Jump to content

Форки без инфляции это НЕ ДЕНЬГИ


Oleg Valutov
 Share

Recommended Posts

Форки без инфляции нельзя считать деньгами, т.к. они не будут выполнять свою основную функцию - средство обмена. Хотя почти все монеты еще несколько лет будут иметь инфляцию, рассчитанную по непонятным формулам. Единственное исключение Кварк  который уже имеет широкое распространение (5е место по капитализации) и стабильную инфляцию около 0.5% в год (миллион монет). Т.к. майнеры кварка будут существовать всегда, это позволит сети находится в рабочем состоянии не взимая чудовищную комиссию (как у биткоина, у которого ситуация осложнится с ростом курса)

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 128
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Очередная сказочка ростовщиков, мол без инфляции никуда. Я рекомендую изучить термин "деньги". Одно из главнейших свойств денег - сохранение покупательной способности. Инфляционные "деньги" на это не способны.

Link to comment
Share on other sites

Очередная сказочка ростовщиков, мол без инфляции никуда. Я рекомендую изучить термин "деньги". Одно из главнейших свойств денег - сохранение покупательной способности. Инфляционные "деньги" на это не способны.

это не сказочка а реальная экономика http://www.cemi.rssi.ru/ecr/2002/2/afanas/pril202-1.htm

Edited by Valutov
Link to comment
Share on other sites

Спс за ссылку, пришлось в думаться не много. Одно но инфляция форка и его популярность не прямая зависимость. Глянь на сабак, кошек, обезьян....

Link to comment
Share on other sites

 

Очередная сказочка ростовщиков, мол без инфляции никуда. Я рекомендую изучить термин "деньги". Одно из главнейших свойств денег - сохранение покупательной способности. Инфляционные "деньги" на это не способны.

это не сказочка а реальная экономика http://www.cemi.rssi.ru/ecr/2002/2/afanas/pril202-1.htm

 

Всё-таки это сказочка. Вам сюда http://usanovpv.ru/ А экономика может существовать и без денег к вашему сведению. Деньги(максимально ликвидный товар) её оптимизируют(куда сколько, кому сколько, что сколько) в единицу времени(в день, в неделю, месяц, год)!

Edited by spiritstallion
Link to comment
Share on other sites

Очередной пиар унылого говнофорка... Существют и другие инфляционные форки, например Пиркоин, Новакоин.

Link to comment
Share on other sites

майнеры кварка будут существовать всегда, это позволит сети находится в рабочем состоянии не взимая чудовищную комиссию (как у биткоина, у которого ситуация осложнится с ростом курса)

Вот это вообще убило. В биткоине комиссии можно не платить вообще просто придется подождать немного дольше. А насчет майнеров, есть уже система позволяющая обойтись без майнеров в привычном понимании, называется Proof of Stake
Link to comment
Share on other sites

Очередной пиар унылого говнофорка... Существют и другие инфляционные форки, например Пиркоин, Новакоин.

Я бы не назвал кварк, имеющий одно из самых больших сообществ унылым http://www.quarkcoin.cc/

Кварк уже довольно долго является 5ой валютой, а это признак доверия

Novacoin - дефляционная криптовалюта, совмещающая в себе два равноправных способа подтверждения транзакций (мощностями и деньгами) https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg1236711#msg1236711

в пиркоине механизм инфляции реализован очень странно. Новые монеты получают не только майнеры, но и держатели монет. При этом существует техническое ограничение 2млрд монет

 

майнеры кварка будут существовать всегда, это позволит сети находится в рабочем состоянии не взимая чудовищную комиссию (как у биткоина, у которого ситуация осложнится с ростом курса)

Вот это вообще убило. В биткоине комиссии можно не платить вообще просто придется подождать немного дольше. А насчет майнеров, есть уже система позволяющая обойтись без майнеров в привычном понимании, называется Proof of Stake

 

кварк самая быстрая монета (подтверждение 30 сек). Переводы осуществляются практически мгновенно. Сколько нужно ждать биткоин перевод без комиссии?

