Перейти к содержимому

YoBit.Net

Фотография

Форки без инфляции это НЕ ДЕНЬГИ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 128

#1 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 01 January 2014 - 12:11

Форки без инфляции нельзя считать деньгами, т.к. они не будут выполнять свою основную функцию - средство обмена. Хотя почти все монеты еще несколько лет будут иметь инфляцию, рассчитанную по непонятным формулам. Единственное исключение Кварк  который уже имеет широкое распространение (5е место по капитализации) и стабильную инфляцию около 0.5% в год (миллион монет). Т.к. майнеры кварка будут существовать всегда, это позволит сети находится в рабочем состоянии не взимая чудовищную комиссию (как у биткоина, у которого ситуация осложнится с ростом курса)


  • -20

#2 NikasZervas

NikasZervas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 01 January 2014 - 14:59

Очередная сказочка ростовщиков, мол без инфляции никуда. Я рекомендую изучить термин "деньги". Одно из главнейших свойств денег - сохранение покупательной способности. Инфляционные "деньги" на это не способны.


  • 3

Молчание - bitcoin.

Курица несущая битки.


#3 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 01 January 2014 - 15:42

Очередная сказочка ростовщиков, мол без инфляции никуда. Я рекомендую изучить термин "деньги". Одно из главнейших свойств денег - сохранение покупательной способности. Инфляционные "деньги" на это не способны.

это не сказочка а реальная экономика http://www.cemi.rssi...s/pril202-1.htm


Сообщение отредактировал Valutov: 01 January 2014 - 15:46

  • -5

#4 alex122

alex122

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 01 January 2014 - 21:53

Спс за ссылку, пришлось в думаться не много. Одно но инфляция форка и его популярность не прямая зависимость. Глянь на сабак, кошек, обезьян....


  • 1

#5 spiritstallion

spiritstallion

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 01 January 2014 - 22:45

 

Очередная сказочка ростовщиков, мол без инфляции никуда. Я рекомендую изучить термин "деньги". Одно из главнейших свойств денег - сохранение покупательной способности. Инфляционные "деньги" на это не способны.

это не сказочка а реальная экономика http://www.cemi.rssi...s/pril202-1.htm

 

Всё-таки это сказочка. Вам сюда http://usanovpv.ru/ А экономика может существовать и без денег к вашему сведению. Деньги(максимально ликвидный товар) её оптимизируют(куда сколько, кому сколько, что сколько) в единицу времени(в день, в неделю, месяц, год)!


Сообщение отредактировал spiritstallion: 01 January 2014 - 23:00

  • -2

Слава России! Россия - это все славянские народы!


#6 Echoes

Echoes

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 01 January 2014 - 23:02

Очередной пиар унылого говнофорка... Существют и другие инфляционные форки, например Пиркоин, Новакоин.
  • 0

#7 Echoes

Echoes

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 01 January 2014 - 23:13

майнеры кварка будут существовать всегда, это позволит сети находится в рабочем состоянии не взимая чудовищную комиссию (как у биткоина, у которого ситуация осложнится с ростом курса)

Вот это вообще убило. В биткоине комиссии можно не платить вообще просто придется подождать немного дольше. А насчет майнеров, есть уже система позволяющая обойтись без майнеров в привычном понимании, называется Proof of Stake
  • 0

#8 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 01 January 2014 - 23:29

Очередной пиар унылого говнофорка... Существют и другие инфляционные форки, например Пиркоин, Новакоин.

Я бы не назвал кварк, имеющий одно из самых больших сообществ унылым http://www.quarkcoin.cc/

Кварк уже довольно долго является 5ой валютой, а это признак доверия

Novacoin - дефляционная криптовалюта, совмещающая в себе два равноправных способа подтверждения транзакций (мощностями и деньгами) https://bitcointalk....6711#msg1236711

в пиркоине механизм инфляции реализован очень странно. Новые монеты получают не только майнеры, но и держатели монет. При этом существует техническое ограничение 2млрд монет


 

майнеры кварка будут существовать всегда, это позволит сети находится в рабочем состоянии не взимая чудовищную комиссию (как у биткоина, у которого ситуация осложнится с ростом курса)

Вот это вообще убило. В биткоине комиссии можно не платить вообще просто придется подождать немного дольше. А насчет майнеров, есть уже система позволяющая обойтись без майнеров в привычном понимании, называется Proof of Stake

 

кварк самая быстрая монета (подтверждение 30 сек). Переводы осуществляются практически мгновенно. Сколько нужно ждать биткоин перевод без комиссии?


Сообщение отредактировал Valutov: 01 January 2014 - 23:33

  • 0

#9 Echoes

Echoes

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 01 January 2014 - 23:39

Очередной пиар унылого говнофорка... Существют и другие инфляционные форки, например Пиркоин, Новакоин.

Я бы не назвал кварк, имеющий одно из самых больших сообществ унылым http://www.quarkcoin.cc/
Novacoin - дефляционная криптовалюта, совмещающая в себе два равноправных способа подтверждения транзакций (мощностями и деньгами) https://bitcointalk....6711#msg1236711

Нова инфляционна, с момента написания того поста Бальтазаром прошло уже много времени и многое поменялась. В нове механизм генерации родственен пиркоину, просто темп pos генерации немного выше.

в пиркоине механизм инфляции реализован очень странно. Новые монеты получают не только майнеры, но и держатели монет. При этом существует техническое ограничение 2млрд монет

Этот механизм как раз и называется Proof of Stake, реализован он так же и в Новакоине и новом NXT, и делает данные валюты абсолютно неуязвимыми к атаке 51% которой подвержен классический Proof of Work

кварк самая быстрая монета (подтверждение 30 сек). Переводы осуществляются практически мгновенно. Сколько нужно ждать биткоин перевод без комиссии?

Это ты новичкам рассказывай про быстрые переводы... Транзы во всех криптовалютах мгновенны, а время подтверждения может быть разным и чем оно меньше тем легче провести атаку 51. Так чтот твои кварки очень незащищены с их 30 секундным интервалом.
Просто осенью кто-то намайнил очень много этих кварков, а теперь ищут по форумам лохов что бы им слить это дерьмо  :angry:


  • 4

#10 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 01 January 2014 - 23:41

Спс за ссылку, пришлось в думаться не много. Одно но инфляция форка и его популярность не прямая зависимость. Глянь на сабак, кошек, обезьян....

В идее TrueCoin - прообраза кварка, было заложено отсутствие маркетинга до широкого распространения, что было реализовано в кварке. Кварк,благодаря бирже и отсутствию асиков, получил такую же картину распределения как у более старых монет (топ100 биткоина власти скрывают http://bitinfocharts...-bitcoin-addr..)


Сообщение отредактировал Valutov: 01 January 2014 - 23:42

  • 0

#11 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 01 January 2014 - 23:50

кварк самая быстрая монета (подтверждение 30 сек). Переводы осуществляются практически мгновенно. Сколько нужно ждать биткоин перевод без комиссии?

Это ты новичкам рассказывай про быстрые переводы... Транзы во всех криптовалютах мгновенны, а время подтверждения может быть разным и чем оно меньше тем легче провести атаку 51. Так чтот твои кварки очень незащищены с их 30 секундным интервалом.
Просто осенью кто-то намайнил очень много этих кварков, а теперь ищут по форумам лохов что бы им слить это дерьмо  :angry:

 

Меня, как пользователя, интересует время подтверждения транзакций. Зачем мне ждать 2 часа если я могу подождать 30 сек. А про связь времени обработки блока и вероятностью атаки 51%, расскажи-ка поподробней лохам и не лохам. Против других монет я не имею ничего против - время покажет какой формат победит. И ты не ответил на вопрос - сколько ждать транзакцию без комиссии в биткоине?


Сообщение отредактировал Valutov: 01 January 2014 - 23:51

  • -2

#12 Dron007

Dron007

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 67 сообщений

Отправлено 01 January 2014 - 23:51

Форки без инфляции нельзя считать деньгами, т.к. они не будут выполнять свою основную функцию - средство обмена.

 

Слишком категорично, на мой взгляд. У денег несколько функций. Помимо средства обмена это ещё и средство накопления. Как можно накопить средства на дорогостоящую покупку, если деньги обесцениваются? Разве справедливо, что человек ради этого должен работать всё больше и больше? Конечно, это выгодно тому, кто выпускает такие деньги, но выгодно ли это обществу? Про Гезелевские или свободные деньги читал раньше. На мой взгляд это эффективно только для восстановления разрушенной страны, например, и в целом сродни обязательным работам, только старательно замаскировано.

 

Далее, очевидный момент. Если деньги теряют свою ценность со временем, а ценность надо накопить, то будет использоваться какой-то другой ресурс - золото, недвижимость, товары. Правительству придётся использовать какие-то законы и карательные меры к тем, кто использует такие накопления. Налоги на роскошь, золото и прочее. Хотя основная масса не сможет просто физически накапливать и будет пахать, не получая ничего взамен.


Сообщение отредактировал Dron007: 01 January 2014 - 23:52

  • 2

#13 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 02 January 2014 - 00:01

 

Форки без инфляции нельзя считать деньгами, т.к. они не будут выполнять свою основную функцию - средство обмена.

 

Слишком категорично, на мой взгляд. У денег несколько функций. Помимо средства обмена это ещё и средство накопления. Как можно накопить средства на дорогостоящую покупку, если деньги обесцениваются? Разве справедливо, что человек ради этого должен работать всё больше и больше? Конечно, это выгодно тому, кто выпускает такие деньги, но выгодно ли это обществу? Про Гезелевские или свободные деньги читал раньше. На мой взгляд это эффективно только для восстановления разрушенной страны, например, и в целом сродни обязательным работам, только старательно замаскировано.

 

Далее, очевидный момент. Если деньги теряют свою ценность со временем, а ценность надо накопить, то будет использоваться какой-то другой ресурс - золото, недвижимость, товары. Правительству придётся использовать какие-то законы и карательные меры к тем, кто использует такие накопления. Налоги на роскошь, золото и прочее. Хотя основная масса не сможет просто физически накапливать и будет пахать, не получая ничего взамен.

 

Согласен, никто не хочет терять деньги в кошельке. Но инфляция кварка 0.5% небольшая и позволяет заменить утерянные монеты. В дефляционных валютах количество монет постоянно уменьшается, что вызывает постоянный рост курса. В этих условиях тратить деньги становится невыгодно и экономика будет тормозиться


 

Просто осенью кто-то намайнил очень много этих кварков, а теперь ищут по форумам лохов что бы им слить это дерьмо  :angry:

 

Зачем? Кварк спокойно можно купить или продать на нескольких биржах


  • 0

#14 phantom

phantom

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 418 сообщений

Отправлено 02 January 2014 - 00:02

Когда через месяцок награда за блок упадёт до почти ничего (она и сейчас жалкие 8 монет на блок), большая часть шкварковых майнеров спрыгнет куда денежнее, сложность упадёт. Тогда кто-нибудь хай-джекнет Шкварк и отправит 51% атаками туда, откуда он выполз на волне маркетингового пиара. Их заправилы это понимают, поэтому недавно одолжили централизованные чекпоинты из Пиписинов, только вряд ли им это сильно поможет. 

 

https://github.com/M...417499c1614948c

 


  • 1

#15 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 02 January 2014 - 00:07

Когда через месяцок награда за блок упадёт до почти ничего (она и сейчас жалкие 8 монет на блок), большая часть шкварковых майнеров спрыгнет куда денежнее, сложность упадёт. Тогда кто-нибудь хай-джекнет Шкварк и отправит 51% атаками туда, откуда он выполз на волне маркетингового пиара. Их заправилы это понимают, поэтому недавно одолжили централизованные чекпоинты из Пиписинов, только вряд ли им это сильно поможет. 

 

https://github.com/M...417499c1614948c

Все правильно - кварк ввел автоматический чекпоинтинг, что сделало систему еще безопасней. Кварк сейчас стоит 0.1$ при этом явно недооценен.


  • -1

#16 Echoes

Echoes

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 02 January 2014 - 00:13

Меня, как пользователя, интересует время подтверждения транзакций. Зачем мне ждать 2 часа если я могу подождать 30 сек. А про связь времени обработки блока и вероятностью атаки 51%, расскажи-ка поподробней лохам и не лохам. Против других монет я не имею ничего против - время покажет какой формат победит. И ты не ответил на вопрос - сколько ждать транзакцию без комиссии в биткоине?

Меня как такого же пользователя в первую очередь интересует сохранность моих монет, так что скорость отходит на 2й план, я лучше подожду 2 часа, чем монеты уйдут вникуда. Если интересно почему интервал между блоками так важен можно почитать здесь там подробно с формулами.
Отвечаю на твой вопрос про бесплатные транзы в битке, ждать примерно столько же, гильдия подтверждает бесплатные транзы, имея 25% мощности сети. Что бы обойти ограничение оф клиента, ставим элкетрум, он может слать все без комиссий.

Все правильно - кварк ввел автоматический чекпоинтинг, что сделало систему еще безопасней. Кварк сейчас стоит 0.1$ при этом явно недооценен.

Как я и говорил... Забыл дописать: Срочно всем покупать!!!!111 


Сообщение отредактировал Echoes: 02 January 2014 - 00:12

  • 0

#17 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 02 January 2014 - 00:16

 

Меня, как пользователя, интересует время подтверждения транзакций. Зачем мне ждать 2 часа если я могу подождать 30 сек. А про связь времени обработки блока и вероятностью атаки 51%, расскажи-ка поподробней лохам и не лохам. Против других монет я не имею ничего против - время покажет какой формат победит. И ты не ответил на вопрос - сколько ждать транзакцию без комиссии в биткоине?

Меня как такого же пользователя в первую очередь интересует сохранность моих монет, так что скорость отходит на 2й план, я лучше подожду 2 часа, чем монеты уйдут вникуда. Если интересно почему интервал между блоками так важен можно почитать здесь там подробно с формулами.
Отвечаю на твой вопрос про бесплатные транзы в битке, ждать примерно столько же, гильдия подтверждает бесплатные транзы, имея 25% мощности сети. Что бы обойти ограничение оф клиента, ставим элкетрум, он может слать все без комиссий.

 

ну отправь, попробуй. В чем биткоин безопасней кварка? С падением награды каждые полгода, скачкообразным ростом сложности он будет все более централизован, что мы наблюдаем уже сейчас


  • 0

#18 Echoes

Echoes

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 02 January 2014 - 00:21

ну отправь, попробуй. В чем биткоин безопасней кварка? С падением награды каждые полгода, скачкообразным ростом сложности он будет все более централизован, что мы наблюдаем уже сейчас

Пробовал, в течении часа подтверждалось, Биткоин безопасней тем что у него вычислительная мощь 10 Петахеш и его майнят тысячи если не миллионы людей уже, а о кварке знают несколько человек, и его можно форкнуть любым ботнетом.


Сообщение отредактировал Echoes: 02 January 2014 - 00:21

  • 0

#19 Echoes

Echoes

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 02 January 2014 - 00:28

Сейчас еще расскажу как говнофорки подобные кварку становятся пятыми по капитализации. Вася и Петя придумали петякоин и сразу намайнили себе милион монет, потом дали хомякам намайнить еще миллион, потом Вася продает Пете 1 Петякоин за 20$, получаем капитализация 20 000 000 $, создается она с помощью 20$


Сообщение отредактировал Echoes: 02 January 2014 - 00:29

  • 1

#20 Valutov

Valutov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 02 January 2014 - 00:34

 

ну отправь, попробуй. В чем биткоин безопасней кварка? С падением награды каждые полгода, скачкообразным ростом сложности он будет все более централизован, что мы наблюдаем уже сейчас

Пробовал, в течении часа подтверждалось, Биткоин безопасней тем что у него вычислительная мощь 10 Петахеш и его майнят тысячи если не миллионы людей уже, а о кварке знают несколько человек, и его можно форкнуть любым ботнетом.

 

Кварк безопасней тем, что использует 9 раундов хеширования, вместо 1го как в биткоине. http://forum.qrk.cc/...coin-summarized. Алгоритм CPU - only. Вся вычислительная мощь биткоина неизбежно будет сосредотачиваться в руках имеющих наибольшие мощности. а это увеличивает вероятность атаки 51%


Сейчас еще расскажу как говнофорки подобные кварку становятся пятыми по капитализации. Вася и Петя придумали петякоин и сразу намайнили себе милион монет, потом дали хомякам намайнить еще миллион, потом Вася продает Пете 1 Петякоин за 20$, получаем капитализация 20 000 000 $, создается она с помощью 20$

Первый блок был  добыт 21.07.13 в день анонса на https://bitcointalk....opic=260031.0.


Кварк уже рассматривался на предмет премайна, что вызвало много вопросов к остальным коинам. В первую очередь к биткоину


Сообщение отредактировал Valutov: 02 January 2014 - 00:31

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных