложно ... вообщем точно не скажу ... в тот момент я решил в первый раз купить байкалы ... мои вложения составляли 5700 долларов ... аккупаемкость на тот момент по расчетам должна была быть около 8-9 месяцев на сколько я помню. ... за 9 месяцев майнинга я 3 раза ушел в жосткий минус на бирже , последний из которых был вот таким : я на собирал 4 000 000 монет ДГБ 2 000 000 из которых я купил по курсу 0.00000055 курс начал падать и я продал все что было по 0.00000024 ... сейчас кур и его самая высокая отметка в сотню раз выше )) но в конечном этого я за 9 месяцев вернул вложеные средства и заработал еще 4855$ ... Извините , если я не точно ответил на ваш вопрос ... или если вы имели ввиду что-то другое когда спросили :майнил ли я на алгоритмах отличных от х11

Edited by Oleg Kudryavtsev
Posted

То что вы сказали что сложность выростет одинаково для всех кто манит на х11... это конечно факт ... а то что будет другой алгоритм более выгодным , это как я уже говорил дело веры)) время покажет ... и тогда уже будет видно кто окажется более или менее правым ... но то что сложность выростет на х11 а на других протаколах нет это тоже факт. ... она( сложность других протаколов ) выростет ровно на столько , на сколько люди с Байкалами просто перейдут с х11 на другие протаколы и будут манить дальше...

Posted

Продавец адекватный. Заказ был выполнен в срок. Всю информацию по использованию и нюансах разложил по полочкам. Пару скринов и фото:

 

post-53802-0-17136700-1501789044_thumb.jpg

post-53802-0-81036600-1501789055_thumb.jpg

post-53802-0-06843300-1501789099_thumb.jpg

post-53802-0-40828000-1501789122_thumb.jpg

 

Работает на 70 кулер, с жарой 35 температура не поднималась выше 52. Относительно тихий и маложрущий.

Покупкой доволен, продавца всем рекомендую.

Posted

Ребята молодцы, взял у них на днях одного красавца.

 

В поставленном экземпляре оказались проблемы с программной частью, которую парни успешно устранили.

Если конкретнее, то майнер не был виден в сети и майнинговые операции не выполнял.

 

Выполнением заказа крайне доволен, шумит теперь мой ненаглядный дома в коридоре.

Posted (edited)

@xxALEXANDRxx,@templatevk,

Подскажите реальный профи на сегодняшний день ? 

Разумеется.

 

На данный момент мой майнер работает уже около двух недель. Я сосредоточился на валюте DGB и произвёл 18 241 единиц, что с учётом колебаний курса составляет от 230$.

 

Важно понимать, что это именно мой осознанный выбор и ставка на эту валюту. Если цель зарабатывать сейчас и сегодня, то в среднем получается 25-30$ в день.

 

Например, не париться и использовать nicehash или каждый день-два-три менять валюту. Рынок крайне волатилен.

 

Прилагаю скрин DGB кошелька.

 

P.S. Хешрейт на дашборде не показателен. Он колеблется от 1100 до 2700 в зависимости от успешности самого майнинга.

dcmx3qa_2af62e223a31eec90e4b61e2f78fbca2

Edited by templatevk
Posted

Есть майнеры в наличии по факту ! В сентябре получаем еще партию майнеров , есть возможность приобрести майнер по факту и под заказ ! 

Posted

 А именно байкалы вообще не привередлевые к температурному режиму, оснащены 2мя кулерами , один из которых находится в спящем режиме и работает в случае высоких температур

все верно вы написали, но вот насчет 2 кулеров, а где там второй расположен, я имею гигант 2000+ но второго не наблюдаю.  :)

Posted

все верно вы написали, но вот насчет 2 кулеров, а где там второй расположен, я имею гигант 2000+ но второго не наблюдаю.  :)

Прошу прощения , да , вы правы ) просто решетка за кулером выполнена в виде еще одного винта кулера )) она оказалась просто муляжом ...  при включенном майнере нам показалось что это еще один автономный кулер , со временем после детального осмотра и в момент когда у нас были проблемы с подключением к айпи майнера , мы обнаружили что данный винт является муляжом ))

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Similar Topics

    • Покупка энергии в кошельке TRX (Rent Energy), продажа (Delegate). Как заработать, продавая энергию в сети Tron?

      @HelberСпасибо! попробую Trust wallet, жаль только что как браузерный довесок какой-то  урезанный. На Тронлинке возможно кто-то морозит троны ради 4,8% годовых. Кстати вроде появилась возможность продавать свою энергию, правда я толком в этом еще не разбирался.   Примечание модератора: все полезные материалы собираем не в первом посте, а в другом, на второй странице. Он же закреплен над данной страницей форума - кликните "Открыть сообщение"   Там теперь будет и список се

      in DeFi, токены

    • Синтия Ламмис: Продажа биткоинов правительством США противоречит политическим целям Дональда Трампа

      Сенатор от штата Вайоминг Синтия Ламмис направила письмо в Службу маршалов США с требованием дать правовую оценку действиям администрации Джо Байдена по поводу возможной продажи 69 370 биткоинов. В своем обращении Синтия Ламмис (Cynthia Lummis) заявила, что попытки администрации Джо Байдена продать биткоины, принадлежащие Соединенным Штатам, представляют собой «форму политической мести» будущему правительству Дональда Трампа.    «Продажа биткоинов в период президентских выборов завед

      in Новости криптовалют

    • Ищу специалиста по лидогенерации. Ниша: Продажа недвижимости на Пхукете

      Приветствую! Если вы умеете качественно и недорого генерировать лиды - то мы точно сработаемся ) Я - Виктор, занимаюсь продажей недвижимости на Пхукете. Своя компания - https://kvaris.ru/ Основные клиенты: люди, которые покупают недвижимость для инвестиций. Это либо пассивный доход (в среднем 7% годовых в валюте), или заработок на росте стоимости за период стройки (от 20% до 30%). Работаю по партнерской схеме: Вы приводите лидов, я и моя команда

      in Работа

    • sol-swap.com Представляем протокол SOL SWAP. Предварительная продажа токена $SLP

      Представляем протокол SOL SWAP $SLP   SOL SWAP, революционная платформа, призванная поднять торговлю на Solana на новую высоту. SOL SWAP предоставляет комплексное решение, включающее торговлю, сбор урожая, объединение ликвидности и запуск проектов. Благодаря расширенным функциям, таким как стоп-лосс ордера и молниеносные свопы, мы преобразуем ваш торговый опыт. Откройте для себя будущее DeFi с помощью SOL SWAP — где свопы происходят со скоростью света, ликвидность течет легко, а доходн

      in Флейм

    • Продажа долговых обязательств биржи FTX увеличила выручку компании CoinShares на 116%

      Генеральный директор CoinShares заявил, что специализирующаяся на цифровых активах инвестиционная компания смогла заработать на успешной продаже своих долговых претензий к рухнувшей в 2022 году криптобирже FTX. Жан-Мари Могнетти ( Jean-Marie Mognetti) уточнил: за вычетом брокерских комиссий соглашение о продаже обязательств FTX приведет к выплатам на сумму более 31 млн фунтов стерлингов ($39 млн) с доходностью в 116%.   «Разрешение ситуации с FTX было очень благоприятным для клиентов

      in Новости криптовалют

×
×
  • Create New...