Edited by Valutov
Link to comment
Share on other sites

 

Очередной пиар унылого говнофорка... Существют и другие инфляционные форки, например Пиркоин, Новакоин.

Я бы не назвал кварк, имеющий одно из самых больших сообществ унылым http://www.quarkcoin.cc/

Novacoin - дефляционная криптовалюта, совмещающая в себе два равноправных способа подтверждения транзакций (мощностями и деньгами) https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg1236711#msg1236711

 

Нова инфляционна, с момента написания того поста Бальтазаром прошло уже много времени и многое поменялась. В нове механизм генерации родственен пиркоину, просто темп pos генерации немного выше.

в пиркоине механизм инфляции реализован очень странно. Новые монеты получают не только майнеры, но и держатели монет. При этом существует техническое ограничение 2млрд монет

Этот механизм как раз и называется Proof of Stake, реализован он так же и в Новакоине и новом NXT, и делает данные валюты абсолютно неуязвимыми к атаке 51% которой подвержен классический Proof of Work

кварк самая быстрая монета (подтверждение 30 сек). Переводы осуществляются практически мгновенно. Сколько нужно ждать биткоин перевод без комиссии?

Это ты новичкам рассказывай про быстрые переводы... Транзы во всех криптовалютах мгновенны, а время подтверждения может быть разным и чем оно меньше тем легче провести атаку 51. Так чтот твои кварки очень незащищены с их 30 секундным интервалом.

Просто осенью кто-то намайнил очень много этих кварков, а теперь ищут по форумам лохов что бы им слить это дерьмо  :angry:

Link to comment
Share on other sites

Спс за ссылку, пришлось в думаться не много. Одно но инфляция форка и его популярность не прямая зависимость. Глянь на сабак, кошек, обезьян....

В идее TrueCoin - прообраза кварка, было заложено отсутствие маркетинга до широкого распространения, что было реализовано в кварке. Кварк,благодаря бирже и отсутствию асиков, получил такую же картину распределения как у более старых монет (топ100 биткоина власти скрывают http://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addr..)

Edited by Valutov
Link to comment
Share on other sites

кварк самая быстрая монета (подтверждение 30 сек). Переводы осуществляются практически мгновенно. Сколько нужно ждать биткоин перевод без комиссии?

Это ты новичкам рассказывай про быстрые переводы... Транзы во всех криптовалютах мгновенны, а время подтверждения может быть разным и чем оно меньше тем легче провести атаку 51. Так чтот твои кварки очень незащищены с их 30 секундным интервалом.

Просто осенью кто-то намайнил очень много этих кварков, а теперь ищут по форумам лохов что бы им слить это дерьмо  :angry:

 

Меня, как пользователя, интересует время подтверждения транзакций. Зачем мне ждать 2 часа если я могу подождать 30 сек. А про связь времени обработки блока и вероятностью атаки 51%, расскажи-ка поподробней лохам и не лохам. Против других монет я не имею ничего против - время покажет какой формат победит. И ты не ответил на вопрос - сколько ждать транзакцию без комиссии в биткоине?

Edited by Valutov
Link to comment
Share on other sites

Форки без инфляции нельзя считать деньгами, т.к. они не будут выполнять свою основную функцию - средство обмена.

 

Слишком категорично, на мой взгляд. У денег несколько функций. Помимо средства обмена это ещё и средство накопления. Как можно накопить средства на дорогостоящую покупку, если деньги обесцениваются? Разве справедливо, что человек ради этого должен работать всё больше и больше? Конечно, это выгодно тому, кто выпускает такие деньги, но выгодно ли это обществу? Про Гезелевские или свободные деньги читал раньше. На мой взгляд это эффективно только для восстановления разрушенной страны, например, и в целом сродни обязательным работам, только старательно замаскировано.

 

Далее, очевидный момент. Если деньги теряют свою ценность со временем, а ценность надо накопить, то будет использоваться какой-то другой ресурс - золото, недвижимость, товары. Правительству придётся использовать какие-то законы и карательные меры к тем, кто использует такие накопления. Налоги на роскошь, золото и прочее. Хотя основная масса не сможет просто физически накапливать и будет пахать, не получая ничего взамен.

