Форки без инфляции это НЕ ДЕНЬГИ

[Oleg Valutov]

Форки без инфляции нельзя считать деньгами, т.к. они не будут выполнять свою основную функцию - средство обмена. Хотя почти все монеты еще несколько лет будут иметь инфляцию, рассчитанную по непонятным формулам. Единственное исключение Кварк  который уже имеет широкое распространение (5е место по капитализации) и стабильную инфляцию около 0.5% в год (миллион монет). Т.к. майнеры кварка будут существовать всегда, это позволит сети находится в рабочем состоянии не взимая чудовищную комиссию (как у биткоина, у которого ситуация осложнится с ростом курса)

[NikasZervas]

Очередная сказочка ростовщиков, мол без инфляции никуда. Я рекомендую изучить термин "деньги". Одно из главнейших свойств денег - сохранение покупательной способности. Инфляционные "деньги" на это не способны.

[Oleg Valutov]

Очередная сказочка ростовщиков, мол без инфляции никуда. Я рекомендую изучить термин "деньги". Одно из главнейших свойств денег - сохранение покупательной способности. Инфляционные "деньги" на это не способны.

это не сказочка а реальная экономика http://www.cemi.rssi.ru/ecr/2002/2/afanas/pril202-1.htm

Edited 1 Jan 2014, 12:46 by Valutov

[alex122]

Спс за ссылку, пришлось в думаться не много. Одно но инфляция форка и его популярность не прямая зависимость. Глянь на сабак, кошек, обезьян....

[spiritstallion]

 

Очередная сказочка ростовщиков, мол без инфляции никуда. Я рекомендую изучить термин "деньги". Одно из главнейших свойств денег - сохранение покупательной способности. Инфляционные "деньги" на это не способны.

это не сказочка а реальная экономика http://www.cemi.rssi.ru/ecr/2002/2/afanas/pril202-1.htm

 

Всё-таки это сказочка. Вам сюда http://usanovpv.ru/ А экономика может существовать и без денег к вашему сведению. Деньги(максимально ликвидный товар) её оптимизируют(куда сколько, кому сколько, что сколько) в единицу времени(в день, в неделю, месяц, год)!

Edited 1 Jan 2014, 20:00 by spiritstallion

[Echoes]

Очередной пиар унылого говнофорка... Существют и другие инфляционные форки, например Пиркоин, Новакоин.

[Echoes]

майнеры кварка будут существовать всегда, это позволит сети находится в рабочем состоянии не взимая чудовищную комиссию (как у биткоина, у которого ситуация осложнится с ростом курса)

Вот это вообще убило. В биткоине комиссии можно не платить вообще просто придется подождать немного дольше. А насчет майнеров, есть уже система позволяющая обойтись без майнеров в привычном понимании, называется Proof of Stake

[Oleg Valutov]

Очередной пиар унылого говнофорка... Существют и другие инфляционные форки, например Пиркоин, Новакоин.

Я бы не назвал кварк, имеющий одно из самых больших сообществ унылым http://www.quarkcoin.cc/

Кварк уже довольно долго является 5ой валютой, а это признак доверия

Novacoin - дефляционная криптовалюта, совмещающая в себе два равноправных способа подтверждения транзакций (мощностями и деньгами) https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg1236711#msg1236711

в пиркоине механизм инфляции реализован очень странно. Новые монеты получают не только майнеры, но и держатели монет. При этом существует техническое ограничение 2млрд монет

 

майнеры кварка будут существовать всегда, это позволит сети находится в рабочем состоянии не взимая чудовищную комиссию (как у биткоина, у которого ситуация осложнится с ростом курса)

Вот это вообще убило. В биткоине комиссии можно не платить вообще просто придется подождать немного дольше. А насчет майнеров, есть уже система позволяющая обойтись без майнеров в привычном понимании, называется Proof of Stake

 

кварк самая быстрая монета (подтверждение 30 сек). Переводы осуществляются практически мгновенно. Сколько нужно ждать биткоин перевод без комиссии?

Edited 1 Jan 2014, 20:33 by Valutov

[Echoes]

 

Очередной пиар унылого говнофорка... Существют и другие инфляционные форки, например Пиркоин, Новакоин.

