Перейти к содержимому


Фотография

Форки без инфляции это НЕ ДЕНЬГИ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 128

#101 Wesson

Wesson

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 157 сообщений
  • ГородЧелябинск

Отправлено 10 January 2014 - 04:06

Как я и думал, в раскрутку кварка одномоментно были вброшены серьёзные деньги, поэтому и имеем сейчас то, что имеем. Как же просто рулить стадом народными массами.

 

Сейчас это действительно просто. Если год назад считалось, что биткоин это наше Всё, то теперь уже приходит осознание его явных недостатков. Отсюда (и не только) интерес к различным альт-коинам. 


Сообщение отредактировал Wesson: 10 January 2014 - 04:06

  • 0

#102 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 10 January 2014 - 04:22

 

У кварка не было премайна. Это ложь. Первый блок был добыт в день анонса на форуме

А кто его добыл? Не разработчик, случаем?)

Неужели есть принципиальная разница между 1 блоком с миллионом монет и 100 блоками по 10000?

Всё равно, у разработчиков огромная масса кварков. Меньше, чем было бы при явном премайне, но зато они могут вещать, что премайна не было)

 

Справедливое распространение - это утопия. Если вы придумаете форк с распространением, которое удовлетворит всех, то цены вам не будет. Первые биткоины майнились когда вообще никто не знал, что такое криптовалюта. Широкая публика узнала о нем когда уже было добыто почти половина всех монет. И сейчас, когда о нем узнали все, никто не может поучавствовать в  добыче оставшейся половины (кроме очень узкого круга людей владеющих специализированным оборудованием). Кварк выбрал другой, рискованный путь развития - проделать тот же путь, что и более ранние форки, но за более короткий срок. Т.к. майнинг кварка производится только на цпу, в этом мог и может учавствовать любой человек, а не только те кто мог позволить себе дорогое оборудование. Благодаря короткому сроку и низкой цене асики для кварка просто не успели появиться


Сообщение отредактировал Valutov: 10 January 2014 - 05:04

  • 0

#103 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 10 January 2014 - 04:27

 

При увеличении числа транзакций будет увеличиваться число потерянных монет, поэтому кварк станет дефляционным, при этом сохраняя майнинг.

Прокомментируйте пожалуйста, куда они теряются при увеличении числа транзакций?

 

можно предположить различные варианты утери монет - потеря кошелька, отправка на несуществующий или не используемый адрес, смерть владельца кошелька и т.д. Увеличение числа транзакций - объективный показатель интенсивности использования валюты  и чем он больше, тем больше вероятность этих вариантов


  • 0

#104 Wesson

Wesson

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 157 сообщений
  • ГородЧелябинск

Отправлено 10 January 2014 - 04:29

Valutov, В таком случае приношу извинения, не правильно Вас понял. 


  • 0

#105 Wesson

Wesson

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 157 сообщений
  • ГородЧелябинск

Отправлено 10 January 2014 - 04:36

Справедливое распространение - это утопия. Если вы придумаете форк с распространением, которое удовлетворит всех, то цены вам не будет

Справедливость это вообще абстрактное понятие, определяемое большинством, если большинство считает что их интересы были нарушены, значит так оно и есть. А ведь все уже и подзабыли как на ВТС-Е однажды появился ордер на покупку 1 000 000 лайтов ... наверно если сейчас организовать голосовалку на самый справедливо распространенный форк, то лайт скорее всего станет первым.


Сообщение отредактировал Wesson: 10 January 2014 - 04:37

  • -1

#106 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 10 January 2014 - 05:06

 

Справедливое распространение - это утопия. Если вы придумаете форк с распространением, которое удовлетворит всех, то цены вам не будет

Справедливость это вообще абстрактное понятие, определяемое большинством, если большинство считает что их интересы были нарушены, значит так оно и есть. А ведь все уже и подзабыли как на ВТС-Е однажды появился ордер на покупку 1 000 000 лайтов ... наверно если сейчас организовать голосовалку на самый справедливо распространенный форк, то лайт скорее всего станет первым.