Edited by Dron007
Link to comment
Share on other sites

 

Форки без инфляции нельзя считать деньгами, т.к. они не будут выполнять свою основную функцию - средство обмена.

 

Слишком категорично, на мой взгляд. У денег несколько функций. Помимо средства обмена это ещё и средство накопления. Как можно накопить средства на дорогостоящую покупку, если деньги обесцениваются? Разве справедливо, что человек ради этого должен работать всё больше и больше? Конечно, это выгодно тому, кто выпускает такие деньги, но выгодно ли это обществу? Про Гезелевские или свободные деньги читал раньше. На мой взгляд это эффективно только для восстановления разрушенной страны, например, и в целом сродни обязательным работам, только старательно замаскировано.

 

Далее, очевидный момент. Если деньги теряют свою ценность со временем, а ценность надо накопить, то будет использоваться какой-то другой ресурс - золото, недвижимость, товары. Правительству придётся использовать какие-то законы и карательные меры к тем, кто использует такие накопления. Налоги на роскошь, золото и прочее. Хотя основная масса не сможет просто физически накапливать и будет пахать, не получая ничего взамен.

 

Согласен, никто не хочет терять деньги в кошельке. Но инфляция кварка 0.5% небольшая и позволяет заменить утерянные монеты. В дефляционных валютах количество монет постоянно уменьшается, что вызывает постоянный рост курса. В этих условиях тратить деньги становится невыгодно и экономика будет тормозиться

 

Просто осенью кто-то намайнил очень много этих кварков, а теперь ищут по форумам лохов что бы им слить это дерьмо  :angry:

 

Зачем? Кварк спокойно можно купить или продать на нескольких биржах

Link to comment
Share on other sites

Когда через месяцок награда за блок упадёт до почти ничего (она и сейчас жалкие 8 монет на блок), большая часть шкварковых майнеров спрыгнет куда денежнее, сложность упадёт. Тогда кто-нибудь хай-джекнет Шкварк и отправит 51% атаками туда, откуда он выполз на волне маркетингового пиара. Их заправилы это понимают, поэтому недавно одолжили централизованные чекпоинты из Пиписинов, только вряд ли им это сильно поможет. 

 

https://github.com/MaxGuevara/quark/commit/79c3190f111cd97cfa653c382417499c1614948c

 

Link to comment
Share on other sites

Когда через месяцок награда за блок упадёт до почти ничего (она и сейчас жалкие 8 монет на блок), большая часть шкварковых майнеров спрыгнет куда денежнее, сложность упадёт. Тогда кто-нибудь хай-джекнет Шкварк и отправит 51% атаками туда, откуда он выполз на волне маркетингового пиара. Их заправилы это понимают, поэтому недавно одолжили централизованные чекпоинты из Пиписинов, только вряд ли им это сильно поможет. 

 

https://github.com/MaxGuevara/quark/commit/79c3190f111cd97cfa653c382417499c1614948c

Все правильно - кварк ввел автоматический чекпоинтинг, что сделало систему еще безопасней. Кварк сейчас стоит 0.1$ при этом явно недооценен.

Link to comment
Share on other sites

Меня, как пользователя, интересует время подтверждения транзакций. Зачем мне ждать 2 часа если я могу подождать 30 сек. А про связь времени обработки блока и вероятностью атаки 51%, расскажи-ка поподробней лохам и не лохам. Против других монет я не имею ничего против - время покажет какой формат победит. И ты не ответил на вопрос - сколько ждать транзакцию без комиссии в биткоине?

Меня как такого же пользователя в первую очередь интересует сохранность моих монет, так что скорость отходит на 2й план, я лучше подожду 2 часа, чем монеты уйдут вникуда. Если интересно почему интервал между блоками так важен можно почитать здесь там подробно с формулами.

Отвечаю на твой вопрос про бесплатные транзы в битке, ждать примерно столько же, гильдия подтверждает бесплатные транзы, имея 25% мощности сети. Что бы обойти ограничение оф клиента, ставим элкетрум, он может слать все без комиссий.

Все правильно - кварк ввел автоматический чекпоинтинг, что сделало систему еще безопасней. Кварк сейчас стоит 0.1$ при этом явно недооценен.

Как я и говорил... Забыл дописать: Срочно всем покупать!!!!111 

Edited by Echoes
Link to comment
Share on other sites

 

Меня, как пользователя, интересует время подтверждения транзакций. Зачем мне ждать 2 часа если я могу подождать 30 сек. А про связь времени обработки блока и вероятностью атаки 51%, расскажи-ка поподробней лохам и не лохам. Против других монет я не имею ничего против - время покажет какой формат победит. И ты не ответил на вопрос - сколько ждать транзакцию без комиссии в биткоине?

Меня как такого же пользователя в первую очередь интересует сохранность моих монет, так что скорость отходит на 2й план, я лучше подожду 2 часа, чем монеты уйдут вникуда. Если интересно почему интервал между блоками так важен можно почитать здесь там подробно с формулами.

Отвечаю на твой вопрос про бесплатные транзы в битке, ждать примерно столько же, гильдия подтверждает бесплатные транзы, имея 25% мощности сети. Что бы обойти ограничение оф клиента, ставим элкетрум, он может слать все без комиссий.

 

ну отправь, попробуй. В чем биткоин безопасней кварка? С падением награды каждые полгода, скачкообразным ростом сложности он будет все более централизован, что мы наблюдаем уже сейчас

Link to comment
Share on other sites

ну отправь, попробуй. В чем биткоин безопасней кварка? С падением награды каждые полгода, скачкообразным ростом сложности он будет все более централизован, что мы наблюдаем уже сейчас

Пробовал, в течении часа подтверждалось, Биткоин безопасней тем что у него вычислительная мощь 10 Петахеш и его майнят тысячи если не миллионы людей уже, а о кварке знают несколько человек, и его можно форкнуть любым ботнетом.

Edited by Echoes
Link to comment
Share on other sites

Сейчас еще расскажу как говнофорки подобные кварку становятся пятыми по капитализации. Вася и Петя придумали петякоин и сразу намайнили себе милион монет, потом дали хомякам намайнить еще миллион, потом Вася продает Пете 1 Петякоин за 20$, получаем капитализация 20 000 000 $, создается она с помощью 20$

Edited by Echoes
Link to comment
Share on other sites

 

ну отправь, попробуй. В чем биткоин безопасней кварка? С падением награды каждые полгода, скачкообразным ростом сложности он будет все более централизован, что мы наблюдаем уже сейчас

Пробовал, в течении часа подтверждалось, Биткоин безопасней тем что у него вычислительная мощь 10 Петахеш и его майнят тысячи если не миллионы людей уже, а о кварке знают несколько человек, и его можно форкнуть любым ботнетом.

 

Кварк безопасней тем, что использует 9 раундов хеширования, вместо 1го как в биткоине. http://forum.qrk.cc/thread/337/quarkcoin-summarized. Алгоритм CPU - only. Вся вычислительная мощь биткоина неизбежно будет сосредотачиваться в руках имеющих наибольшие мощности. а это увеличивает вероятность атаки 51%

Сейчас еще расскажу как говнофорки подобные кварку становятся пятыми по капитализации. Вася и Петя придумали петякоин и сразу намайнили себе милион монет, потом дали хомякам намайнить еще миллион, потом Вася продает Пете 1 Петякоин за 20$, получаем капитализация 20 000 000 $, создается она с помощью 20$

Первый блок был  добыт 21.07.13 в день анонса на https://bitcointalk.org/index.php?topic=260031.0.

Кварк уже рассматривался на предмет премайна, что вызвало много вопросов к остальным коинам. В первую очередь к биткоину

Edited by Valutov
Link to comment
Share on other sites

Кварк безопасней тем, что использует 9 раундов хеширования, вместо 1го как в биткоине. http://forum.qrk.cc/...coin-summarized. Алгоритм CPU - only. Вся вычислительная мощь биткоина неизбежно будет сосредотачиваться в руках имеющих наибольшие мощности. а это увеличивает вероятность атаки 51%

Только зачем нужны эти 9 раундов и 6 функций если достаточно sha-256, который не был скомпрометирован, да и не будет? Насчет CPU - only - это вообще не приемлемо для крупной криптовалюты, так как делает сеть подверженной атаке 51 со стороны ботнетов, то есть всю сеть может завалить всего лишь один оператор ботнета на пару десятков тысяч машин, при этом атака обойдется ему совершенно бесплатна. Так что вперед покупайте кварки  :rolleyes:

 

Первый блок был  добыт 21.07.13 в день анонса на https://bitcointalk....opic=260031.0. Кварк уже рассматривался на предмет премайна, что вызвало много вопросов к остальным коинам. В первую очередь к биткоину

Отвечу цитатой с другого форума

 

Вопрос открыт только для тех людей, для которых завистливость и жадность являются основными качествами.

Премайна в битке не было в помине.

 

2008

August 18 Domain name "bitcoin.org" registered.

October 31 Bitcoin design paper published

November 09 Bitcoin project registered at SourceForge.net

2009

January 3 Genesis block established at 18:15:05 GMT

 

Или вам хотелось бы, чтобы Сатоши за свой счет заказал рекламу запуска биткоина в СМИ?

Люди, которые участвовали в проекте на столь раннем этапе, помогли совершить этот колоссальный прорыв и получили вполне заслуженную награду. А сейчас другие люди, которые не сделали ровным счетом ничего, вместо того, чтобы радоваться, что повезло приобщиться к битку на все еще очень ранней стадии его становления, завидуют тем, самым первым, и хотят также. Эта зависть, если с ней не справиться, может привести только к краху криптовалют.

 

При определенном сценарии, следующая волна пользователей через 2, 3, 4 года будет писать что-нибудь наподобие:

Был ли в лайте премайн - вопрос открытый. Факты таковы, что с октября 2011 г, по ноябрь 2013, при сложности 1000 и меньше, было сгенерировано 22M лайткоинов, которые попали в руки примерно 20-50 тысячам пользователей. Это несправедливое распределение богатства, поэтому мы будем использовать криптовалюту ХХХCoin

Жирным выделил про создателей говнофорков Edited by Echoes
Link to comment
Share on other sites

 

Кварк безопасней тем, что использует 9 раундов хеширования, вместо 1го как в биткоине. http://forum.qrk.cc/...coin-summarized. Алгоритм CPU - only. Вся вычислительная мощь биткоина неизбежно будет сосредотачиваться в руках имеющих наибольшие мощности. а это увеличивает вероятность атаки 51%

Только зачем нужны эти 9 раундов и 6 функций если достаточно sha-256, который не был скомпрометирован, да и не будет? Насчет CPU - only - это вообще не приемлемо для крупной криптовалюты, так как делает сеть подверженной атаке 51 со стороны ботнетов, то есть всю сеть может завалить всего лишь один оператор ботнета на пару десятков тысяч машин, при этом атака обойдется ему совершенно бесплатна. Так что вперед покупайте кварки  :rolleyes:

 

6 функций нужны для большей безопасности, очевидно. Мы не знаем какие мощности будут иметь злоумышленики в будущем и устоит ли sha-256. Чтобы взломать Quark им нужно будет взламывать 6 различных алгоритмов вместо одного. Алгоритмы подобраны с учетом угроз в будущем. SHA-256 находится в списке рекомендуемых АНБ, а это дурной знак. CPU-only - для того, чтобы не было асиков на начальном этапе распространения и все могли получить доступ к добыче. Как это делает ее более уязвимой к атаке 51%?

Link to comment
Share on other sites

CPU-only - для того, чтобы не было асиков на начальном этапе распространения и все могли получить доступ к добыче. Как это делает ее более уязвимой к атаке 51%?

Подобные форки очень уязвимы для ботнетчиков, так как в ботнетах есть цпу, но нет либо не доступно гпу и уж тем более нет асика. Поэтому в такой сети ботнет(ы) запросто может завладеть 51% и более мощности, после чего все монеты в распоряжении злоумышленика, что бы этого избежать придуман другой механизм подтверждения блоков Proof of Stake.
Link to comment
Share on other sites

Когда группа товарищей намайнила себе достаточно шкварков и начался памп альткоинов в конце ноября, они отлистали бабла Максу Кайзеру с Биллом Стерном, которые начали чревовещать нубам о невероятной крутизне Шкварка. Может, опытным форумным троллям тоже кое-что перепало. Только вот памп закончился, нубы потихоньку прозревают, цена и объёмы торгов падают. Теперь даже несколько лимонов не слить без того, чтоб не начался панический сброс.

 

Link to comment
Share on other sites

Может, опытным форумным троллям тоже кое-что перепало.

Из-за этих уродов, коммерческих троллей, сейчас вообще никуда, биткоинталк вообще весь засрали, теперь смотрю и сюда уже лезут, проповедуют всякую ересь. Edited by Echoes
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Similar Topics

    • Раздача NFT без особых условий(Подписаться в тг)(Пока что раздача закончена)

      Друзья, привет 👋 Провожу раздачу своего NFT - ВСЕМ КТО ХОЧЕТ.   В общем самый обычный AIRDROP 😑   Чтобы получить, просто подпишитесь на тг канал 📧 https://t.me/dropnftfree И напишите свой ETH кошелёк в комментариях или в самом телеграм канале в гугл форме.

      in Раздачи монет

    • Прошивка vnish без DevFee

      Доброго дня всем. Меня зовут Александр, я представляю проект VNISH в интернет-СМИ.  Недавно к нам попала статейка с данного ресурса от john_the_ripper.   Автор статьи со значительными ошибками описывает свои воровские действия (Робин-Гудскими их назвать нельзя, так как он якобы не избавляет вас от нашей ужасной комиссии, а перенаправляет половину ее вам, при этом оставляя половину себе, то есть воруя, так как не тратил годы в разработке).  Надеюсь, то что я объясню далее, полностью нар

      in Прошивки

    • Биржа Bithumb прекращает вывод криптовалют на кошельки без верификации

      Корейская биржа Bithumb объявила, что уже через два дня запретит вывод криптовалют на кошельки без системы обязательной верификации пользователя, например, MetaMask и MyEtherWallet. Как отмечается в заявлении, Bithumb станет второй крупной биржей в Южной Корее, которая запретит вывод на криптовалютные кошельки без верификации пользователя. Месяц назад такую политику ввела площадка Coinone. При этом пользователям останутся доступны выводы на адреса на других криптовалютных биржах, известных с

      in Новости криптовалют

    • Экономист Эндел Бэнчс: Курсы криптовалют рухнут без перспективы восстановления

      Бывший профессор Нью-Йоркского университета, экономист Энджел Бэнчс уверен, что совсем скоро биткоин и альткоины так сильно упадут в цене, что о них как о финансовых инструментах можно будет забыть. «Хочу уточнить свой прошлый прогноз. Я уверен, что курс биткоина и альтернативных цифровых валют не просто сильно рухнет в ближайшее время, поскольку это уже происходит, но — что они вовсе исчезнут», — заявил Бэнчс у себя в Twitter.   Бэнчс работал приглашенным профессором в Нью-Йоркском

      in Новости криптовалют

    • JPMorgan Chase без предупреждения закрыл счета основателя Uniswap

      Банк JPMorgan Chase закрыл счета основателя децентрализованной биржи Uniswap Хайдена Адамса без уведомления и разъяснения причин. Хайден Адамс (Hayden Adams) сообщил об этом своим подписчикам в Твиттере. Он добавил, что знает много людей и компаний, которые пострадали от аналогичных действий банков просто за то, что работают в индустрии криптовалют. «Спасибо, что перешли на личности», — иронизирует Адамс, обращаясь к банку JPMorgan.   Счета Адамса были закрыты на прошлой неделе. JP

      in Новости криптовалют

×
×
  • Create New...