Я бы не назвал кварк, имеющий одно из самых больших сообществ унылым http://www.quarkcoin.cc/

Novacoin - дефляционная криптовалюта, совмещающая в себе два равноправных способа подтверждения транзакций (мощностями и деньгами) https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg1236711#msg1236711

 

Нова инфляционна, с момента написания того поста Бальтазаром прошло уже много времени и многое поменялась. В нове механизм генерации родственен пиркоину, просто темп pos генерации немного выше.

в пиркоине механизм инфляции реализован очень странно. Новые монеты получают не только майнеры, но и держатели монет. При этом существует техническое ограничение 2млрд монет

Этот механизм как раз и называется Proof of Stake, реализован он так же и в Новакоине и новом NXT, и делает данные валюты абсолютно неуязвимыми к атаке 51% которой подвержен классический Proof of Work

кварк самая быстрая монета (подтверждение 30 сек). Переводы осуществляются практически мгновенно. Сколько нужно ждать биткоин перевод без комиссии?

Это ты новичкам рассказывай про быстрые переводы... Транзы во всех криптовалютах мгновенны, а время подтверждения может быть разным и чем оно меньше тем легче провести атаку 51. Так чтот твои кварки очень незащищены с их 30 секундным интервалом.

Просто осенью кто-то намайнил очень много этих кварков, а теперь ищут по форумам лохов что бы им слить это дерьмо 

[Oleg Valutov]

Спс за ссылку, пришлось в думаться не много. Одно но инфляция форка и его популярность не прямая зависимость. Глянь на сабак, кошек, обезьян....

В идее TrueCoin - прообраза кварка, было заложено отсутствие маркетинга до широкого распространения, что было реализовано в кварке. Кварк,благодаря бирже и отсутствию асиков, получил такую же картину распределения как у более старых монет (топ100 биткоина власти скрывают http://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addr..)

Edited 1 Jan 2014, 20:42 by Valutov

[Oleg Valutov]

кварк самая быстрая монета (подтверждение 30 сек). Переводы осуществляются практически мгновенно. Сколько нужно ждать биткоин перевод без комиссии?

Это ты новичкам рассказывай про быстрые переводы... Транзы во всех криптовалютах мгновенны, а время подтверждения может быть разным и чем оно меньше тем легче провести атаку 51. Так чтот твои кварки очень незащищены с их 30 секундным интервалом.

Просто осенью кто-то намайнил очень много этих кварков, а теперь ищут по форумам лохов что бы им слить это дерьмо 

 

Меня, как пользователя, интересует время подтверждения транзакций. Зачем мне ждать 2 часа если я могу подождать 30 сек. А про связь времени обработки блока и вероятностью атаки 51%, расскажи-ка поподробней лохам и не лохам. Против других монет я не имею ничего против - время покажет какой формат победит. И ты не ответил на вопрос - сколько ждать транзакцию без комиссии в биткоине?

Edited 1 Jan 2014, 20:51 by Valutov

[Dron007]

Форки без инфляции нельзя считать деньгами, т.к. они не будут выполнять свою основную функцию - средство обмена.

 

Слишком категорично, на мой взгляд. У денег несколько функций. Помимо средства обмена это ещё и средство накопления. Как можно накопить средства на дорогостоящую покупку, если деньги обесцениваются? Разве справедливо, что человек ради этого должен работать всё больше и больше? Конечно, это выгодно тому, кто выпускает такие деньги, но выгодно ли это обществу? Про Гезелевские или свободные деньги читал раньше. На мой взгляд это эффективно только для восстановления разрушенной страны, например, и в целом сродни обязательным работам, только старательно замаскировано.

 

Далее, очевидный момент. Если деньги теряют свою ценность со временем, а ценность надо накопить, то будет использоваться какой-то другой ресурс - золото, недвижимость, товары. Правительству придётся использовать какие-то законы и карательные меры к тем, кто использует такие накопления. Налоги на роскошь, золото и прочее. Хотя основная масса не сможет просто физически накапливать и будет пахать, не получая ничего взамен.

Edited 1 Jan 2014, 20:52 by Dron007

[Oleg Valutov]

 

Форки без инфляции нельзя считать деньгами, т.к. они не будут выполнять свою основную функцию - средство обмена.

 

Слишком категорично, на мой взгляд. У денег несколько функций. Помимо средства обмена это ещё и средство накопления. Как можно накопить средства на дорогостоящую покупку, если деньги обесцениваются? Разве справедливо, что человек ради этого должен работать всё больше и больше? Конечно, это выгодно тому, кто выпускает такие деньги, но выгодно ли это обществу? Про Гезелевские или свободные деньги читал раньше. На мой взгляд это эффективно только для восстановления разрушенной страны, например, и в целом сродни обязательным работам, только старательно замаскировано.

 

Далее, очевидный момент. Если деньги теряют свою ценность со временем, а ценность надо накопить, то будет использоваться какой-то другой ресурс - золото, недвижимость, товары. Правительству придётся использовать какие-то законы и карательные меры к тем, кто использует такие накопления. Налоги на роскошь, золото и прочее. Хотя основная масса не сможет просто физически накапливать и будет пахать, не получая ничего взамен.

 

Согласен, никто не хочет терять деньги в кошельке. Но инфляция кварка 0.5% небольшая и позволяет заменить утерянные монеты. В дефляционных валютах количество монет постоянно уменьшается, что вызывает постоянный рост курса. В этих условиях тратить деньги становится невыгодно и экономика будет тормозиться

 

Просто осенью кто-то намайнил очень много этих кварков, а теперь ищут по форумам лохов что бы им слить это дерьмо 

 

Зачем? Кварк спокойно можно купить или продать на нескольких биржах

[phantom]

Когда через месяцок награда за блок упадёт до почти ничего (она и сейчас жалкие 8 монет на блок), большая часть шкварковых майнеров спрыгнет куда денежнее, сложность упадёт. Тогда кто-нибудь хай-джекнет Шкварк и отправит 51% атаками туда, откуда он выполз на волне маркетингового пиара. Их заправилы это понимают, поэтому недавно одолжили централизованные чекпоинты из Пиписинов, только вряд ли им это сильно поможет. 

 

https://github.com/MaxGuevara/quark/commit/79c3190f111cd97cfa653c382417499c1614948c

 

[Oleg Valutov]

Когда через месяцок награда за блок упадёт до почти ничего (она и сейчас жалкие 8 монет на блок), большая часть шкварковых майнеров спрыгнет куда денежнее, сложность упадёт. Тогда кто-нибудь хай-джекнет Шкварк и отправит 51% атаками туда, откуда он выполз на волне маркетингового пиара. Их заправилы это понимают, поэтому недавно одолжили централизованные чекпоинты из Пиписинов, только вряд ли им это сильно поможет. 

 

https://github.com/MaxGuevara/quark/commit/79c3190f111cd97cfa653c382417499c1614948c

Все правильно - кварк ввел автоматический чекпоинтинг, что сделало систему еще безопасней. Кварк сейчас стоит 0.1$ при этом явно недооценен.

[Echoes]

Меня, как пользователя, интересует время подтверждения транзакций. Зачем мне ждать 2 часа если я могу подождать 30 сек. А про связь времени обработки блока и вероятностью атаки 51%, расскажи-ка поподробней лохам и не лохам. Против других монет я не имею ничего против - время покажет какой формат победит. И ты не ответил на вопрос - сколько ждать транзакцию без комиссии в биткоине?

Меня как такого же пользователя в первую очередь интересует сохранность моих монет, так что скорость отходит на 2й план, я лучше подожду 2 часа, чем монеты уйдут вникуда. Если интересно почему интервал между блоками так важен можно почитать здесь там подробно с формулами.

Отвечаю на твой вопрос про бесплатные транзы в битке, ждать примерно столько же, гильдия подтверждает бесплатные транзы, имея 25% мощности сети. Что бы обойти ограничение оф клиента, ставим элкетрум, он может слать все без комиссий.

Все правильно - кварк ввел автоматический чекпоинтинг, что сделало систему еще безопасней. Кварк сейчас стоит 0.1$ при этом явно недооценен.

Как я и говорил... Забыл дописать: Срочно всем покупать!!!!111 

Edited 1 Jan 2014, 21:12 by Echoes

[Oleg Valutov]

 

Меня, как пользователя, интересует время подтверждения транзакций. Зачем мне ждать 2 часа если я могу подождать 30 сек. А про связь времени обработки блока и вероятностью атаки 51%, расскажи-ка поподробней лохам и не лохам. Против других монет я не имею ничего против - время покажет какой формат победит. И ты не ответил на вопрос - сколько ждать транзакцию без комиссии в биткоине?

Меня как такого же пользователя в первую очередь интересует сохранность моих монет, так что скорость отходит на 2й план, я лучше подожду 2 часа, чем монеты уйдут вникуда. Если интересно почему интервал между блоками так важен можно почитать здесь там подробно с формулами.

Отвечаю на твой вопрос про бесплатные транзы в битке, ждать примерно столько же, гильдия подтверждает бесплатные транзы, имея 25% мощности сети. Что бы обойти ограничение оф клиента, ставим элкетрум, он может слать все без комиссий.

 

ну отправь, попробуй. В чем биткоин безопасней кварка? С падением награды каждые полгода, скачкообразным ростом сложности он будет все более централизован, что мы наблюдаем уже сейчас

[Echoes]

ну отправь, попробуй. В чем биткоин безопасней кварка? С падением награды каждые полгода, скачкообразным ростом сложности он будет все более централизован, что мы наблюдаем уже сейчас

Пробовал, в течении часа подтверждалось, Биткоин безопасней тем что у него вычислительная мощь 10 Петахеш и его майнят тысячи если не миллионы людей уже, а о кварке знают несколько человек, и его можно форкнуть любым ботнетом.

Edited 1 Jan 2014, 21:21 by Echoes

[Echoes]

Сейчас еще расскажу как говнофорки подобные кварку становятся пятыми по капитализации. Вася и Петя придумали петякоин и сразу намайнили себе милион монет, потом дали хомякам намайнить еще миллион, потом Вася продает Пете 1 Петякоин за 20$, получаем капитализация 20 000 000 $, создается она с помощью 20$

Edited 1 Jan 2014, 21:29 by Echoes

[Oleg Valutov]

 

ну отправь, попробуй. В чем биткоин безопасней кварка? С падением награды каждые полгода, скачкообразным ростом сложности он будет все более централизован, что мы наблюдаем уже сейчас

Пробовал, в течении часа подтверждалось, Биткоин безопасней тем что у него вычислительная мощь 10 Петахеш и его майнят тысячи если не миллионы людей уже, а о кварке знают несколько человек, и его можно форкнуть любым ботнетом.

 

Кварк безопасней тем, что использует 9 раундов хеширования, вместо 1го как в биткоине. http://forum.qrk.cc/thread/337/quarkcoin-summarized. Алгоритм CPU - only. Вся вычислительная мощь биткоина неизбежно будет сосредотачиваться в руках имеющих наибольшие мощности. а это увеличивает вероятность атаки 51%

Сейчас еще расскажу как говнофорки подобные кварку становятся пятыми по капитализации. Вася и Петя придумали петякоин и сразу намайнили себе милион монет, потом дали хомякам намайнить еще миллион, потом Вася продает Пете 1 Петякоин за 20$, получаем капитализация 20 000 000 $, создается она с помощью 20$

Первый блок был  добыт 21.07.13 в день анонса на https://bitcointalk.org/index.php?topic=260031.0.

Кварк уже рассматривался на предмет премайна, что вызвало много вопросов к остальным коинам. В первую очередь к биткоину

Edited 1 Jan 2014, 21:31 by Valutov

[Echoes]

Кварк безопасней тем, что использует 9 раундов хеширования, вместо 1го как в биткоине. http://forum.qrk.cc/...coin-summarized. Алгоритм CPU - only. Вся вычислительная мощь биткоина неизбежно будет сосредотачиваться в руках имеющих наибольшие мощности. а это увеличивает вероятность атаки 51%

Только зачем нужны эти 9 раундов и 6 функций если достаточно sha-256, который не был скомпрометирован, да и не будет? Насчет CPU - only - это вообще не приемлемо для крупной криптовалюты, так как делает сеть подверженной атаке 51 со стороны ботнетов, то есть всю сеть может завалить всего лишь один оператор ботнета на пару десятков тысяч машин, при этом атака обойдется ему совершенно бесплатна. Так что вперед покупайте кварки 

 

Первый блок был  добыт 21.07.13 в день анонса на https://bitcointalk....opic=260031.0. Кварк уже рассматривался на предмет премайна, что вызвало много вопросов к остальным коинам. В первую очередь к биткоину

Отвечу цитатой с другого форума

 

Вопрос открыт только для тех людей, для которых завистливость и жадность являются основными качествами.

Премайна в битке не было в помине.

 

2008

August 18 Domain name "bitcoin.org" registered.

October 31 Bitcoin design paper published

November 09 Bitcoin project registered at SourceForge.net

2009

January 3 Genesis block established at 18:15:05 GMT

 

Или вам хотелось бы, чтобы Сатоши за свой счет заказал рекламу запуска биткоина в СМИ?

Люди, которые участвовали в проекте на столь раннем этапе, помогли совершить этот колоссальный прорыв и получили вполне заслуженную награду. А сейчас другие люди, которые не сделали ровным счетом ничего, вместо того, чтобы радоваться, что повезло приобщиться к битку на все еще очень ранней стадии его становления, завидуют тем, самым первым, и хотят также. Эта зависть, если с ней не справиться, может привести только к краху криптовалют.

 

При определенном сценарии, следующая волна пользователей через 2, 3, 4 года будет писать что-нибудь наподобие:

Был ли в лайте премайн - вопрос открытый. Факты таковы, что с октября 2011 г, по ноябрь 2013, при сложности 1000 и меньше, было сгенерировано 22M лайткоинов, которые попали в руки примерно 20-50 тысячам пользователей. Это несправедливое распределение богатства, поэтому мы будем использовать криптовалюту ХХХCoin

Жирным выделил про создателей говнофорков Edited 1 Jan 2014, 21:44 by Echoes

[Oleg Valutov]

 

Кварк безопасней тем, что использует 9 раундов хеширования, вместо 1го как в биткоине. http://forum.qrk.cc/...coin-summarized. Алгоритм CPU - only. Вся вычислительная мощь биткоина неизбежно будет сосредотачиваться в руках имеющих наибольшие мощности. а это увеличивает вероятность атаки 51%

Только зачем нужны эти 9 раундов и 6 функций если достаточно sha-256, который не был скомпрометирован, да и не будет? Насчет CPU - only - это вообще не приемлемо для крупной криптовалюты, так как делает сеть подверженной атаке 51 со стороны ботнетов, то есть всю сеть может завалить всего лишь один оператор ботнета на пару десятков тысяч машин, при этом атака обойдется ему совершенно бесплатна. Так что вперед покупайте кварки 

 

6 функций нужны для большей безопасности, очевидно. Мы не знаем какие мощности будут иметь злоумышленики в будущем и устоит ли sha-256. Чтобы взломать Quark им нужно будет взламывать 6 различных алгоритмов вместо одного. Алгоритмы подобраны с учетом угроз в будущем. SHA-256 находится в списке рекомендуемых АНБ, а это дурной знак. CPU-only - для того, чтобы не было асиков на начальном этапе распространения и все могли получить доступ к добыче. Как это делает ее более уязвимой к атаке 51%?

[Echoes]

CPU-only - для того, чтобы не было асиков на начальном этапе распространения и все могли получить доступ к добыче. Как это делает ее более уязвимой к атаке 51%?

Подобные форки очень уязвимы для ботнетчиков, так как в ботнетах есть цпу, но нет либо не доступно гпу и уж тем более нет асика. Поэтому в такой сети ботнет(ы) запросто может завладеть 51% и более мощности, после чего все монеты в распоряжении злоумышленика, что бы этого избежать придуман другой механизм подтверждения блоков Proof of Stake.

[phantom]

Когда группа товарищей намайнила себе достаточно шкварков и начался памп альткоинов в конце ноября, они отлистали бабла Максу Кайзеру с Биллом Стерном, которые начали чревовещать нубам о невероятной крутизне Шкварка. Может, опытным форумным троллям тоже кое-что перепало. Только вот памп закончился, нубы потихоньку прозревают, цена и объёмы торгов падают. Теперь даже несколько лимонов не слить без того, чтоб не начался панический сброс.

 

[Echoes]

Может, опытным форумным троллям тоже кое-что перепало.

Из-за этих уродов, коммерческих троллей, сейчас вообще никуда, биткоинталк вообще весь засрали, теперь смотрю и сюда уже лезут, проповедуют всякую ересь. Edited 1 Jan 2014, 22:11 by Echoes