 

давай организуй, посмотрим. это бы было очень интересно. конечно не здесь а на биткоинтолке и на английском


  • -2

#107 Pingui

Pingui

    Неизлечимый перфекционист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 950 сообщений

Отправлено 10 January 2014 - 08:07

Кварк выбрал другой, рискованный путь развития - проделать тот же путь, что и более ранние форки, но за более короткий срок. Т.к. майнинг кварка производится только на цпу, в этом мог и может учавствовать любой человек, а не только те кто мог позволить себе дорогое оборудование. Благодаря короткому сроку и низкой цене асики для кварка просто не успели появиться

Но зачем ускорять эмиссию? Почему не пойти по пути биткоина. Криптовалюты сейчас популярны, алгоритм хэширования достаточно сложен, чтобы невозможно даже на gpu его реализовать в ближайшие пару лет, не говоря уже о асиках. Вот оно, наисправедливейшее распределение денежной массы - майнинг на процессорах год или более, но нееет...

 

К сожалению, эра создания форков "из за любви к искусству" прошла( Теперь всё делается ради обогащения...


  • 0

#108 Wesson

Wesson

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 157 сообщений
  • ГородЧелябинск

Отправлено 10 January 2014 - 09:39

давай организуй, посмотрим. это бы было очень интересно. конечно не здесь а на биткоинтолке и на английском

А давайте лучше договоримся без давайте?) дают з/п в конверте  :lol:

На счет самой голосовалки.. время будет попробую, ток сразу говорю - если нужно именно на <биткоинтолке> да еще и на английском, то пожалуйста как нибудь сами, действительно было бы очень интересно.


  • -1

#109 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 10 January 2014 - 13:48

 

давай организуй, посмотрим. это бы было очень интересно. конечно не здесь а на биткоинтолке и на английском

А давайте лучше договоримся без давайте?) дают з/п в конверте  :lol:

На счет самой голосовалки.. время будет попробую, ток сразу говорю - если нужно именно на <биткоинтолке> да еще и на английском, то пожалуйста как нибудь сами, действительно было бы очень интересно.

 

Согласен. Вот два интересных голосования

https://forum.bits.m...e-ot-kakoi-val/

https://forum.bits.m...-kakaia-valiut/


  • 0

#110 Pingui

Pingui

    Неизлечимый перфекционист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 950 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 04:53

Все правильно - кварк ввел автоматический чекпоинтинг, что сделало систему еще безопасней.

Кстати да, а можно в двух словах, что это значит? Гугл отправляет на сообщения "кварк ввёл автоматический чекпоинтинг" без объяснения этого термина. Или моё кун-фу недостаточно сильное(
  • 0

#111 xxxcoin

xxxcoin

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 22 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 06:54

Форки без инфляции нельзя считать деньгами, т.к. они не будут выполнять свою основную функцию - средство обмена. Хотя почти все монеты еще несколько лет будут иметь инфляцию, рассчитанную по непонятным формулам. Единственное исключение Кварк  который уже имеет широкое распространение (5е место по капитализации) и стабильную инфляцию около 0.5% в год (миллион монет). Т.к. майнеры кварка будут существовать всегда, это позволит сети находится в рабочем состоянии не взимая чудовищную комиссию (как у биткоина, у которого ситуация осложнится с ростом курса)

Так биткоин тоже не меет механизма инфляции. То бишь если предположить(в мире всякое бывает) что биток стал мировой валютой то получится что производить-торговать станет невыгодно, ибо взяв кредит в банке чтоб произвести(купить) положим 100 ноутов - 10к баксов, закупив эти 100 ноутов, а через месяц их можно будет продать даже не за 10к(чтоб в ноль), а за 9,8к. 200баксов отдавать из своего кармана?


  • 0

#112 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 16:14

Так биткоин тоже не меет механизма инфляции

https://forum.bits.m...ge-4#entry82522


  • 0

#113 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 16:47

 

Все правильно - кварк ввел автоматический чекпоинтинг, что сделало систему еще безопасней.

Кстати да, а можно в двух словах, что это значит? Гугл отправляет на сообщения "кварк ввёл автоматический чекпоинтинг" без объяснения этого термина. Или моё кун-фу недостаточно сильное(

 

http://www.quarkcoin...-checkpointing/

Насколько мне позволяет понять мое кунфу. Контрольные точки теперь транслируются в сеть, а не зашиты в кошельках. Это дополнительная защита от атаки на блокчейн. Это также позволяет уменьшить размер объема хранимых транзакций https://forum.bits.m...ge-2#entry87513


  • 0

#114 xxxcoin

xxxcoin

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 22 сообщений

Отправлено 13 January 2014 - 04:36

Очередная сказочка ростовщиков, мол без инфляции никуда. Я рекомендую изучить термин "деньги". Одно из главнейших свойств денег - сохранение покупательной способности. Инфляционные "деньги" на это не способны.

Ну да - булка хлеба должна всегда стоить 20 рублей, а лучше чтоб к концу года она стоила 15 рублей, а к концу следующего 11. Только вот кто при таких условиях станет эту булку печь и продавать? Чтоб испечь эту булку он взял кредит 15 рублей и к концу года должен отдать 17 рублей(утрирую), а за будку выручил всего 15. Где он возьмет 2 недостающих рубля? на что он жить будет?
  • 0

#115 Bastard

Bastard

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 312 сообщений

Отправлено 13 January 2014 - 07:19

а зачем кредит? своими силами поднимать будут, а не будут, помрут с голоду, нечего банкиров кормить, рабы не мы, они наши рабы


  • 2

#116 Wesson

Wesson

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 157 сообщений
  • ГородЧелябинск

Отправлено 13 January 2014 - 09:49

Чтоб испечь эту булку он взял кредит 15 рублей и к концу года должен отдать 17 рублей(утрирую), а за будку выручил всего 15. Где он возьмет 2 недостающих рубля? на что он жить будет?

 

В таких случаях кредиты либо не берут вообще, либо берут ... но не рублями а булками)) 


  • 0

#117 OZR

OZR

    Генератор букв в мысли

  • Супермодераторы
  • 1445 сообщений

Отправлено 13 January 2014 - 15:57

то получится что производить-торговать станет невыгодно

 

А это уже не выгодно в целом для всего мира. Как итог мы имеет перепроизводство всего и вся с качеством на уровне говна (Не выгодно производить качественный продукт). И тонны переработанных ресурсов, которые ограничены. Настолько огромное количество товаров, чрезвычайно вредно и для экономики, и для нашей планеты (которая кстати тоже ограничена). И люди берут кредиты, чтобы запустить в производство говёную булку за 15 рублей. Потому что вкусная булка будет стоить дороже. А тонны зерна остаются гнить, продать их не получится. Столько булок не съедят.

 

Самый последний пример у меня по свёрлам. Дырка, сверло сломалось. Дырка, сверло сломалось. Так штук 60 свёрел. Наконец-то достал хорошее. Одна уже сделало раза в 3 больше, чем было сломано говёных. И несмотря на свою цену оно себя уже давным давно окупило. И так везде и со всем.

 

Или хлеб магазинный. У меня он гниёт за пару дней. При этом в своей хлебопечке сделанный, живёт недели две в тех же условиях, либо съедается. При этом чтобы сделать свой, себестоимость выходит дороже, чем магазинный, даже если использовать водопроводную воду, а все остальные ингридиенты покупать оптом. Из чего он блин сделан?!

 

Сколько ещё дерьма нужно, чтобы захлебнуться во всём этом?


  • 2

You're in my wonderland!


#118 Wesson

Wesson

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 157 сообщений
  • ГородЧелябинск

Отправлено 16 January 2014 - 03:46

Valutov, вы почти убедили меня в отсутствии перспектив у форков с дефляционной природой. Однако не могли бы вы просветить меня, назвать хотя бы один из распространенных форков, у которого чисто эмиссионная инфляция, скажем до 2020 - 2030х годов, будет ниже 1% ?


  • 0

#119 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 16 January 2014 - 04:18

Valutov, вы почти убедили меня в отсутствии перспектив у форков с дефляционной природой. Однако не могли бы вы просветить меня, назвать хотя бы один из распространенных форков, у которого чисто эмиссионная инфляция, скажем до 2020 - 2030х годов, будет ниже 1% ?

Таких нет. Вообще по теме топика. Вопрос сводится к способу функционирования системы (майнингу). Либо PoW либо PoS. Кварк будет иметь небольшую инфляцию (уменьшающуюся со временем), которая будет поддерживать майнинг. Это чистая Pow архитектура.

случайное интервью с КРУТЕЙШИМ БАЛЬТАЗАРОМ https://bitcointalk....6125#msg4476125


  • 0

#120 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 16 January 2014 - 04:23

Valutov, вы почти убедили меня в отсутствии перспектив у форков с дефляционной природой. Однако не могли бы вы просветить меня, назвать хотя бы один из распространенных форков, у которого чисто эмиссионная инфляция, скажем до 2020 - 2030х годов, будет ниже 1% ?

По сути, здесь дело не в размере эмиссии, а в способе, каким она производится. Чей алгоритм окажется рабочий? Покажет время и рынок


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных